Troja

[Troublegum]

Hi,

da es scheinbar noch kein Thema zu diesem Film gibt, eröffne ich mal eins.
Die Sage vom trojanischen Krieg habe ich schon dutzende Male gelesen - natürlich nicht in der Originalversion sondern in der von Gustav Schwab. Einfach genial kann ich nur sagen. Deshalb habe ich mich auch ziemlich gefreut, als ich davon gehört habe, dass es eine neue Verfilmung der Sage geben soll.

Dass Brad Pitt Achill, einen der größten Helden der Antike, angemessen rüberbringen kann, davon muss er mich erst überzeugen. Orlando Bloom als Paris aber kann ich mir ganz gut vorstellen: einen weibischen, furchtsamen Weiberhelden. Am meisten habe ich mich gefragt, wie wohl die Götter dargestellt werden, die ja maßgeblich am Geschehen teilnehmen.

Tja, und dann habe ich gelesen, dass uns zahlreiche Überraschungen erwarten: keine Götter. Paris überlebt Menelaos dagegen stirbt. Achill wird nicht von Apollo vor den Mauern Trojas erschossen sondern er sitzt im Bauch des hölzernen Pferdes und stirbt erst später bei der Eroberung der Stadt. und noch viele Kleinigkeiten mehr Nun, dass keine Götter vorkommen, kann ich gut verstehen. Das lässt den Film etwas realistischer erscheinen und man muss die Sache mit den Göttern für die unwissenden Kinogänger nicht erst erklären. Damit habe ich kein Problem. Was ich aber nicht verstehe, ist warum Paris überleben soll? Dagegen ist die Änderung von Achills Tod ja eher unwichtig. Wen ich gerne gesehen hätte, wäre Äneas, der leider nicht vorkommt. Schade, denn sogar Glaukos kommt vor, und der hat ja nun wirklich eine kleinere Rolle als Äneas.

[Animus]

Oh ja, Troja. Auf den Film freue ich mich auch schon total. Hab' heute einen Trailer gesehen und es sieht echt super aus.
Ich kenne zwar die Sage nicht in allen genauen Einzelheiten, aber ich kenne so die grobe Handlungsweise.
Aber ich muss ehrlich sagen, dass ich es ziemlich schade finde, dass keine Götter gezeigt werden. Vor allem Aphrodite, Hera und Athene müssten gezeigt werden, weil ja durch deren Wettbewerb alles angefangen hat. Und ich finde diese Szene schon ziemlich wichtig.

Naja, nichts desto trotz werde ich in den Film gehen und ich werde ihn gut finden

[Orange]

Soll das bedeuten, dass der gute alte Laookon keine Rolle im Film bekommt? Fallen die Seeschlangen der Athene also ganz weg...? Wäre doch schade.....

[succo]

Ich hab auch die Übersetzung von Gustav Schwab. Die gilt in unseren Breiten wohl auch als das Standart-Werk, wenn es um die "Ilias" geht.
Die "Ilias" von Homer an sich beschreibt soweit ich weiß aber nur den Kampf zwischen Hektor und Achilles.

Der Film will wohl die realistische Seite der Geschichte zeigen. Immerhin gab es Troja tatsächlich, was lange Zeit ja umstritten war bis Schliemann die Stadt entdeckte.

...bin auf jeden Fall schon recht gespannt.

Gruß, succo

[Fellfrosch]

Troja ist eine meiner absoluten Lieblingssagen, deshalb hab ich mich eigentlich auch sehr auf den Film gefreut. Der Trailer sah dann auch ziemlich cool aus, aber wenn ich jetzt so höre, was alles nicht in dem Film vorkommt, befürchte ich das schlimmste. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass Hollywood wieder jedes Klischee in den Film einbringen wird und das die Liebesgeschichte zum absoluten Kitsch mutiert.

[Peter R.]

