HD-DVD vs. Blu Ray vs. DVD

[ethan.edwards]

Die Frage ist auch ,,,
wieso brauche ich 3 oder 4 oder noch mehr Schichten um einen Film in
guter Qualität zu archivieren?
Wieso gibt es eigentlich so wenig DVD,s inHD2 (High-def-direct Encoding)?
Die wollen die DVD doch nur kaputt machen und finden leider sehr viele Helfer bei den Leuten welche die neuen HD Medien blind über den grünen Klee loben.

[Latigo]

Wenn jeder so denken würde wie du, hätten wir noch 286´er Pc´s.

Nehmen wir mal Blue Ray.
Die hat einlagig um die 27 GB und mit zwei Lagen bis zu 54 GB.
Durch die neue Technik wird der Abstand von Laser zur Speicherebene verkürzt. Schreibfehler und stärkere Streuungen werden verringert.
Im Rahmen der Blu-ray-Disc-Spezifizierung wird weiterhin eine interaktive Anwendungsschicht definiert, die unter anderem das bisherige DVD-Menü ersetzen soll. Diese Anwendungsschicht heißt BD-J und wird in einer Variante von Java programmiert, die auf einer Abwandlung der Multimedia Home Platform beziehungsweise GEM-Spezifikation (Globally Executable MHP) basiert. Sie wird erlauben, interaktive Anwendungen wie zum Beispiel interaktive Filme (Wahl eines von mehreren Handlungssträngen oder Filmenden), Einblendungen, Spiele, Webangebote oder multimediale Zusatzinformationen zu integrieren. (Quelle Wikipedia)

Mehr Kapazität und Möglichkeiten bei gleichen Platz. Hört sich net verkehrt an, oder? Oder anders gesehen z.B. eine komplette Staffel auf zwei Scheiben, bei besserer Qualität! Meine Schränke würden es auf jedenfall danken Filme mit mehreren alternativen Enden

[Steve Coal]

Die Frage ist auch ,,,
wieso brauche ich 3 oder 4 oder noch mehr Schichten um einen Film in
guter Qualität zu archivieren?
Wieso gibt es eigentlich so wenig DVD,s inHD2 (High-def-direct Encoding)?
Die wollen die DVD doch nur kaputt machen und finden leider sehr viele Helfer bei den Leuten welche die neuen HD Medien blind über den grünen Klee loben.

Sorry, aber deine Aussagen zeugen sie einer gewissen Naivität und Kurzsichtigkeit der technischen entwicklung gegenüber!

Es ist nunmal so dass sich die Technik stets weiterentwickelt und das zur Folge hat dass man neue Geräte und Medien braucht.
Es gibt bei entsprechendem Equipment einen deutlichen Unterschied zwischen VHS und DVD.
Genauso gibt es den bei DVD und Blue Ray bzw. HD-DVD.

Wer also heute gutes Equipment in Form eines durchaus erschwinglichen FullHD Fernsehers besitzt, der wird auf jeden Fall Blue Ray/HD-DVD der "alten" DVD vorziehen. Und das zu Recht!

Warum sich HD2 nicht durchgesetzt hat? Nun da kann ich dir nicht weiter helfen. Ich weiß es nicht. Oft ist das eine reine Frage des Preises, des Herstellungsaufwands und der akzeptanz unter den Käufern.
Warum kein DAT oder Video 2000? Ist genau das gleiche. War alles besser als das Konkurrenzprodukt und wurde nichts draus.

[Latigo]

Warum sich HD2 nicht durchgesetzt hat? Nun da kann ich dir nicht weiter helfen. Ich weiß es nicht. Oft ist das eine reine Frage des Preises, des Herstellungsaufwands und der akzeptanz unter den Käufern.
Warum kein DAT oder Video 2000? Ist genau das gleiche. War alles besser als das Konkurrenzprodukt und wurde nichts draus.

