Elbe zu Mensch

[Nicolas Hazen]

Ich denke , dass Narya mit zurück geschickt wurde.
Ich meine im Film kann man den sogar in der Schlussszene an Gandalfs Hand erahnen.

Eine Rückgabe an Cirdan ist denke ich nicht nötig , da der Ring ohnehin sämtliche Kräfte verloren hat.

[Sternengucker]

Wäre es nicht sinnlos gewesen "die Ringträger" (gut das bezieht sich eher auf die vom EINEN, aber nicht nur) wegzuschicken aber einen der alten Ringe dazulassen?

Ich meine : sicher ist sicher, oder?

bevor in 40 Generationen irgendwo ein Viech mit grossen Füßen über einen verlorengegangenen Ring stolpert und grosses Unheil anrichtet, nimmt man den doch lieber aus dem Spiel, oder?

[Edain]

Ich kann mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass die Ringträger im Westen NICHT unsterblich werden. Erstens einmal kommen sie gar nicht nach Valinor selbst, sondern mit allen anderen zurückkehrenden Elben nach Tol Eressea - die Einsame Insel in der Bucht vor Valinor.

Außerdem wird es im Silmarillion völlig klar, dass nicht dass Land sein Volk unsterblich macht, sondern umgekehrt. Dass man in Valinor unsterblich wird/werden kann, war von Anfang an eine Lüge Saurons, die Númenor in den Untergang gestürzt hat. Die Valar haben nicht einmal die Vollmacht, jemanden unsterblich zu machen (es gab nur eine Ausnahme: Tuor und das sagt Tolkien nicht explizit). Die Hobbits und Gimli werden im Westen ein schönes und wahrscheinlich längeres Leben haben, aber unsterblich werden sie mit Sicherheit nicht.

[Orovingwen]

Naja die anderen ronge wären doch mal ein schöner verlobungs-oder Hochzeitsring gewesen

[Nicolas Hazen]

Die Valar haben nicht einmal die Vollmacht, jemanden unsterblich zu machen (es gab nur eine Ausnahme: Tuor und das sagt Tolkien nicht explizit).

In einer frühen Fassung des Sil gibt es noch eine sehr klare andeutung das auch Turin in einer Weise unsterblich, oder zumindest wiedergeboren wird.
Interessant ist an dieser Stelle auch, dass hier klar gesagt wird, dass auch Menschen nach dem Tod zumindest mal in Einzelfällen in Mandos' Hallen eintreten.

diese Frühfassung des Sil. schließt mit der Ankündigung einer Art Weltgericht, in dem Hurin mit dem Schwarzen Schwert derjenige sein wird, der den erneut zurück gekehrten Morgoth bezwingen wird.

Then shall the last battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand should be Fionwe, and on his left Turin Turambar, son of Hurin, coming from the halls of Mandos ; and then the black sword of Turin shall deal onto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged

BTW: dieses Ende finde ich noch besser als das in der veröffentlichten Version des Sil !

[Sternengucker]

Ach, das ist doch einfach ne Neuauflage von Ragnarök, der alten skandinavischen Sage vom Weltuntergang und der Ordnung einer neuen Welt.

Da reiten auch die Heerscharen der in Walhalla eingegangenen toten Recken gemeinsam mit den Göttern und Halbgöttern gegen die Dämonen und Halbdämonen und ihre Dienerschar

Ist wohl besser, dass so abgeschmackte Neuaufköchelung alter Mythen es NICHT ins Standardwerk geschafft hat!

und zu Mandos Hallen... zumindest die EoA geht davon aus, dass ALLE Menschen nach dem Tod in diese Hallen gelangen, worauf sich diese Ansicht gründet steht da allerdings net...

[Nicolas Hazen]

und zu Mandos Hallen... zumindest die EoA geht davon aus, dass ALLE Menschen nach dem Tod in diese Hallen gelangen, worauf sich diese Ansicht gründet steht da allerdings net...

Interessant.
zumal in der letzlich veröffentlichten Version des Sil. eigentlich immer die Rede davon ist dass man nicht weiß , was mit den Zweitgeborenen Kindern Iluvatars nach deren Tod passiert ...

[Raven]

Es steht geschrieben das die Menschen und die Elben sich in Mandos Hallen in spereaten Hallen versammeln. Von dort gehen die Menschen doch wieder fort. Keiner von den Elben weiß jedoch wohin sie gehen

[Nicolas Hazen]

Aha.
Muss ich dann wohl überlesen haben die entprechende Stelle an der das so geschrieben steht .
Aber letzliche Klarheit vermag natürlich auch dieser Hinweis nicht zu bringen .

[Raven]

Generell könnten wir glaube ich behaupten, das es einem Sterblichen nicht möglich ist ein Elb zu werden, außer seine Vorwahren waren Elben und er selbst ist somit ein Halbelb, der eine Entscheidung treffen kann. Elben jedoch können schon sterblich werden wie Lúthien zum Beispiel. Ich denke der einzige Weg, auf dem ein Mensch zu einem Elben werden könnte wäre durch Eru selbst.

[Nicolas Hazen]

Ich denke der einzige Weg, auf dem ein Mensch zu einem Elben werden könnte wäre durch Eru selbst.

Dem würde ich mich anschließen.
Selbst die mächtigsten der Valar dürften einem ganz gewöhnlichen Menschen wohl kaum die Unsterblichkeit geben können und ihm somit seine von Eru gegebene Bestimmung, nämlich die zu sterben, nehmen können.

[Raven]

Jeoch ist die Macht der Vala einzuschätzen eine schwere Aufgabe. Immerhin hat Aule die Zwerge geschaffen.

Aber selbst wenn es die Vala könnten würden sie es sicher nicht gegen den Willen von Eru tun der sicher etwas dagegen hätte

[Nicolas Hazen]

Ja, aber die Erschaffung der Zwerge stellte einen von den Plänen Iluvatars autonomen Akt dar, während die "Umwandlung" eines Menschen in einen Elben unmittelbar ein Eingriff in seine Pläne darstellen würde.

Und auch bei der Erschaffung der Zwerge hatte Eru seine Finger ja auch noch mit ihm Spiel .

[Raven]

Ja er hatte seine Finger im Spiel, da die Erschaffung der Zwerge in gewisser Weise ja auch gegen seinen Plan war. So musst Aule sie Schlafen legen, bis die Erstgeborenen erwacht waren .

[Nicolas Hazen]

Ganz genau.
Und IIRC war die Erschaffung der Ents ja auch eine direkte Folge des Kommens der Zwerge, da Yavanna sich Sorgen darum machte, was die Zwerge wohl mit ihren geliebten Wäldern anstellen würden .