Wie durch die offizielle FSK12 Bekanntgabe bereits gemunkelt wurde, ist die deutsche Fassung von Troja um ca. 54 Sekunden geschnitten. Anders wäre diese Altersfreigabe auch nicht zu erklären gewesen, zumal der Film in den USA ein R-Rating (vergleichbar mit dem deutschen FSK16) erhalten hat und dort, wie fast immer, ungeschnitten in die Kinos kommt. Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass 'Warner Brothers Germany' wenigstens bei der kommenden DVD-Fassung gnädig ist und eine ungeschnittene 16er Fassung veröffentlicht!

Warner kann man wirklich vergessen! Diese Geldgeilheit ist schon widerlich! (siehe auch Harry Potter)

[HanSolo]

Das mit der FSK ist wirklich die totale Frechheit. Zwar sind 43 Sekunden nicht soooo viel trotzdem aber würd ich den Film gerne so sehen wie er den Schneidetisch des Regisseurs verlassen hat. Hoffentlich gibt es mal ne Uncut-DVD oder so (obwohl ich bei "Die Kammer des Schreckens" immer noch darauf warte).

[Harmakhis]

Mein Gott - nicht mal ne Minute geschnitten und ihr regt euch wieder auf. Wahrscheinlich fehlen da nur ein paar "Kopf ab" und "Speer durch Bauch" Szenen. Wer die unbedingt braucht, hat IMHO ernsthaft einen Besuch beim Psychologen nötig.

Ich jedenfalls brauch sowas net und reg mich deswegen auch nicht auf. Ich hoffe einfach mal, dass sie die Sage nicht zu arg zugunsten Hollywoods verändert haben und das ein schöner Historie-Action-Schinken rausgekommen ist. Morgen Nacht werd ich mir die Preview der Originalfassung auf Englisch reinziehen - ich hab gar keine Ahnung ob das die US-Fassung ist oder die gekürzte deutsche Fassung auf Englisch. Wie auch immer... der wird bestimmt cool. Zumindest besser als Van Helsing.

[HanSolo]

Zitat von Harmakhis

Mein Gott - nicht mal ne Minute geschnitten und ihr regt euch wieder auf. Wahrscheinlich fehlen da nur ein paar "Kopf ab" und "Speer durch Bauch" Szenen. Wer die unbedingt braucht, hat IMHO ernsthaft einen Besuch beim Psychologen nötig.

Ja und nein. Ich erinnere mich noch an die FSK12-Fassung von "Gladiator" welche vor rund einem Jahr im TV lief. Sorry, aber die Schnitte waren hierbei einfach nur grauenvoll und wirken unprofessionell. Das gleiche gilt für "Sleepy Hollow" unter FSK12.
Weiters wird sich Peterson bei seinen Schlachtszenen schon etwas gedacht haben. Krieg ist nun einmal Krieg und daran gibt es nichts zu beschönigen. Wenn Peterson sich den trojanischen Krieg so vorgestellt hat, dann will ich ihn auch so in SEINEM Film sehen und nicht wie ihn das deutsche Warner gerne hätte nur um ein paar 12-jährige Teenys in den Film zu locken.

Wäre der Film auf der ganzen Welt FSK12 und diese 48 Sekunden niemals in der von Peterson erdachten Fassung drinnen gewesen hätte sich wohl keiner (ich eingeschlossen) darüber beschwert. So ist es aber so, dass (ähnlich "Harry Potter und die Kammer des Schreckens") die ganze Welt einen anderen Film zu sehen bekommt als Deutschland/Österreich.

48 Sekunden sind nicht unbedingt viel und trüben meine Vorfreude auf den Film nicht gerade. Ein bitterer Beigeschmack wird jedoch IMO trotzdem bleiben.

[Harmakhis]

Ich denke, man muss zwischen professionellen Kürzungen - diese wurde vielleicht sogar von Petersen selber gemacht, da er die Jugendschutz Situation in Deutschland kennen wird - und den billigen Kürzungen von Sat1 und Pro7 unterscheiden.
Im Kino achten die schond rauf, dass das nicht gerade nach einem Regie-Studenten im ersten jahr aussieht und das nichts wesentliches der Story fehlt. So gesehen würde ich mir da persönlich keine Sorgen machen!