Das hat mir besserer Technik meistens wenig zu tun. Das beste Beispiel ist VHS gegen Betamax. Betamax war das eindeutig das besserere technische System. Durch interne Querelen, u.a. wegen der Produktionsstandorte, kam nicht genügend Nachschub auf den Markt. Ein weiterer Grund war die Abneigung gegen den Pornosektor, die keine Lizenz zur Nutzung bekam. Die VHS-Industrie konnte ihren Vorsprung uneinholbar ausbauen und etablierte sich als Marktbeherrscher in dem Segment.
Ich hab mich damals tierisch geärgert, weil ich mir einen Betamax-Recorder zugelegt hatte
Soviel ich mitbekommen hab, macht Sony wieder denselben Fehler wie mit Betamax und verweigert der Pornoindustrie die Lizenzen. Diesen Sektor darf man nicht unterschätzen, die machen fast genausoviel Umsatz wie die "normale" Filmindustrie. Kennst das doch, keiner guckt Porno´s, aber jeder kauft sie

[ethan.edwards]

Wenn jeder so denken würde wie du, hätten wir noch 286´er Pc´s.

Nehmen wir mal Blue Ray.
Die hat einlagig um die 27 GB und mit zwei Lagen bis zu 54 GB.
Durch die neue Technik wird der Abstand von Laser zur Speicherebene verkürzt. Schreibfehler und stärkere Streuungen werden verringert.
Im Rahmen der Blu-ray-Disc-Spezifizierung wird weiterhin eine interaktive Anwendungsschicht definiert, die unter anderem das bisherige DVD-Menü ersetzen soll. Diese Anwendungsschicht heißt BD-J und wird in einer Variante von Java programmiert, die auf einer Abwandlung der Multimedia Home Platform beziehungsweise GEM-Spezifikation (Globally Executable MHP) basiert. Sie wird erlauben, interaktive Anwendungen wie zum Beispiel interaktive Filme (Wahl eines von mehreren Handlungssträngen oder Filmenden), Einblendungen, Spiele, Webangebote oder multimediale Zusatzinformationen zu integrieren. (Quelle Wikipedia)

Mehr Kapazität und Möglichkeiten bei gleichen Platz. Hört sich net verkehrt an, oder? Oder anders gesehen z.B. eine komplette Staffel auf zwei Scheiben, bei besserer Qualität! Meine Schränke würden es auf jedenfall danken Filme mit mehreren alternativen Enden

Filme mit mehreren Alternativen Enden gibt es schon lange auf DVD
z.b. Terminator 2 ( Die Code 1 DVD ).
Auch bezweifle ich das die Industrie eine komplette Season auf zwei DVDs packen wird
da man für eine grossen Box mehr Geld verlangen kann.
Man kann z.b. in einer normalen Amary Hülle 4 DVDs unterbringen
aber wieviel gibt es so zu kaufen?
Es werden grosse Hüllen angeboten z.b. Königreich der Himmel Dir. Cut.
(Na Ja die sehen auch toll aus) Nehmen aber auch viel Platz weg.

[Latigo]

Da ich mit Terminator nix am Hut habe, ist mir das noch net so aufgefallen. Wieviele Enden waren es den? Zwei oder Drei? Ich hatte da an ein paar mehr gedacht!
Die Zwei Silberlinge sind einfach so von mir in den Raum geschmissen worden, nur um den Unterschied deutlich zu machen. Entschuldige bitte, wenn das nicht so deutlich herübergekommen ist.

[Dr.Bock]

Da ich mit Terminator nix am Hut habe, ist mir das noch net so aufgefallen. Wieviele Enden waren es den? Zwei oder Drei? Ich hatte da an ein paar mehr gedacht!

Was glaubst du denn, wieviele alternative Enden von einem Film gedreht werden? Mehr als ein alternatives Ende wirst du kaum irgendwo finden.

[Latigo]

Wir reden hier nicht um derzeitig erhältliche DVD´s, sondern über Möglichkeiten bei Blue Ray/HD DVD. Ist mir schon klar, das meine Erwartungen und die der Filmindustrie zwei paar Schuhe sind. Es wäre trotzdem nicht verkehrt.

[Steve Coal]

Das hat mir besserer Technik meistens wenig zu tun. Das beste Beispiel ist VHS gegen Betamax. Betamax war das eindeutig das besserere technische System. Durch interne Querelen, u.a. wegen der Produktionsstandorte, kam nicht genügend Nachschub auf den Markt. Ein weiterer Grund war die Abneigung gegen den Pornosektor, die keine Lizenz zur Nutzung bekam. Die VHS-Industrie konnte ihren Vorsprung uneinholbar ausbauen und etablierte sich als Marktbeherrscher in dem Segment.
Ich hab mich damals tierisch geärgert, weil ich mir einen Betamax-Recorder zugelegt hatte
Soviel ich mitbekommen hab, macht Sony wieder denselben Fehler wie mit Betamax und verweigert der Pornoindustrie die Lizenzen. Diesen Sektor darf man nicht unterschätzen, die machen fast genausoviel Umsatz wie die "normale" Filmindustrie. Kennst das doch, keiner guckt Porno´s, aber jeder kauft sie

Ich habe im Bezug auf HD2 keinesfalls mit der Technik argumentiert!!

