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    #31
    Zitat von Octantis Beitrag anzeigen
    wieviel Prozent der Bürger wissen überhaupt irgendwas mit solchen Themen anzufangen: 20 %?
    und wieviel davon machen sich Gedanken darüber und sind nicht der Meinung :"toll endlich gehts den kriminellen an den Kragen", oder "is mir egal" oder "kann man leider sowieso nichts dagegen machen. Nochmal ~80% dieser 20 % ?
    Wie viel Prozent derjenigen die hier geschrieben haben (vor mir) haben keine Ahnung worum es bei der sog. "Onlindurchsuchung" überhaupt geht?
    100%

    Zitat von Pax Beitrag anzeigen
    Diejenigen die ja die wirklichen Leidtragenden darunter sind, sind die normalen Bürger die weder planen das nächste Regierungsgebäude in die Luft zu jagen, noch sich irgendeiner Untergrundeinheit anzuschließen.

    Was geht es die Herren Beamte denn bitte an, wann ich welche Pornoseite besuche oder wie der genaue Wortlaut meiner Sexverabredung mit Ute für den den nächsten Swingerclub Besuch lautet.
    Schutz und Sicherheit gerne, aber doch bitte ohne dass in meinem Privatleben herumgeschnüffelt wird.
    Nein, warum sollte uns das betreffen?
    Es werden ja nur diejenigen durchsucht, die so etwas vorhaben.

    Zitat von Kopernikus Beitrag anzeigen
    Eine Onlinedurchsuchung ohne richterliche Genehmigung ist, genau wie eine Hausdurchsuchung ohne eine solche,
    Ja, wäre es, und genau desswegen BRAUCHT man dafür eine Genehmigung, wenn die Durchsuchung auch in Dt. durchgesetzt wird.

    Denkt ihr man könnte einfach so alle Bundesbürger durchsuchen?
    Ihr regt euch hier sinnlos über etwas auf, von dem ihr keine Ahnung habt.
    Sucht nicht das Böse in eurem Nachbarn, damit es nicht Einzug hällt in euer Haus!
    -Quelle: Buch des Ursprungs-
    Spielleiter beim Kampfstern Cygnus - RolePlayingGame . -+- . Co-Gamemaster beim SG1 - RolePlayingGame

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      #32
      Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
      Ihr regt euch hier sinnlos über etwas auf, von dem ihr keine Ahnung habt.
      Nun, dann klär uns doch mal auf, wenn alle so doof sind.

      Kommentar


        #33
        Ich wollte euch jetzt nicht beleidigen oder gar unterstellen dass ihr "doof" seit.
        Sollte ich mich im Ton vergriffen haben tut es mir Leid, aber mir gefällt nicht, dass manche 'rumschreien, dass alle durchsucht werden etc. obwohl es nicht stimmt. Ich kann mich nicht über etwas aufregen, dass nicht wahr ist.

        Zum Aufklären:
        Ich denke ich habe in meinem letzten Beitrag eure "Fehler" berichtigt.
        Sucht nicht das Böse in eurem Nachbarn, damit es nicht Einzug hällt in euer Haus!
        -Quelle: Buch des Ursprungs-
        Spielleiter beim Kampfstern Cygnus - RolePlayingGame . -+- . Co-Gamemaster beim SG1 - RolePlayingGame

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          #34
          wenn ich mich darüber aufrege dann nicht weil die Möglichkeit besteht das ich als unbescholtener Bürger vom Staat jederzeit durchsucht werden kann, daran musste ich mich mehr oder minder gewöhnen als ich in unseren Hiesigen Schützenverein gegangen bin und eine Waffe erworben habe.
          Sondern das die Programme bzw Lücken die dazu benutzt werden, können auch von sagen wir mal "einen versierten Fremdnutzter" benutzt werden und das schadet dir dann konsequent.

          Mal abgesehen das wir einen Überwachungsstaat immer näher kommen den wir haben natürlich auch noch die Vorratsdatenspeicherung,....
          Ein Tropfen kann einen Ozean zum überlaufen bringen.
          "Der ELch, der saß still lächelnd da,
          der Wald um ihn her zerschoßen war.

          Ein bisschen Güte von Mensch zu Mensch ist besser als alle Liebe zur Menschheit!