Und um zu wissen wie der Krieg damals war, muss man nicht jede Gewaltszene zeigen. Die eindringlichsten Kriegsfilme sind eh die, mit der wenigsten sichtbaren Gewalt. Außerdem sollte jeder wissen, wie das da abgeht, da muss mand as Kopf-Ab nicht noch gezeigt bekommen.

[notschefix]

Also ich find das auch schon nen bißchen schade, das da nur wegen des Geldes der Film gekürzt wird...mag sein, das das nicht soo wichtig ist, aber allein vom Gefühl her find ich solche Kürzungen immer Mist!

[IntraCardial]

Nun, Bad Boys 2 lief im Kino ebenfalls gekürzt... man hat es jetzt nicht unbedingt so gemerkt. Von daher bin ich schon recht zuversichtlich, dass diese 50 Sekunden niemals auffallen werden.

Darüber hinaus habe ich den Vorteil, dass der "Troja" Part der griechischen Mythologie so eine Art "weißer Fleck" in meiner Allgemeinbildung ist. Somit werde ich mich auch nicht sonderlich aufregen, wenn der eine stribt, der andere aber net und bei Homer wars dann doch vielleicht umgekehrt.
Ich freue mich jedenfalls schon auf den Film.

[DocBashir]

Zitat von Harmakhis

Wahrscheinlich fehlen da nur ein paar "Kopf ab" und "Speer durch Bauch" Szenen.

"Speer durch Bauch" - Szenen hab ich aber eben genug gesehen... weiß gar nicht, was da noch gekürzt gewesen sein soll... da kriegen Leute die Kehle durchgeschnitten und Schwerter durch den Leib gerammt.... ich hätte den nicht ab FSK12 gemacht... aber naja... was zählt schon meine Stimme


Ich kann jetzt irgendwie noch gar nichts zu dem Film sagen... muss erst mal bisschen drüber nachdenken... aber eins kann ich jetzt schon sagen... Verdammt, Eric Bana spielt mehr als gut!

[Zefram]

Gehe ich recht in der Annahme, dass du in der Preview warst!?

Wenn ja: Ist es evtl. möglich, dass diese die Originalversion zeigte, und nicht die gekürzte?

Ich werde die Tage wohl auf jeden Fall auch mal in den Film gehen.

[Harmakhis]

Also ich war in der Preview, diese war auch als FSK 12 angeführt und vor allem gab es soviele "brutale" Szenen, wo man genau sah, wie ein Schwert einen Schädel spaltete, dass das sicherlich mehr als 54 sek. gewesen wären, wenn man das gekürzt hätte.

Insgesamt fand ich den Film nicht schlecht. Da ich leider von Homer nicht soviel Ahnung habe, kann ich nicht direkt beurteilen wie es mit der 2Echtheit" aussieht, aber bis auf die Götter, hat Petersen IIRC die Handlungsabläufe weitestgehend eingehalten.
Die Schlachten waren zwar ab und zu etwas zu stylistisch für mich dargstellt, besonders wenn unser Achilles kämpfte, aber sonst fand ich die Dartsellung dieser Zeit schon ziemlich gut - auch wenn die Männer auffällig kurze Sachen trugen (diesmal nicht die Frauen!).

Vor allem Hector von Eric Bana fand ich auch ziemlich gut gespielt. Aber auch unser Boromir fand ich net schlecht als Odysseus, wobei ich mir den doch etwas anders vergestellt hatte. Vielleicht vor allem aufgrund der anderen Odysseus Verfilmungen. Der Konflikt zwischen Achilles und Agammenon war auch gut dargestllt und man merkte imer gut, dass Achilles auf der griechen Seite der Impulsive war, während Hector der gute Ritter war.

Leider fand ich, dass man ab und zu einfach doch etwas Handlung vermisst, warum welche Figur denn was jetzt genau tut und warum. Wenn man da in die Vielschichtigkeit der Figuren in der Mythologie denkt, hat Petersen doch ne Menge untern Tisch fallenlassen. Und das hätte dem Film wohl gut getan, da er so nicht ganz dem antiken Epos gerecht wird.

