Richtigstellung zu unserer Meldung "STF sabotiert!"

[deac]

ist das nicht schön...
mehr gleichzeitige zugriffe auf unser forum.
und demnächst kein st-e mehr.
dann wär die welt perfekt.
es leben die borg mit ihrer perfektion.
DEac-

[Narbo]

Hallo liebe ST-Eler!

Eure Richtigstellung ist euch gut gelungen und meine eitle Seele freut sich auch über die Erwähnung meines Anrufes. Hättet meinen Nick aber ruhig verraten können, nachdem ich ihn ja buchstabieren musste. Deine Telefonnumer kann man übrigens ganz leicht bei der Denic erfragen.

Ich muss aber sagen, dass ich nie etwas gegen eure Seite gesagt habe und somit auch nicht eure Reaktion verstehen kann. Satire ist Provokation! Und da gibt es eben ein Echo drauf.... Naja, aber wir werden das schon regeln und IMHO werdet ihr euch hoffentlich noch umschauen!

[Cu Chulainn]

Ich will hier ja niemanden nahetreten,aber
1.es war klar das ein Satiere-Magazin wie St-Enterprise solch ein Hackerangriff auf die Schippe nimmt!Und so gesehen hat der Webmaster dieser Seite recht,wenn er sagt,dass das Datum geändert wurde,würde ausreichen um es als Fake zu entlarven!
2.Finde ich traurig,dass man einer Site,die einem unbequem ist gleich die Schuld geben will und fast eine Art Hetzpropaganda aufbaut!
3.Ist eine Richtigstellung hier und damit die Grundlage zur Diskussion eine Geste,die von mehr Verständniss zeugt als hier sie der Site entgegen bringt!

Was ST-Enterprise geschrieben hat,nennt man PRESSEFREIHEIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mark Hoppus]

Originalnachricht erstellt von Data
Hehe - da versucht jemand den Spieß rumzudrehen...
Netter Versuch...

FAKT ist, daß Ihr auf Eurer HP einen Hackerangriff "zugegeben" habt.
Die Chancen stehen sicherlich bei 99,9%, daß Ihr in Wahrheit dazu nicht in der Lage seid, das ist schon klar...

Der Umstand, daß Ihr ein anderes Datum angegeben habt, ist nicht ausreichend, um die betreffende Nachricht als unwahr darzustellen. Jeder Leser muß davon ausgehen, daß es sich dabei um einen Verschreiber handelt, da ja zudem ein "Beweisfoto" des heutigen Tages beigelegt wurde.[...]
Wie kommt´s das ich Euch das nicht glaube?
Klingt aber ebenfalls richtig gut... , ganz schlechten Stil.

es zwingt dich niemand uns zu glauben. fakt ist das ich loewi deswegen fertig gemacht habe weil ich den fake absolut scheisse fand, und meinen eigenen dadurch zu einem ding der unmöglichkeit gemacht hat. hier verweise ich auch auf das startrek-forum ( http://www.startrek-forum.de/cgi-bin...c&f=2&t=000795 ) hier war den meisten von anfang an klar das es sich um einen fake handelt.
des weiteren kann ich nur bestätigen das die seite unter zivilrechtlicher beobachtung steht, jeder depp kann nachprüfen das Frank Löwenstein jura studiert hat und selber in absehbarer zeit anwalt wird.

[Agent D]

Ursprung: Die Gegendarstellung auf enterprise.de
Entschuldigend muß den vielen Mitgliedern und Moderatoren zu Gute gehalten werden, daß es sich vielfach noch um minderjährige Schüler handelt, die ihre Gefühle noch nicht unter Kontrolle haben und denen es noch an der entsprechenden humanistischen und juristischen Bildung mangelt. Auch die postpubertären Humordefizite sind noch nicht bei allen Diskussionsteilnehmern vollständig abgebaut. Ebenso ist eine bedauernswert niedrige Toleranzschwelle zu bemängeln. Doch die werden auch noch erwachsen und eines Tages ihre kindischen Reaktionen von heute belächeln.