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            #35
            Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
            Sollte ich mich im Ton vergriffen haben tut es mir Leid, aber mir gefällt nicht, dass manche 'rumschreien, dass alle durchsucht werden etc. obwohl es nicht stimmt. Ich kann mich nicht über etwas aufregen, dass nicht wahr ist.
            Woher weißt du das eigentlich? Kannst du dir wirklich sicher sein, dass der Staat nur in ganz bestimmten Situationen eine solche Untersuchung vornimmt? Sry, aber wenn du das glaubst, lebst du in einer Traumwelt.

            Ich durfte schon diverse Erfahrungen sammeln, was den Umgang mit meinen Daten angeht. Warum baucht die Polizei bei zich Fußballspielen oder diversen Demonstrationen eigentlich meine Personalien? Die werden bestimmt nicht gleich danach wieder gelöscht. Nein die kommen mit Sicherheit in irgendeine Datenbank wo man dann jederzeit abrufen kann, wann eine Person wo gewesen ist.
            Bin ich ein Verbrecher, weil ich z.B. an einer Demonstration gegen Nazis teilnehme? Oder bin ich ein Verbrecher, wenn ich zum Fußball gehe? Meiner Meinung nach bin ich es nicht. Trotzdem fühle ich mich manchmal so behandelt.
            Du glaubst mir immernoch nicht? Eine Ordnungswidrigkeit wurde mit nach einem Fußballspiel auch schon zu Last gelegt, weil mein Name aufgeschrieben wurde. 15 Namen werden notiert, 3 davon begehen eine Ordnungswidrigkeit aber alle bekommen eine Anzeige. Wo ist da bitte die Logik?
            Aber glaube du nur weiter, was du willst, ich habe genug Erfahrungen gesammelt um zu wissen, dass diese neuen gesetzlichen Bestimmungen ein gravierender Einschnitt in die Rechte der Menschen darstellen.

            Gruß,
            Soran
            Sorans Fußballblog - Einblicke in die Welt des Fußballs - Spielberichte, Fotos und mehr. :)
            Mein Videokanal - Supportvideos vom Fußball
            Fanprojekt VfB 1906 Sangerhausen
            Ein Hirntumor namens Walter

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              #36
              Ich sehe ja ein, dass der geschilderte Fall nicht gerade förderlich ist für diese neuen "Überwachungsinstrumente".
              Ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Regelfall ist. Du wirst vor Gericht oder bei Beschwerde auch sicher recht bekommen und keine Folgen zu tragen haben.
              Das ist ähnlich wie mit den Stromkosten. Man muss nur protestieren in schriftlicher Form. Da die Stromrießen keine Argumente haben lassen sie es erst gar nicht bis zu einer Klage kommen.

              Also ich glaube einfach nicht, dass Deutschland ein derart korupter Staat ist, wie es hier von vielen befürchtet wird. Schwarze Schaafe gibt es immer. Wenn wir deshalb keine Gesetze mehr erlassen können können wir unsere Demokratie gleich begraben.

              Und jetzt die andere Seite der Onlineüberwachung und Co.
              Warum werden eigentlich nur die angeblichen Freiheitseinschnitte diskutiert.

              Warum glaubt keiner, dass die Onlinedurchsuchungen unsere Freiheiten auch schützen könnten.
              Wir wollen doch keine Atentate auf U-Bahnen oder ähnliches oder?
              Diese Gefahr ist durchaus reell.
              Wir wollen doch auch Pornographie( Kinderpornographie im speziellen) und Gewaltverherrlichung im Internet bekämpfen.
              Das dient doch auch zum Erhalt unsere Freiheit, indem Ringe ausgehoben werden und Missbrauchte Kinder, Jugendliche, Erwachsene wieder ein würdevolles Leben führen können.

              Ich bin gerne bereit meine e-Mails bei Verdacht von der Polizei kontrollieren zu lassen, ich bin auch gerne bereit die Websites auf denen ich surve in einer Datei speichern zu lassen, wenn dass die vorher beschriebenen Verbrechen verhindert und aufklärt.

              Ich habe das Gefühl, dass viele die sich so rigoros über diese Gesetze beschweren selbst ein schlechtes Gewissen haben. Sie wissen selbst, dass nicht alles was sie im Internet tun legal ist und fürchten dass sie diese Vorzüge des "beinahe rechtsfreien Raumes Internet" nicht mehr genießen können.

              Das Internet bietet heutzutage zu viele Freiheiten, die nicht mehr kontrolliert werden können. Man muss da leider mit derartigen gesetzen ran, weil man sonst keine Chance hat das Internet auch nur in Ansätzen zu kontrollieren.

              So positiv das Web ist, es hat eben auch seine Nachteile.