Aber letztlich ist er dann doch sehr gutes Popcornkino, dass sogar (wenn man nicht mit Homer vergleicht) viel Handlung aufweisst und diese auch stimmig präsentiert. So gesehen, kann ich wohl ruhigen Gewissens 5* auf der Popkornskala geben.

[DocBashir]

Zitat von Harmakhis

Also ich war in der Preview, diese war auch als FSK 12 angeführt

Joa, das war bei mir auch so. Die Preview war als FSK12-Version angeführt. Kann aber auch sein, dass es vielleicht doch eine ungeschnittene Version war, aber das glaube ich irgendwie nicht. Ich werde aber wohl am Wochenende noch mal in den Film gehen und dann werde ich mal drauf achten, ob gewisse Szenen fehlen. Nicht, dass es irgendwie stören würde, aber ich fand den Film eigentlich, wie ich ihn diese Nacht gesehen habe, rundumgelungen. Es fehlt ihm zwar zu einem wahren Meisterwerk der Filmgeschichte, aber 5*chen.... da kann ich mich anschließen

Ich fand nur Diane Kruger als Helena schlecht.... sowohl schauspielerisch, als auch, diese tolle Idee, sie sich selbst synchronisieren zu lassen. Aber Helena hat mich total kalt gelassen... meiner Meinung nach, war die Rolle fehlbesetzt.
Dafür kauft man Orlando Bloom, aber das intrigante Muttersöhnchen richtig gut ab

Zitat von Harmakhis

auch wenn die Männer auffällig kurze Sachen trugen

Oder auch öfters mal einfach gar nichts

[WarpJunkie]

Komme grade aus dem Film (hab natürlich die englische Fassung gesehen) und bin restlos begeistert. Der Film ist definitiv einer der besten Filme dieses Jahr.

Ich bin mit der Ilias nicht so vertraut und das ist auch gut so, denn es interessiert mich nicht die Bohne ob und was da angeblich wieder für "Fehler" drin waren. Wir hatten schon wieder zwei so Spastis im Kino sitzen, die dann hinterher erstmal lautstark alle Unterschiede zur Ilias aufzählen mussten ... Könnt ich reinschlagen bei sowas ... aber ich schweife ab .

Der Film war einfach nur genial. Die Charaktere waren toll und auch super besetzt. Im Gegensatz zum Doc fand ich Diane Krüger überhaupt nicht schlecht. Die sprach ein überraschend akzentfreies Englisch und sah auch noch ganz süss aus. Ich hab irgendwo gelesen, das sich unter anderen auch Julia Roberts um diese Rolle gerissen haben soll ... das wäre eine Fehlbesetzung gewesen. Denn Helena ist jetzt nicht so wirklich die wichtigste Rolle in dem Film (ok, mal davon abgesehen, das sie der Grund für den Krieg ist), so war es ganz gut, sie mit jemand unbekanntem zu besetzen. Da konnte man sich mehr auf die Hauptrollen konzentrieren. Und die waren wirklich erstklassig besetzt.

Brad Pitt hat eine absolut grossartige Leistung als Achilles geliefert. Dieses Hin und Hergerissen Sein zwischen "Grösster Krieger aller Zeiten" und "doch nur nach Hause und Familie haben wollen" war genial gemacht. Am Anfang noch ganz der Krieger, der es kaum erwarten konnte auf das Schlachtfeld zu kommen, später der nachdenkliche und auch respektvolle Krieger, der eigentlich mit dem Kämpfen aufhören will und eine Familie gründen will.

Eric Bana war auch genial. Er hat Hector als "den guten Ritter" super verkörpert. Immer um seine Familie besorgt, aber trotzdem bereit für sein Land in den Tod zu gehen.

Und hier blieb uns zum Glück die amerikanische Sichtweise erspart. Wäre ein Ami der Regisseur gewesen oder hätte man sich auf einen Teil der amerikanischen Geschichte bezogen, wären wir in Pathos ertränkt worden. Hier hat man sehr gut die Gratwanderung zwischen Heldenepos und zuviel Pathos geschafft. Es war episch und heroisch, ohne zu übertreiben.