Autsch! Diese zänkischen, kleinen Kinder scheinen euren diversen Egos ja wirklich weh getan zu haben, wenn jetzt solche Sätze folgen... Vielleicht waren alle Bemerkungen hier im Forum ja auch nur Satire? Wie wäre es denn damit? Wir deklarieren das ganze Internet als "leicht erkennbare Satire", die nur ein paar Minderjährige nicht begreifen, und dadurch werden Dinge richtiger oder lustiger, die wir verzapfen.

Originalnachricht erstellt von Mark Hoppus
des weiteren kann ich nur bestätigen das die seite unter zivilrechtlicher beobachtung steht, jeder depp kann nachprüfen das Frank Löwenstein jura studiert hat und selber in absehbarer zeit anwalt wird.

Bearbeitet ein Finanzamts-Mitarbeiter auch seine eigene Steuererklärung und legt das als "offiziell-behördliche Kontrolle aus"? (Reine Interessensfrage..)

[endar]

Originalnachricht erstellt von Cu Chulainn
Ich will hier ja niemanden nahetreten,aber
1.es war klar das ein Satiere-Magazin wie St-Enterprise solch ein Hackerangriff auf die Schippe nimmt!Und so gesehen hat der Webmaster dieser Seite recht,wenn er sagt,dass das Datum geändert wurde,würde ausreichen um es als Fake zu entlarven!
2.Finde ich traurig,dass man einer Site,die einem unbequem ist gleich die Schuld geben will und fast eine Art Hetzpropaganda aufbaut!
3.Ist eine Richtigstellung hier und damit die Grundlage zur Diskussion eine Geste,die von mehr Verständniss zeugt als hier sie der Site entgegen bringt!

Was ST-Enterprise geschrieben hat,nennt man PRESSEFREIHEIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Also, ich persönlich verstehe von Satire ja ziemlich wenig.
Das ganze Konzept von Satire liegt mir fern. Immerhin waren es nicht zuletzt die Linksintellektuellen mit ihrer dekadenten Ironie, die die Weimarer Republik zum Scheitern brachten und glaubt mir, ich weiß das, ich studiere und das ist immer eine ernste Angelegenheit!
Deswegen finde ich es sehr lobenswert, dass ihr den faden Weg der Verhonepipelung unseres Forums verlassen habt und eure Untaten hier richtig stellt. Bravo! Weiter so!
Denn wenn man dann böse Worte hört, ist es immer besser, auf dem Fleck umzukehren und beleidigt auf die Nörgler und Kritikaster zu zeigen. Immerhin will Satire unterhalten und gefallen, deswegen, so habe ich mal gehört, wird auch jeder, der etwas von Satire versteht, die Satire als opportun und *gefällig* charakterisieren. Sie will niemals anecken! Wie eine hübsche Melodie oder eine Praline, süß und belanglos soll sie sein.
Und natürlich soll sie auch kurzatmig sein und beim leisesten Hauch von Widerspruch in sich zusammenfallen, denn ernst zu sein, das ist immer besser und am besten ist es, auszuteilen, aber nicht einstecken zu können. Wie sagte doch Q zu Cpt. Picard: Wer die Hitze nicht verträgt, hat in der Küche nichts zu suchen. Aber wie ich eingangs schon erwähnte, verstehe ich nichts von Satire.

endar

[Belgarion]

@ all:

Muss mal Stellung nehmen:

1. Sich lustig machen über einen (eventuellen) Hackerangriff ist ja OK, wobei es, wie auf dieser benannten Seite geschrieben, ja angeblich ein Serverausfall gewesen soll.

2. Wenn jemand mit satirischen Sprüchen provoziert, muss er/sie mit Reaktionen rechnen. Trotzdem: Sprüche wie Das ist Schei*** und Diese Seite sollte man verbieten ist jedoch IMO keine Lösung.

3. Ich gebe hiermit offen zu, auch einen Beitrag im GB der benannten Seite geschrieben zu haben. Dies tat ich unter dem Nick "Doli". Ich muss jedoch sagen, dass ich mich von meinen Emotionen leiten liess und zuwenig über die Möglichkeiten dieser Betreiber der genannten Site nachdachte. Jedoch habe ich niemanden mit diesem Beitrag beleidigt wie es viele Andere getan haben. (Soll keine Entschuldigung oder Verteidigung sein )

4. Sich auf einer Seite (fast) zu entschuldigen, auf der eigenen HP jedoch die ganze Angelegenheit wieder ins Lächerliche zu ziehen (Stichwort: Goldenes Gummiohr) stellt IMO die Ernsthaftigkeit eben dieser Entschuldigung in Frage. Anstelle von Entschuldigung hätte ich auch Richtigstellung schreiben können.