              Das nur mal als Beispiel weshalb ich diesen Gesetzen zwar nach wie vor kritisch aber nicht ablehnend gegenüber stehe.
              „Dass man diesen Arschlöchern immer die Welt erklären muss." (Helmut Schmidt)

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                #37
                Zitat von Tobi Beitrag anzeigen
                Ich bin gerne bereit meine e-Mails bei Verdacht von der Polizei kontrollieren zu lassen, ich bin auch gerne bereit die Websites auf denen ich surve in einer Datei speichern zu lassen, wenn dass die vorher beschriebenen Verbrechen verhindert und aufklärt.

                Ich habe das Gefühl, dass viele die sich so rigoros über diese Gesetze beschweren selbst ein schlechtes Gewissen haben. Sie wissen selbst, dass nicht alles was sie im Internet tun legal ist und fürchten dass sie diese Vorzüge des "beinahe rechtsfreien Raumes Internet" nicht mehr genießen können.
                Unsinn. Willst du etwa den Leuten unterstellen, dass sie das Internet hauptsächlich für Kinderpornographie, politisch-extremistische Webseiten und ähnlich benutzen?

                Für solche Straftatbestände kann man gerne bei hinreichendem Verdacht den Internet-Verkehr der Verdächtigen abhören und auswerten.
                Wie soll denn aber bitte eine Vorratsdatenspeicherung deines Surfverhaltens Kindermissbrauch u.ä. verhindern?`Macht doch mal die Augen auf: die Onlinedurchsuchung ist als Mittel der Strafverfolgung völlig wirkungslos. Wenn jemand verdächtig ist, kann man schon heute - ohne Onlinedurchsuchung - Rechner, Protokolle, etc. beschlagnahmen, wenn ein Richter dazu Grund sieht. Das sollte doch der Polizei reichen.
                Wir haben sinnvolle und ausreichende Kontrollmechanismen gegen Rechtsextremisten, Kinderpornographie, Menschenschmuggler. Und wo wir sie nicht haben, liegt es nicht am Internet, sondern daran dass im realen Leben nicht konsequent genug gegen diese Verbrecher vorgegangen wird.

                Die pauschale Verdächtigung aller Bürger ist nicht nur eine Frechheit, es ist ein Affront gegen die Werte auf denen dieser Staat gegründet worden ist, nachdem er aus einem mörderischen Unrechtsregime hervorgegangen ist.

                Vielleicht gibt es sogar einen realen Sicherheitsgewinn durch die dauerende Überwachung des Internets. Das ist mir aber persönlich egal - meine Freiheit ist mir mehr wert, als meine Sicherheit.
                Die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag zu Schaden zu kommen ist immernoch verschwindend gering - auch wenn die Medien und Stasi-Schäuble uns gerne etwas anderes erzählen wollen. Alle Fahndungserfolge gegen Terroristen wurden bisher mit klassischer, guter Polizeiarbeit erzählt - da muss erst noch gezeigt werden, dass diese massiven Einschnitte in unsere Bürgerrechte einen nennenswerten Vorteil bieten. Ich glaube da nicht dran. Das ist ein modernes Märchen, um die Macht des Staates auszubauen. Hier soll der Bürger Angst vor dem Staat haben, obwohl es eigentlich umgedreht sein sollte. Und da werde ich - und hoffentlich der Großteil der deutschen Bevölkerung - nicht mitspielen.

                Wer zu sowas Ja sagt, hat IMO seine Lektion aus NS-Deutschland, UdSSR & Co. nicht gelernt.

                btw: Es ist IMO gut, dass das Internet unkontrollierbar ist. Ein kontrolliertes Internet ist das Geld nicht wert, dass seine Server kosten. Sowas mag vielleicht für Nordkorea gut sein, aber für die restliche Welt wäre das tödlich. Der Tag an dem einen großflächige, regierungsgesteuerte Zensur des Internets in Kraft tritt, ist der erste Tag vom Ende der individuellen Freiheit.
                Christianity: The belief that some cosmic Jewish zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
                Makes perfect sense.