Ein weiterer Hauptgrund bei der VHS - Betamax Geschichte war damals dass asiatische Hersteller den Markt mit Billig-VHS-Rekordern überschwemmt hat!
Und wenn die Hardware einfach konkurrenzlos günsig ist dann kauft der Kunde halt auch das technisch schlechtere Produkt.

[Cube*]

Ich finde das beide ungefähr auf dem gleichern niveau sind

[Dr.Bock]

Wir reden hier nicht um derzeitig erhältliche DVD´s, sondern über Möglichkeiten bei Blue Ray/HD DVD. Ist mir schon klar, das meine Erwartungen und die der Filmindustrie zwei paar Schuhe sind. Es wäre trotzdem nicht verkehrt.

Das hat aber überhaupt nichts mit den Möglichkeiten der Disc zu tun. Kein Filmstudio wird mehrere Enden für einen Film drehen. Wenn es ein alternatives Ende gibt, dann ja nur weil es mist war und man ein neues gedreht hat.

Und absichtlich mehrere Enden zu drehen ist ja wohl nur hohl. Wenns eh 10 Möglichkeiten gibt, wie ein Film endet, dann brauch ich mir den Film auch gar nicht mehr ansehen, sondern kann ihn mir selber ausdenken

[Sternengucker]

ja Genau Bock. das ist auch der Grund, warum noch NIE ein Film überarbeitet wurde, es keine "Directors Cut"s und keine Special/Extendes/Exclusive usw Versionen schon längst bekannter und beliebter Filme gibt... weil es keinen Sinn macht etwas am Film zu ändern und man nur mit einer einzigen Fassung je wird leben können

Auch bei Enden von Filmen ist das Gefallen oft Geschmackssache... warum soll nicht ein Regisseur einen anderen Geschmack haben als der Produzent? Wenn es die zwei Enden aber erstmal auf dem FilmMaterial gibt, weshalb dann nicht die Möglichkeiten der Trägermedien nutzen und sie anbieten? Und der Zuschauer kann sich (anders als im Kino) auf der DVD"+" eben aussuchen welches Ende er am meisten mag.

Und wenn es nur eine Version von Starwars mit allen drei Versionen (Kinofassung von 7x/8x, restaurierte/überarbeitete 97er Fassung und 2004er DVD Fassung) die man gezielt ansteuern kann wäre... mancher Filmfan wäre sehr froh über so eine Vergleichsmöglichkeit oder auch nur über die Option so etwas überhaupt erwerben zu können (ja, mir ist bewusst, dass es für SW diese Option bereits gibt, mir fiel nur auch im Nachhinein keine bessere Demonstrationsmöglichkeit ein).
Oder bei anderen Sachen Original und Remake auf demselben Datenträger... weshalb denn nicht? Und ein Spezialprogramm (so wie heute schon "persönliche Kommentarspuren") das dann SplitScreens der Schlüsselszenen ermöglicht mit direktem Vergleich der beiden Fassungen... (okay dazu muss ein und dasselbe Studio die Rechte für BEIDE Filme haben).
Auch dafür sehe ich durchaus einen Markt bei den Filmverrückten

Das mag alles nicht umsonst oder geschenkt sein, aber im Vergleich mit dem tatsächlichen DREH eines Filmes ist die Aufarbeitung auf Video-Datenträger ein KLacks und re-amortisiert sich wahnsinnig schnell über die Verkäufe.

[ethan.edwards]

ja Genau Bock. das ist auch der Grund, warum noch NIE ein Film überarbeitet wurde, es keine "Directors Cut"s und keine Special/Extendes/Exclusive usw Versionen schon längst bekannter und beliebter Filme gibt... weil es keinen Sinn macht etwas am Film zu ändern und man nur mit einer einzigen Fassung je wird leben können

Auch bei Enden von Filmen ist das Gefallen oft Geschmackssache... warum soll nicht ein Regisseur einen anderen Geschmack haben als der Produzent? Wenn es die zwei Enden aber erstmal auf dem FilmMaterial gibt, weshalb dann nicht die Möglichkeiten der Trägermedien nutzen und sie anbieten? Und der Zuschauer kann sich (anders als im Kino) auf der DVD"+" eben aussuchen welches Ende er am meisten mag.