5. und Letztens:

Jetzt würde ich, als einer der Newbies hier, gerne einen Vorschlag machen:

Lasst das Rumgehacke auf die Betreiber der genannten Seite. Sehr wahrscheinlich waren sie nicht die Hacker (oder Cracker). Wir können nur hoffen, dass der oder die Schuldige/n irgendwann ans Tageslicht kommen werden.

in dubio pro reo (oder so ähnlich ) und wir sollten uns wirklich nicht auf ein solches Nivea ääää Niveau herunterlassen. Ich hab's zwar (fast) getan, sehe jedoch ein, dass das nix bringt!

Grüsse aus der Schweiz
Doli alias Belgarion

P.S.: Gegenargumente sind Willkommen. Bedenkt jedoch: Wer Feuer ins Öl giesst, wird sich früher oder später selber daran verbrennen.

[Boothby]

Zum Hacken gehören doch immer zwei. Einer der hackt und einer der nen Passwort hat, dass man mit jedem billigen Prog ausspionieren kann. Wie sonst ist so ein Angriff zu erklären. Dies sollten hier einige mal bedenken. Denn wenn dort wirklich professionelle Hacker am Werk gewesen sein sollten, hätten sie den MySQL-Server abgeschossen...
Und damit das hier nicht mißverstanden wird, ich mißbillige jeden Angriff auf eine andere Page, in welcher Form auch immer. Es sei denn, dies geschieht auf Seiten mit illegalem, pornografischem oder radikalpolitischem Inhalt, von Seiten der offiziellen Stellen.

Was hier einige von euch für nen Mist von sich gegeben haben ist doch wirklich unwürdig. Wer wirklich glaubt, dass die Betreiber von st-enterprise hinter der Aktion stecken könnten, glaubt auch noch an den Nikolaus. Ich nehme mal an, dass diese ganzen Hasstiraden nicht ursächlich damit zusammenhängen, dass hier einige nen paar Postings verloren haben, sondern damit, dass sie diese Page grundsätzlich nicht leiden können und somit ihrem Unmut freien Lauf geben.

Ich selbst bin ein begeisterter Anhänger von Star Trek. Aber das was Paramount seit dem Tode von Roddenbarry (sp?) abgeliefert hat, war größtenteils eh nur Schrott. Und die Jungs (und Mädels?) schreiben das halt auf ihre eigene Weise.
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, wass st-enterprise.de so schreibt. Aber ich respektiere die Meinung des anderen und wenn sie dann noch so kunstvoll verpackt ist, dann um so mehr.

Nur mal so am Rande bemerkt, die Macher der Page müssen doch eigentlich auch Trekkies sein. Wie sonst ist es zu erklären, dass sie jede Woche vor'm Fernseher sitzen und sich die neuesten Episoden reinziehen. Ne Serie die mir nicht gefällt, guck ich einfach nicht (Siehe Buffy, Angel etc. --> Fans, nicht böse sein ). Es müßte schon an Selbstzermarterung grenzen, wenn es bei Dany, Löwie und Co anders wäre.
Nur ist es bei ihnen so, dass sie die Ideale von TNG höher schätzen als die Ballerarien in Voyager und DS9. Aber das verstehen hier wohl nur wenige, liegt doch das Durchschnittsalter weit unterhalb von 20 (grob geschätzt).

So long...

Boothby

[Streicher]

Ich möchte dieser Diskussion nur ein technische Klarstellung beifügen. An den anderen Details beteilige ich mich nicht öffentlich. Es gab keinen Serverausfall, denn dann wäre überhaupt nichts mehr vom Forum sichtbar gewesen. Jeder hätte nur einen 404 Error bekommen und hätte nicht die Nachricht von der Abschaltung des Forums bekommen. Aufgrund der Vorfälle wurde nur das Forum abgeschaltet, das nicht mit dem Server gleich zu setzen ist.