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                  #38
                  Warum glaubt keiner, dass die Onlinedurchsuchungen unsere Freiheiten auch schützen könnten.
                  Wir wollen doch keine Atentate auf U-Bahnen oder ähnliches oder?
                  Diese Gefahr ist durchaus reell.
                  Wir wollen doch auch Pornographie( Kinderpornographie im speziellen) und Gewaltverherrlichung im Internet bekämpfen.
                  Das dient doch auch zum Erhalt unsere Freiheit, indem Ringe ausgehoben werden und Missbrauchte Kinder, Jugendliche, Erwachsene wieder ein würdevolles Leben führen können.
                  Wie soll sie das tun, wenn die Gegenmaßnahmen nur ein paar Minuten googlen und 1 Stunde zum Einrichten brauchen? Gerade die Leute, die z.B. Anschläge planen werden sich wohl vorher informieren und entsprechende Gegenmaßnahmen treffen. Somit fallen die durch das Raster durch. Bleiben nur noch die normalen Bürger übrig die davon betroffen sind. Man wird mit diesen Maßnahmen nicht einen Terroristen erwischen, selbst die "blöden" Terroristen, wie die aus dem Sauerland (die eine Bombe bauen wollten nach einer Anleitung die nach Meinung von Chemikern nur von absoluten Experten, die Rede war von <10 Leuten Weltweit mit der notwendigen Qualifikation, zu befolgen ist.) haben offene WLANs und LiveCDs benutzt und damit sowohl Vorratsdatenspeicherung als auch Onlinedurchsuchung vollkommen ausgehebelt.

                  Die Politische Kaste scheint das aber vollkommen zu ignorieren. Dabei haben fast (~>95%)aller Experten außerhalb von CDU/CSU und Innenministerium ziemlich einstimmig festgestellt, dass das ganze einfach nicht funktioniert. Als Informatiker bekommt man Kopfschmerzen sobald man einen Politiker zum Thema reden hört (ist das eigentlich schon Körperverletzung, das Schmerzensgeld könnte ich gebrauchen ).
                  Zuletzt geändert von TheJoker; 10.02.2008, 16:25.
                  "Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zu Recht ein Sklave"
                  (Aristoteles 384 v.Chr. - 322 v.Chr.)

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                    #39
                    Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                    Unsinn. Willst du etwa den Leuten unterstellen, dass sie das Internet hauptsächlich für Kinderpornographie, politisch-extremistische Webseiten und ähnlich benutzen?

                    Für solche Straftatbestände kann man gerne bei hinreichendem Verdacht den Internet-Verkehr der Verdächtigen abhören und auswerten.
                    Wie soll denn aber bitte eine Vorratsdatenspeicherung deines Surfverhaltens Kindermissbrauch u.ä. verhindern?`Macht doch mal die Augen auf: die Onlinedurchsuchung ist als Mittel der Strafverfolgung völlig wirkungslos. Wenn jemand verdächtig ist, kann man schon heute - ohne Onlinedurchsuchung - Rechner, Protokolle, etc. beschlagnahmen, wenn ein Richter dazu Grund sieht. Das sollte doch der Polizei reichen.
                    Wir haben sinnvolle und ausreichende Kontrollmechanismen gegen Rechtsextremisten, Kinderpornographie, Menschenschmuggler. Und wo wir sie nicht haben, liegt es nicht am Internet, sondern daran dass im realen Leben nicht konsequent genug gegen diese Verbrecher vorgegangen wird.

                    Die pauschale Verdächtigung aller Bürger ist nicht nur eine Frechheit, es ist ein Affront gegen die Werte auf denen dieser Staat gegründet worden ist, nachdem er aus einem mörderischen Unrechtsregime hervorgegangen ist.

                    Vielleicht gibt es sogar einen realen Sicherheitsgewinn durch die dauerende Überwachung des Internets. Das ist mir aber persönlich egal - meine Freiheit ist mir mehr wert, als meine Sicherheit.
                    Die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag zu Schaden zu kommen ist immernoch verschwindend gering - auch wenn die Medien und Stasi-Schäuble uns gerne etwas anderes erzählen wollen. Alle Fahndungserfolge gegen Terroristen wurden bisher mit klassischer, guter Polizeiarbeit erzählt - da muss erst noch gezeigt werden, dass diese massiven Einschnitte in unsere Bürgerrechte einen nennenswerten Vorteil bieten. Ich glaube da nicht dran. Das ist ein modernes Märchen, um die Macht des Staates auszubauen. Hier soll der Bürger Angst vor dem Staat haben, obwohl es eigentlich umgedreht sein sollte. Und da werde ich - und hoffentlich der Großteil der deutschen Bevölkerung - nicht mitspielen.