Paris war leider irgendwie lächerlich. Ob das jetzt an dem Charakter lag (wie gesagt, ich kenn die Ilias nicht) oder an Orlando Blooms Schauspielkunst weis ich nicht. Aber er war irgendwie lächerlich. Grade als er Achilles getötet hat, hab ich die ganze Zeit erwartet, dass Gimli hinter nem Stein hervorspringt und anfängt zu zählen Egal.

Und auch die Nebenrollen waren grossartig besetzt, allen voran Sean Bean (den ich eigentlich nie richtig leiden konnte) als Odysseus. Bin mal gespannt, wann man die Odyssee verfilmt. Aber auch zum Beispiel Eudoras war krass, allein die Augen ... Ajax, Menelaus, Priamos ... die Liste geht noch weiter.

Alles in allem ein Film der den Begriff Epos verdient hat (und nebenbei den Begriff Massenszene neu definiert hat) ... 6 Sterne.

WJ

[DocBashir]

Zitat von WarpJunkie

Im Gegensatz zum Doc fand ich Diane Krüger überhaupt nicht schlecht. Die sprach ein überraschend akzentfreies Englisch und sah auch noch ganz süss aus.

Deswegen wollte ich den Film eigentlich auch noch nicht bewerten, bevor ich das Original gesehen hab. Allerdings redet Helena in der deutschen Version irgendwie mit einem ganz merkwürdigen Akzent... ich würde mal fast meinen, dass so was leicht Französisches hat, weil alle "sch"'s sich sehr merkwürdig anhören. Ist Diane Kruger irgendwie Halbfranzösin? Gegen das süß sag ich ja gar nichts ( trotzdem ist sie nicht die schönste Frau, die auf dieser Erde gewandelt ist, wie es ja von Helena heißt ) , aber in unserer Version kommt sie einfach komplett schlecht rüber.

Zitat von WarpJunkie

Paris war leider irgendwie lächerlich. Ob das jetzt an dem Charakter lag (wie gesagt, ich kenn die Ilias nicht) oder an Orlando Blooms Schauspielkunst weis ich nicht. Aber er war irgendwie lächerlich. Grade als er Achilles getötet hat, hab ich die ganze Zeit erwartet, dass Gimli hinter nem Stein hervorspringt und anfängt zu zählen Egal.

Ja, ich musste auch ständig an Legolas denken... nicht nur, dass er mit Pfeilen schießt, sondern er hat dann auch noch so Sprüche wie "sie kommen... ich fühle es im Wind" ... hätte nur noch die Mittelerde-Bauernregel gefehlt : "Eine rote Sonne geht auf... heute Nacht wurde Blut vergossen"
Allerdings hat Orlando Bloom Paris so gespielt, wie ich mir Paris vorgestellt hab. Da ich Latein in der Schule hatte, kam ich da auch nicht um Illias-Auszüge rum.... aber Paris ist eigentlich wirklich ziemlich schwach. Allerdings wird Paris von Menelaos erschlagen und überlebt das Duell nicht. Stört mich aber nicht wirklich, da so Hector viel mehr Charaktertiefe bekommt Stören tut mich allerdings, dass Paris dann am Ende Achilles tötet... erscheint mir irgendwie falsch ... ich hoffe, du willst mir jetzt keine reinschlagen, weil ich Unterschiede aufzählt habe

[WarpJunkie]

Zitat von DocBashir

Deswegen wollte ich den Film eigentlich auch noch nicht bewerten, bevor ich das Original gesehen hab. Allerdings redet Helena in der deutschen Version irgendwie mit einem ganz merkwürdigen Akzent... ich würde mal fast meinen, dass so was leicht Französisches hat, weil alle "sch"'s sich sehr merkwürdig anhören. Ist Diane Kruger irgendwie Halbfranzösin? Gegen das süß sag ich ja gar nichts ( trotzdem ist sie nicht die schönste Frau, die auf dieser Erde gewandelt ist, wie es ja von Helena heißt ) , aber in unserer Version kommt sie einfach komplett schlecht rüber.