[t´bel]

Originalnachricht erstellt von Mark Hoppus


es zwingt dich niemand uns zu glauben. fakt ist das ich loewi deswegen fertig gemacht habe weil ich den fake absolut scheisse fand, und meinen eigenen dadurch zu einem ding der unmöglichkeit gemacht hat. ....jeder depp kann nachprüfen das Frank Löwenstein jura studiert hat und selber in absehbarer zeit anwalt wird.

Ursprung: Die Gegendarstellung auf enterprise.de
Entschuldigend muß den vielen Mitgliedern und Moderatoren zu Gute gehalten werden, daß es sich vielfach noch um minderjährige Schüler handelt, die ihre Gefühle noch nicht unter Kontrolle haben und denen es noch an der entsprechenden humanistischen und juristischen Bildung mangelt. Auch die postpubertären Humordefizite sind noch nicht bei allen Diskussionsteilnehmern vollständig abgebaut. Ebenso ist eine bedauernswert niedrige Toleranzschwelle zu bemängeln. Doch die werden auch noch erwachsen und eines Tages ihre kindischen Reaktionen von heute belächeln.

ich bin geneigt zu glauben was dargestellt wurde,
weil alles andere unlogisch wäre

und

ích bin in einem Alter, in dem es mich bereits erfreut, dass ich als sehr jung betrachtet werde,
da der/die SchreiberIn dieses Artikels die member des stf meint, kann ich mich auch angesprochen wahrnehmen

Danke
t´bel

[Data]

Originalnachricht erstellt von Mark Hoppus
hier verweise ich auch auf das startrek-forum ( http://www.startrek-forum.de/cgi-bin...c&f=2&t=000795 ) hier war den meisten von anfang an klar das es sich um einen fake handelt.

Und - was bedeutet das?
Das kann bedeuten, daß die Leute hier einfachdümmer sind.
Das kann aber auch bedeuten, daß die absolute Zahl der "Leichtgläubigen" hier schlicht und einfach größer ist, weil auch die absolute Größe des Forums deutlich über der des anderen Forums liegt...

des weiteren kann ich nur bestätigen das die seite unter zivilrechtlicher beobachtung steht, jeder depp kann nachprüfen das Frank Löwenstein jura studiert hat und selber in absehbarer zeit anwalt wird.

An alle User des S-T-F:
Ihr seid in sehr guten Händen!
Ihr steht nämlich unter militärischer, medizinischer, geographischer usw. usw. Aufsicht!
Fühlt Ihr Euch jetzt sicherer?

Ingesamt finde ich diese Entwicklung der Ereignisse sehr bedauerlich.
Es ist eine Sache, verschiedener Ansicht zu sein über eine bestimmte Sache - in diesem Fall über die Qualität einer Serie.
Es ist aber eine ganz andere Sache, damit zu beginnen (und nicht aufzuhören), andere Menschen bzw. Internet-Seiten, die dasselbe Hobby teilen, in unwürdiger und beleidigender Form zu verunglimpfen. Diesen Schuh müssen sich in gewisser Weise wohl beide Seiten anziehen.

Mann, Leute! Links wie rechts sitzen Leute, die viel Arbeit und Mühe in ihr Hobby gesteckt haben, jeder auf seine Weise. Könnten wir nicht friedlich miteinander koexistieren, OHNE gleich persönlich zu werden?
Ich würde mir das sehr wünschen und bitte alle hier im Forum, den ersten Schritt zu tun.
Sollte sich das ST-E mit diesem Gedanken nicht anfreunden, kann ich auch nichts tun. Aber ich werde zu verhindern versuchen, daß von Seiten des S-T-F schmutzige Wäsche gewaschen wird. Nicht weil ich das ST-E gut finde (wobei das Design sehr schön ist!), sondern weil das nicht der Sinn und Zweck dieses Forums ist und [frei nach Kirk] nicht meinen Wertvorstellungen (und denen der meisten anderen User hier) entspricht.

Das war das Wort zum Sonntag!