                    Wer zu sowas Ja sagt, hat IMO seine Lektion aus NS-Deutschland, UdSSR & Co. nicht gelernt.

                    btw: Es ist IMO gut, dass das Internet unkontrollierbar ist. Ein kontrolliertes Internet ist das Geld nicht wert, dass seine Server kosten. Sowas mag vielleicht für Nordkorea gut sein, aber für die restliche Welt wäre das tödlich. Der Tag an dem einen großflächige, regierungsgesteuerte Zensur des Internets in Kraft tritt, ist der erste Tag vom Ende der individuellen Freiheit.
                    Totale Zustimmung von mir. Kein Terrorist der Welt wird es je schaffen, unsere Gesellschaft und die demokratischen Prinzipien, auf die sie aufbaut, zu zerstören. Er kann höchsten Panik und Misstrauen streuen und so dafür sorgen, dass die Gesellschaft sich selbst auslöscht.

                    Ist im übrigen nicht sogar die Polizei selbst der Meinung, dass schärfere Gesetze überhaupt nicht notwending sind und fordert stattdessen lieber mal mehr Personal? Ich meine da mal was gelesen zu haben.

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                      #40
                      Zitat von Soran Beitrag anzeigen
                      Woher weißt du das eigentlich? Kannst du dir wirklich sicher sein, dass der Staat nur in ganz bestimmten Situationen eine solche Untersuchung vornimmt? Sry, aber wenn du das glaubst, lebst du in einer Traumwelt.
                      Ich bin grundsätzlich KEIN Gutmensch aber du scheinst wohl auch zu glauben, dass die Polizei ohne Durchsuchungsbefehl bei dir mal schnell das Haus durchstöbern darf. Das ist genauso absurd! Ohne Richterlichen Beschluss geht da gar nichts.

                      Zitat von Tobi Beitrag anzeigen
                      Ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Regelfall ist. Du wirst vor Gericht oder bei Beschwerde auch sicher recht bekommen und keine Folgen zu tragen haben.

                      Also ich glaube einfach nicht, dass Deutschland ein derart korupter Staat ist, wie es hier von vielen befürchtet wird. Schwarze Schaafe gibt es immer. Wenn wir deshalb keine Gesetze mehr erlassen können können wir unsere Demokratie gleich begraben.

                      Und jetzt die andere Seite der Onlineüberwachung und Co.
                      Warum werden eigentlich nur die angeblichen Freiheitseinschnitte diskutiert.

                      Warum glaubt keiner, dass die Onlinedurchsuchungen unsere Freiheiten auch schützen könnten.
                      Das nur mal als Beispiel weshalb ich diesen Gesetzen zwar nach wie vor kritisch aber nicht ablehnend gegenüber stehe.
                      Ich stimme dir voll zu.

                      Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                      Für solche Straftatbestände kann man gerne bei hinreichendem Verdacht den Internet-Verkehr der Verdächtigen abhören und auswerten.
                      Die pauschale Verdächtigung aller Bürger ist nicht nur eine Frechheit, es ist ein Affront gegen die Werte auf denen dieser Staat gegründet worden ist, nachdem er aus einem mörderischen Unrechtsregime hervorgegangen ist.
                      Eben! Es werden doch nur bei Ausreichend Verdacht die Leute durchsucht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mich die Polizei nie durchsuchen wird.
                      Es sei denn ich benutze Windows Vista, bei dem ja auch die NSA beteiligt war, aber es wäre mir auch egal, ob die CIA oder sonst wer sieht, wann ich hier diesen Text geschrieben habe.

                      Zitat von TheJoker Beitrag anzeigen
                      Bleiben nur noch die normalen Bürger übrig die davon betroffen sind.
                      Naja zu so etwas habe ich, denke ich, ja genug gesagt.
                      Sucht nicht das Böse in eurem Nachbarn, damit es nicht Einzug hällt in euer Haus!
                      -Quelle: Buch des Ursprungs-
                      Spielleiter beim Kampfstern Cygnus - RolePlayingGame . -+- . Co-Gamemaster beim SG1 - RolePlayingGame

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                        #41
                        Zitat von Tobi Beitrag anzeigen
                        Ich sehe ja ein, dass der geschilderte Fall nicht gerade förderlich ist für diese neuen "Überwachungsinstrumente".
                        Ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Regelfall ist. Du wirst vor Gericht oder bei Beschwerde auch sicher recht bekommen und keine Folgen zu tragen haben.
                        Das ist ähnlich wie mit den Stromkosten. Man muss nur protestieren in schriftlicher Form. Da die Stromrießen keine Argumente haben lassen sie es erst gar nicht bis zu einer Klage kommen.