Na ja ... die schönste Frau zu finden, wäre auch ziemlich schwer. Und irgendeine mussten sie ja letztendlich nehmen, Frau Krüger ist da keine schlechte Wahl.

Zitat von DocBashir

Ja, ich musste auch ständig an Legolas denken... nicht nur, dass er mit Pfeilen schießt, sondern er hat dann auch noch so Sprüche wie "sie kommen... ich fühle es im Wind" ... hätte nur noch die Mittelerde-Bauernregel gefehlt : "Eine rote Sonne geht auf... heute Nacht wurde Blut vergossen"

Jap .. genau. Wir haben uns hinterher auch kaputt gelacht, da ich genau dasselbe gesagt habe. Fehlt nur noch das er den "Rote Sonne" Spruch bringt .

Zitat von DocBashir

Allerdings hat Orlando Bloom Paris so gespielt, wie ich mir Paris vorgestellt hab. Da ich Latein in der Schule hatte, kam ich da auch nicht um Illias-Auszüge rum.... aber Paris ist eigentlich wirklich ziemlich schwach. Allerdings wird Paris von Menelaos erschlagen und überlebt das Duell nicht. Stört mich aber nicht wirklich, da so Hector viel mehr Charaktertiefe bekommt Stören tut mich allerdings, dass Paris dann am Ende Achilles tötet... erscheint mir irgendwie falsch ... ich hoffe, du willst mir jetzt keine reinschlagen, weil ich Unterschiede aufzählt habe

Äh ja ... irgendwie schein ich in letzter Zeit Probleme damit zu haben, das rüberzubringen, was ich eigentlich meine. Und hier muss ich noch nicht mal in Englisch schreiben . Mich kotzen halt nur so Leute an, die meinen im Kino dem Rest die Vorstellung versauen zu müssen, weil sie lautstark verkünden müssen, das sich der Film ja wohl nicht an die Vorlage hält und deshalb schlecht ist. Wenn ich die Ilias kenne würde, würden mich bestimmte Dinge wohl auch stören, aber deshalb ist der Film ja nicht schlecht ...

Also sei ganz beruhigt, ich neige selten zu echten Gewaltausbrüchen .

EDIT: Ach und nur so nebenbei bemerkt, ich hab grad gelesen, das Paris doch Achilles tötet, das halt nur sein Pfeil von Apollo gelenkt wird ... während Paris von Aphrodite vor Menelaos gerettet wird. Na ja .. Petersen hat einfach die Götter rausgelassen und sich etwas künstlerische Freiheit gegönnt .

WJ

[Ford Prefect]

Ich weiß nicht genau warum, aber ich fand den Film einfach nur mittelmäßig. Die Geschichte war nett erzählt, die Schlachten hübsch anzusehen und die Schauspieler brachten ordentliche Leistungen, dennoch konnte ich nie einen wirklichen Bezug zum Geschehen finden. Irgendwie fehlte mir so die Bezugsperson unter der Vielzahl der handelnden Personen mit der ich wirklich mitfiebern konnte. Es blieb immer eine Distanz zum Film übrig.
Massenschlachten gab es in letzter Zeit ja zu genüge, so dass der große Wow-Effekt auch hier ausbleibt und die Sache eigentlich schon nach wenigen Minuten zu langweilen beginnt. Gut gefallen hat mir dagegen der Zweikampf zwischen Achilles und Hector, der wirklich intensiv wirkte. Gelungen fand auch ich die Darstellung von Achilles als so eine Art gelangweilter kämpfender Popstar der unbedingt erinnerungswürdige Taten abliefern will.

Ansonsten ist der Film halt ein wahrer Historienschinken, konventionell inszeniert und natürlich passenderweise auch extrem pathetisch. Ich fand ja schon Gladiator nicht überragend und werde wohl auch durch Troja nicht mehr zum Anhänger dieses Genres.