Viele Grüße,
Data

[Nicolas Hazen]

Originalnachricht erstellt von Data

Und - was bedeutet das?
Das kann bedeuten, daß die Leute hier einfachdümmer sind.
Das kann aber auch bedeuten, daß die absolute Zahl der "Leichtgläubigen" hier schlicht und einfach größer ist, weil auch die absolute Größe des Forums deutlich über der des anderen Forums liegt...

Ich würde einen anderen Erklärungsansatz suchen: Wir hier haben generell eine negativere Meinung über ST-E, so dass wir ihnen mehr Schlechtigkeitkeit zutrauen als die von ST-F !

[cmE]

Originalnachricht erstellt von Mark Hoppus
hier verweise ich auch auf das startrek-forum ( http://www.startrek-forum.de/cgi-bin...c&f=2&t=000795 ) hier war den meisten von anfang an klar das es sich um einen fake handelt.

Wenn man nicht direkt betroffen ist, dann ist es leicht etwas als unwahr anzusehen, weil es einem einfach egal ist. Wenn man jedoch wie in diesem Forum hier direkt von den Ereignissen betroffen ist, dann gehen die Emotionen halt mit einem durch. Kann man nix machen. Mir persönlich sind die 50 Beiträge oder wie viele ich halt verloren habe echt egal, schade finde ich nur, dass die ganzen Threads aus dem Computer Forum verschwunden sind. Ich persönlich habe zwar nie daran geglaubt, dass ST-E.de unser Forum in irgendeiner Weise gehackt hat und ich habe auch geglaubt, dass es sich um einen Fake handelt, jedoch war dieser nicht lustig.

Naja... Shit happens, kann man nix machen...

[Lt. Cmdr. Worf]

Originalnachricht von ST-Enterprise.de

Der Webmaster des enterprise-center.de vermutet gar einen persönlichen Rachefeldzug gegen ihn, da der Screenshot das Layout seiner Seite zeigt.

Der betreffende Eintrag von mir:

Ich bin stinksauer!!!

Das war eine Racheakt auf E-C und benutzen noch mein Layout, damit sie meinen Ruf zerstören!!!

Ich habe noch mehr zusagen, aber ich muß erst einmal meine klingonische Wut abbauen!!!

OK, ich habe ein wenig voreilig gehandelt bzw. gepostet. Ich laß eben heute, dass das Forum gehackt wurde und dann postete jemand den Link zu euer Seite. Da dachte ich, ok ich leße ihn mir mal durch und wunderte mich schon warum dieser Screenshot blau ist. Schließlich wurde mir klar, dass das E-C Design (also meins) benutzt wurde. So ich habe eine ETP Seite und ihr auch und wer denkt da nicht, in seiner Wut, an einen Racheakt. In meinem Gästebuch wurden schon früher herab lassende Meinungen ohne Kritik gepostet. Nicht dass ich es euch zwingend unterstellen will, aber mit diesen Situationen, Fakten oder wie ihr es auch nennen wollt, glaube ich kaum, dass meine Empörung nur auf mein Alter zurückzuführen ist. Stattdessen denke ich, dass auch jeder anderer Webmaster so reagiert hätte,

Schluß mit der langen Rede, sondern zu meinem Anliegen! Ich entschuldige mich, wegen meiner spontanen und voreiligen Beiträge bzw. Kommentaren. Ich habe euch auch niemals beleidig! Ebenso nehme ich meine Anschuldigungen an euch offiziel zurück!

So, das wär das! Jetzt noch zu einer anderen Sache. An euch wird vorangig der Umgang mit den Besuchern, Fans etc. kritisiert! Ihr könnt wegen mir ST so weit runter machen wir ihr wollt, aber bitte behandelt uns (Fans, Besucher etc.) wie normale Bürger, wie ihr es selbst seit! Nur weil mir ST mögen, haben wir noch lange keinen Gehirnschaden! Wir möchten bloß wie jeder andere behandelt werden. Wegen dieser Tatsache wurden sicherlich die meisten Fans beeinflußt in der Meinung auf eure Seite.

Nehmt das als gut gemeinten Rat: Wir sind keine Vollidioten und möchten auch nicht so behandelt werden. Ansonsten ist es bloß verständlich, dass wir uns gegen euch wehren! Wenn ihr das an euren Konzept ändern könnt, dann wären sicherlich wieder welche gewillt euch als ernst gemeinte Seite anzusehen.