                        Also ich glaube einfach nicht, dass Deutschland ein derart korupter Staat ist, wie es hier von vielen befürchtet wird. Schwarze Schaafe gibt es immer. Wenn wir deshalb keine Gesetze mehr erlassen können können wir unsere Demokratie gleich begraben.

                        Und jetzt die andere Seite der Onlineüberwachung und Co.
                        Warum werden eigentlich nur die angeblichen Freiheitseinschnitte diskutiert.

                        Warum glaubt keiner, dass die Onlinedurchsuchungen unsere Freiheiten auch schützen könnten.
                        Wir wollen doch keine Atentate auf U-Bahnen oder ähnliches oder?
                        Diese Gefahr ist durchaus reell.
                        Wir wollen doch auch Pornographie( Kinderpornographie im speziellen) und Gewaltverherrlichung im Internet bekämpfen.
                        Das dient doch auch zum Erhalt unsere Freiheit, indem Ringe ausgehoben werden und Missbrauchte Kinder, Jugendliche, Erwachsene wieder ein würdevolles Leben führen können.

                        Ich bin gerne bereit meine e-Mails bei Verdacht von der Polizei kontrollieren zu lassen, ich bin auch gerne bereit die Websites auf denen ich surve in einer Datei speichern zu lassen, wenn dass die vorher beschriebenen Verbrechen verhindert und aufklärt.

                        Ich habe das Gefühl, dass viele die sich so rigoros über diese Gesetze beschweren selbst ein schlechtes Gewissen haben. Sie wissen selbst, dass nicht alles was sie im Internet tun legal ist und fürchten dass sie diese Vorzüge des "beinahe rechtsfreien Raumes Internet" nicht mehr genießen können.

                        Das Internet bietet heutzutage zu viele Freiheiten, die nicht mehr kontrolliert werden können. Man muss da leider mit derartigen gesetzen ran, weil man sonst keine Chance hat das Internet auch nur in Ansätzen zu kontrollieren.

                        So positiv das Web ist, es hat eben auch seine Nachteile.

                        Das nur mal als Beispiel weshalb ich diesen Gesetzen zwar nach wie vor kritisch aber nicht ablehnend gegenüber stehe.

                        Wenn hier die Terrorismusabwehr Spiel kommt muß ich ernsthaft fragen.


                        Glaubt hier jemand allen ernstes das Terroristen ihre Rechner Bzw. Telefongespräche nicht verschlüsseln ??

                        Also ist dann der Terrorist zwar in der Lage eine Bombe zu bauen diese irgendwo hinzuschmuggeln, unbemerkt Geldgeschäfte zu tätigen, ein Netzwerk aufzubauen, unbehelligt miteinander zu Kommunizieren, aber seine Daten kann er nicht so sichern das sie bei einer Onlinedurchsuchung gefunden werden. Hurra wir haben das mittel um Terroristen zu fangen.


                        Bei Pornos etc haben wir ein ähnliches Bild.


                        Außerdem darf nicht die Polizei Onlinedurchsuchungen durchführen, das ist die einzige Behörde die meines Wissens nicht direkt darauf zugreifen kann, sondern BND, Verfassungsschutz und diese Art Vereine.

                        Das Internet bietet viele Freiheiten sicher aber das Groß der Daten liegen im Ausland und somit eh unerreichbar für die meisten deutschen Behörden.

                        Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                        Unsinn. Willst du etwa den Leuten unterstellen, dass sie das Internet hauptsächlich für Kinderpornographie, politisch-extremistische Webseiten und ähnlich benutzen?

                        Für solche Straftatbestände kann man gerne bei hinreichendem Verdacht den Internet-Verkehr der Verdächtigen abhören und auswerten.
                        Wie soll denn aber bitte eine Vorratsdatenspeicherung deines Surfverhaltens Kindermissbrauch u.ä. verhindern?`Macht doch mal die Augen auf: die Onlinedurchsuchung ist als Mittel der Strafverfolgung völlig wirkungslos. Wenn jemand verdächtig ist, kann man schon heute - ohne Onlinedurchsuchung - Rechner, Protokolle, etc. beschlagnahmen, wenn ein Richter dazu Grund sieht. Das sollte doch der Polizei reichen.
                        Wir haben sinnvolle und ausreichende Kontrollmechanismen gegen Rechtsextremisten, Kinderpornographie, Menschenschmuggler. Und wo wir sie nicht haben, liegt es nicht am Internet, sondern daran dass im realen Leben nicht konsequent genug gegen diese Verbrecher vorgegangen wird.