Und wenn es nur eine Version von Starwars mit allen drei Versionen (Kinofassung von 7x/8x, restaurierte/überarbeitete 97er Fassung und 2004er DVD Fassung) die man gezielt ansteuern kann wäre... mancher Filmfan wäre sehr froh über so eine Vergleichsmöglichkeit oder auch nur über die Option so etwas überhaupt erwerben zu können (ja, mir ist bewusst, dass es für SW diese Option bereits gibt, mir fiel nur auch im Nachhinein keine bessere Demonstrationsmöglichkeit ein).
Oder bei anderen Sachen Original und Remake auf demselben Datenträger... weshalb denn nicht? Und ein Spezialprogramm (so wie heute schon "persönliche Kommentarspuren") das dann SplitScreens der Schlüsselszenen ermöglicht mit direktem Vergleich der beiden Fassungen... (okay dazu muss ein und dasselbe Studio die Rechte für BEIDE Filme haben).
Auch dafür sehe ich durchaus einen Markt bei den Filmverrückten

Das mag alles nicht umsonst oder geschenkt sein, aber im Vergleich mit dem tatsächlichen DREH eines Filmes ist die Aufarbeitung auf Video-Datenträger ein KLacks und re-amortisiert sich wahnsinnig schnell über die Verkäufe.

Das alles geht aber auch mit der DVD und gibt es zum Grössten teil schon.
Filme in 2 oder 3 Fassungen auf einer DVD sind echt ein alter Hut.
Dazu braucht es echt keines neuen Mediums.

[Dr.Bock]

ja Genau Bock. das ist auch der Grund, warum noch NIE ein Film überarbeitet wurde, es keine "Directors Cut"s und keine Special/Extendes/Exclusive usw Versionen schon längst bekannter und beliebter Filme gibt... weil es keinen Sinn macht etwas am Film zu ändern und man nur mit einer einzigen Fassung je wird leben können .

Habe ich hier von verschiedenen Versionen eines Films gesprochen? Von Directos Cut's etc.? Ich glaube nicht. Ich bezog mich nur auf das, meiner Meinung nach unsinnige, Argument, mehrere Enden eines Films auf DVD zu pressen. Ob nun irgendwo eine zusätzliche Szene ist oder nicht, tut doch nichts zur Sache, aber ein vollkommen anderes Ende ist schon was anderes. Ein Film ist ein Kunstwerk, etwas mit vorgegebener Handlung, einem Drehbuch, das Ende hinterlässt wahrscheinlich den bleibendsten Eindruck bei einem Film. Was habe ich denn davon, wenn ich 10 alternative Enden habe? Glaubst du, ein Regisseuer setzt sich hin und dreht einen Rocky-Film mit einem Ende wo Rocky gewinnt, eins wo er verliert, eins mit unentschieden, eins wo ein Tornade die Boxhalle wegfegt, eins wo Terroristen die Halle in die Luft sprengen, eins wo der Kampf abgebrochen wird?!
Alternative Enden gibt es doch nur, wenn sich der Regisseuer noch nicht ganz schlüssig ist oder wenn beim Testpublikum das erste Ende nicht gut angekommen ist.

Ich habe auch hier nicht gegen neue Datenträgerformate argumentiert. Ich finde die neuen HD-Medien klasse. Ich habe mich nur über dieses komische Argument mit den Enden aufgeregt

[TheMarsToolVolta]

Das alles geht aber auch mit der DVD und gibt es zum Grössten teil schon.
Filme in 2 oder 3 Fassungen auf einer DVD sind echt ein alter Hut.
Dazu braucht es echt keines neuen Mediums.

Dieses Kriterium ist aber auch nicht wirklich wichtig, wenn es um HD-Scheiben geht. Man will einfach eine bessere Bildqualität, das ist das Hauptargument der HD-DVD bzw. Blu-ray. Mehr Interaktivität bieten die neuen Scheiben grds. auch, aber das ist für mich persönlich eher zweitrangig.