Mir hat eure Seite damals gefallen und habe mich totgelacht, aber als ich bemerkte, dass ihr auch uns so behandelt, habe ich mich angegriffen gefühlt und habe deshalb die Schotten auch dicht gemacht.

Kleine Bemerkung noch:
Jeder hat das Recht freie Meinung zu äußern, aber im Grundgesetz steht auch dass jeder gleich ist, egal welche religiöse Gruppe er angehört und welche Meinung er vertritt. Das übertrage ich jetzt einfach auch auf uns und will euch damit sagen das eure Meinung auf ST egal ist, aber ihr habt uns gleich zu behandeln wie jeder andere auch.

Das nur als zusätzlichen Denkanstoß!

Ich denke wenn ihr euch ein wenig ändert im Bezug auf Umgang mit uns, dann denke ich können wir unsere Differenzen, die nicht nur heute sondern auch in den anderen Threads angefacht wurden, beilegen. Der Besucher wird dann eure Seite nur noch wie jede andere Seite beurteilen, eben ob sie ihn gefällt oder nicht und nicht mehr wegen eures Umganges mit den Fans, was sicherlich derzeit der größte Beeinflußungsfaktor ist.

Qa'pla

[st-enterprise]

Und noch eine abschließende Bemerkung von unserer Seite:

Bei der Konzeption des Projekts haben wir es uns in unseren künsten Träumen nicht ausgemalt, daß unzweideutig scherzhafte Meldungen und Berichte derart scharfe Reaktionen nach sich ziehen können. Natürlich ist eine gewisse Provokation dem Stilmittel der Satire immanent und auch beabsichtigt. Doch der scherzhafte Charakter aller Berichte wird durch Layout und Stil der Seite unzweifelhaft indiziert.

Es lag uns trotz des provokanten Stils unserer Berichte stets fern, einzelne Personen zu beleidigen oder zu diffamieren - dabei jedoch stets davon ausgehend, daß gerade unter Trekkis eine höhere Toleranzschwelle und ein weltoffeneres Verständnis herrscht, als beim kleingeistigen Spießbürger von Nebenan.

Das mag bei erwachsenen Trekkis vielleicht sogar der Fall sein. Leider schätzten wir das Verständnis für Sarkasmus und Satire bei Teenagern völlig falsch ein. Es war uns schlichtweg nicht bewußt, daß diesbezüglich bei vielen Jugendlichen einfach noch Verständnisdefizite bestehen, so daß unsere Berichte von vielen ernst genommen werden. Das mag zum Teil auch in der sog. "Smiley"-Kultur begründet liegen, in der jede scherzhafte Äußerung durch ein entsprechendes Symbol abgeschlossen werden muß, um sie für Jugendliche als solche zu kennzeichnen. Bedauerlicherweise - und damit die Erkenntnisfähigkeiten einiger Besucher überschätzend - waren wir davon überzeugt, daß auch ohne die infantile und inflationäre Verwendung von Smileys unsere Absichten nicht verkannt werden würden.

Natürlich erwarten wir nicht, daß alle Menschen unseren Humor teilen und sich vor Freude auf die Schenkel klopfen, wenn sie unsere Berichte lesen. Doch angebliche Beleidigungen mit ebensolchen zu beantworten, scheint ebenso fehl am Platz wie die Drohung mit Strafanzeigen und zivilrechtlichen Unterlassungsklagen - nicht nur weil diese rechtlich ins Leere gehen.

Man mag uns als niveaulos und beleidigend bezeichnen. Doch das heute hier von manchen Teilnehmern gebotene Niveau hat das unsere teilweise noch erheblich unterschritten. Dazu gehören auch feiger Telefonterror, beleidigende e-mails und ebensolche Gästebucheinträge. Um so tief zu sinken, müssen wir noch einige Jahre an unserem schlechten Geschmack arbeiten... Die Inkongruenz von vorgetragener und tatsächlicher Toleranz bei so manchem "Trekki" ist in der Tat bemerkenswert.

Daher frei nach Scotty:

"Nur ungern nimmt der Trekki-Mann, ungestraft Satire an."