                        Die pauschale Verdächtigung aller Bürger ist nicht nur eine Frechheit, es ist ein Affront gegen die Werte auf denen dieser Staat gegründet worden ist, nachdem er aus einem mörderischen Unrechtsregime hervorgegangen ist.

                        Vielleicht gibt es sogar einen realen Sicherheitsgewinn durch die dauerende Überwachung des Internets. Das ist mir aber persönlich egal - meine Freiheit ist mir mehr wert, als meine Sicherheit.
                        Die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag zu Schaden zu kommen ist immernoch verschwindend gering - auch wenn die Medien und Stasi-Schäuble uns gerne etwas anderes erzählen wollen. Alle Fahndungserfolge gegen Terroristen wurden bisher mit klassischer, guter Polizeiarbeit erzählt - da muss erst noch gezeigt werden, dass diese massiven Einschnitte in unsere Bürgerrechte einen nennenswerten Vorteil bieten. Ich glaube da nicht dran. Das ist ein modernes Märchen, um die Macht des Staates auszubauen. Hier soll der Bürger Angst vor dem Staat haben, obwohl es eigentlich umgedreht sein sollte. Und da werde ich - und hoffentlich der Großteil der deutschen Bevölkerung - nicht mitspielen.

                        Wer zu sowas Ja sagt, hat IMO seine Lektion aus NS-Deutschland, UdSSR & Co. nicht gelernt.

                        btw: Es ist IMO gut, dass das Internet unkontrollierbar ist. Ein kontrolliertes Internet ist das Geld nicht wert, dass seine Server kosten. Sowas mag vielleicht für Nordkorea gut sein, aber für die restliche Welt wäre das tödlich. Der Tag an dem einen großflächige, regierungsgesteuerte Zensur des Internets in Kraft tritt, ist der erste Tag vom Ende der individuellen Freiheit.
                        Dem kann ich nur Zustimmen, denn nur Meinungsfreiheit und ungehinderter Informationsfluß gewährleisten die Freiheit sich eine Eigene Meinung zu bilden, alles andere wäre Zensur und somit ein schritt in Richtung Dikatur


                        Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
                        Ich bin grundsätzlich KEIN Gutmensch aber du scheinst wohl auch zu glauben, dass die Polizei ohne Durchsuchungsbefehl bei dir mal schnell das Haus durchstöbern darf. Das ist genauso absurd! Ohne Richterlichen Beschluss geht da gar nichts.
                        Sicher Es gibt dafür einen Namen „Gefahr in Verzug“, des weiteren können dich bestimmte Hobbys oder Berufe dazu bringen, den Behörden einen kleinen wisch zu unterschreiben das sie ohne Voranmeldung und zu jeder Tages und Nachtzeit deine Wohnung betreten dürfen.




                        Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
                        Eben! Es werden doch nur bei Ausreichend Verdacht die Leute durchsucht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mich die Polizei nie durchsuchen wird.
                        Es sei denn ich benutze Windows Vista, bei dem ja auch die NSA beteiligt war, aber es wäre mir auch egal, ob die CIA oder sonst wer sieht, wann ich hier diesen Text geschrieben habe.
                        Lol Mal ganz ehrlich wenn alles so Kommt wie es geplant wird ( mit E-Card, Bionische Daten die per Funk aus dem Ausweis gelesen werden können ähnlich wie beim Pass) Brauchst du dir weder Um NSA, CIA oder BND machen dann wird eh jeder wissen wo du dich aufhällts, was im Moment eh möglich ist, durch unser neue Fantastische Voratsdatenspeicherung wo ich herkomme hieß das bis vor ein paar Jahren schlicht Stasi.
                        Ein Tropfen kann einen Ozean zum überlaufen bringen.
                        "Der ELch, der saß still lächelnd da,
                        der Wald um ihn her zerschoßen war.

                        Ein bisschen Güte von Mensch zu Mensch ist besser als alle Liebe zur Menschheit!

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                          #42
                          Zitat von XlegolasX Beitrag anzeigen
                          Lol Mal ganz ehrlich wenn alles so Kommt wie es geplant wird ( mit E-Card, Bionische Daten die per Funk aus dem Ausweis gelesen werden können ähnlich wie beim Pass) Brauchst du dir weder Um NSA, CIA oder BND machen dann wird eh jeder wissen wo du dich aufhällts, was im Moment eh möglich ist, durch unser neue Fantastische Voratsdatenspeicherung wo ich herkomme hieß das bis vor ein paar Jahren schlicht Stasi.
                          1. es heißt biometrisch
                          2. Damit die wissen wann wir wo sind, benutzen sie wohl eher ICQ oder Geldkarten (zB Payback, CCCC oder Deutschland Card)
                          3. Ich habe solche Daten am Zoll lassen müssen als ich in Amerika war und frage mich: Woher sollten die wissen wann ich wo war? Ich habe dort wenn überhaupt mal meinen Perso zeigen brauchen aber der wurde nie gescannt oder so, damit die wissen wann ich wo war. Aber ich bin mir sicher: Wenn die das wissen WOLLEN, dann bekommen die das auch raus, auch ohne Biometrie.
                          Sucht nicht das Böse in eurem Nachbarn, damit es nicht Einzug hällt in euer Haus!
                          -Quelle: Buch des Ursprungs-
                          Spielleiter beim Kampfstern Cygnus - RolePlayingGame . -+- . Co-Gamemaster beim SG1 - RolePlayingGame

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                            #43
                            Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
                            1. es heißt biometrisch
                            Sorry mein Fehler.

                            Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
                            2. Damit die wissen wann wir wo sind, benutzen sie wohl eher ICQ oder Geldkarten (zB Payback, CCCC oder Deutschland Card)
                            3. Ich habe solche Daten am Zoll lassen müssen als ich in Amerika war und frage mich: Woher sollten die wissen wann ich wo war? Ich habe dort wenn überhaupt mal meinen Perso zeigen brauchen aber der wurde nie gescannt oder so, damit die wissen wann ich wo war. Aber ich bin mir sicher: Wenn die das wissen WOLLEN, dann bekommen die das auch raus, auch ohne Biometrie.
                            Ich Meinte eher auf das auslesen der Chips was ganz gut funktioniert und wer schalltet sein Handy immer ab ?? ne einfache Triangulation und man kann dich orten.
                            Ich weiß das hört sich nach Verschwöhrungstheorien an aber simpel und möglich wird sogar schon im privaten Bereich angeboten.
                            Die biometrischen Daten macht im Endeffekt deine Identifizierung leichter. Was meinst du warum die E-Card so heiß diskutiert wird ? Willst du das irgendein Apotheker erfährt ob seine Nachbarin Tripper hatte?

                            Darum geht es im Prinzip auf das recht auf seine Privatsphäre und auf das Recht als Ottonomalbürger nicht als Verbrecher behandelt zu werden, weil er ja vielleicht irgendwann mal eventuell eine Straftat begeht.
                            Ein Tropfen kann einen Ozean zum überlaufen bringen.
                            "Der ELch, der saß still lächelnd da,
                            der Wald um ihn her zerschoßen war.

                            Ein bisschen Güte von Mensch zu Mensch ist besser als alle Liebe zur Menschheit!

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                              #44
                              Zitat von XlegolasX Beitrag anzeigen
                              Sorry mein Fehler.
                              macht doch nichts

                              Ich Meinte eher auf das auslesen der Chips was ganz gut funktioniert und wer schalltet sein Handy immer ab ?? ne einfache Triangulation und man kann dich orten.
                              Ich weiß das hört sich nach Verschwöhrungstheorien an aber simpel und möglich wird sogar schon im privaten Bereich angeboten.
                              ich habe ja nichts anderes behauptet, wenn sie wöllten könnten sies

                              Darum geht es im Prinzip auf das recht auf seine Privatsphäre und auf das Recht als Ottonomalbürger nicht als Verbrecher behandelt zu werden, weil er ja vielleicht irgendwann mal eventuell eine Straftat begeht.
                              dazu sag ich jetzt lieber nichtsmehr..
                              Sucht nicht das Böse in eurem Nachbarn, damit es nicht Einzug hällt in euer Haus!
                              -Quelle: Buch des Ursprungs-
                              Spielleiter beim Kampfstern Cygnus - RolePlayingGame . -+- . Co-Gamemaster beim SG1 - RolePlayingGame

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                                #45
                                Zitat von Ptah Beitrag anzeigen
                                dazu sag ich jetzt lieber nichtsmehr..
                                Wäre aber interessant. Wieso soll sich denn unser Staat vom alten, bewährten Prinzip "Unschuldig bis zum Beweis der Schuld" abwenden und den Spieß umdrehen. Selbst wenn wir alle nichts zu verbergen haben... wieso brauchen wir einen Überwachungsstaat?
                                Christianity: The belief that some cosmic Jewish zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
                                Makes perfect sense.

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