Zitat von max
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EU-Kampftruppen im Kongo: Warum?
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@ Sandswind
Ganz so krass wie max würde ich es jetzt nicht ausdrücken, aber er hat richtungsmäßig absolut recht.
Klar versuchen einige in Europa das Thema Menschenrechte in den Vordergrund zu rücken. Fakt ist leider aber auch, dass in der Welt der Wirtschaft diese Thematik eine untergeordnete Rolle, wenn überhaupt, spielt."Education is the most powerful weapon which you can use to change the world."Nelson Mandela
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Zitat von EREIGNISHORIZONTKlar versuchen einige in Europa das Thema Menschenrechte in den Vordergrund zu rücken. Fakt ist leider aber auch, dass in der Welt der Wirtschaft diese Thematik eine untergeordnete Rolle, wenn überhaupt, spielt.Es hat schon immer Science-fiction gegeben - die Wettervorhersage im Fernsehen.
-Peter Ustinov
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Zitat von SandswindAber deswegen gleich zu sagen, daß sich die EU und deren Mitgliedsstaaten sich nicht für Demokratie und Menschenrechte einsetzen, halte ich für falsch und angesichts der Faktenlage für unhaltbar.
Es hilft halt nicht von Demokratie und Menschenrechten zu reden - wenn in jedem konkreten Fall diese im Vergleich zu wirtschaftlichen Interessen zweitrangig sind. Da hilft es auch nicht auf die innenpolitischen Zustände in der EU zu verweisen. Es bekanntlich mehr als genug Beispiele dafür, dass Staaten mit einer parlamentarischen Demokratie eine Aussenpolitik gemacht haben, die von Kolonialismus, Imperialismus und der Unterstützung bzw. der Errichtung von Terrorherrschaften geprägt war. Das bekannteste Beispiel ist wohl das Britische Empire.Resistance is fertile
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Zitat von maxUnhaltbar?
Zitat von maxEs hilft halt nicht von Demokratie und Menschenrechten zu reden - wenn in jedem konkreten Fall diese im Vergleich zu wirtschaftlichen Interessen zweitrangig sind.
(Ganz nebenbei hast Du ja faktisch selbst eingeräumt, daß was getan wird: Halt nur zweitrangig, aber immerhin. )Es hat schon immer Science-fiction gegeben - die Wettervorhersage im Fernsehen.
-Peter Ustinov
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Zitat von SandswindAbgesehen davon, daß tatsächlich mehr getan wird, als zu reden, [...]
Wie gesagt: ist gibt angesichts zahlreicher Beispiele der Unterstützung von Diktatoren eigentlich keinen Grund, warum man annehmen sollte, dass es im Kongo nicht um die Unterstützung von Kabila geht.Resistance is fertile
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Zitat von maxWie gesagt: ist gibt angesichts zahlreicher Beispiele der Unterstützung von Diktatoren eigentlich keinen Grund, warum man annehmen sollte, dass es im Kongo nicht um die Unterstützung von Kabila geht.Es hat schon immer Science-fiction gegeben - die Wettervorhersage im Fernsehen.
-Peter Ustinov
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Zitat von SandswindDu schließt von Einzelfällen auf andere Einzelfälle
Zitat von SandswindWenn doch schon die EU-Truppen selbst nur homöopathische Wirkung haben - wie soll dann eine solcher, rein symbolischer Militäreinsatz überhaupt originären EU-Interessen dienen?
Der französische Einsatz ist natürlich erst einmal symbolisch: eben eine symbolische Unterstützung für Kabila. Wobei man sich sicher sein kann, dass die Regierung Chirac hier es nicht bei symbolischen Gesten belassen wird, wenn es notwendig wird. Zumindest haben alle französischen Regierunge dies nicht in den letzten Jahrzehnten in Afrika gemacht. Bekanntlich wurden sogar versucht die Völkermörder in Ruanda ab der Macht zu halten.Resistance is fertile
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Zitat von maxAha. Ich bringe also lauter Beispiele für eine entsprechende Politik - wo ist das Gegenbeispiel? Wo ist das Argument, um zu zeigen, dass es tatsächlich Ausrutscher sind und die "normale" Aussenpolitik anders ist?
Zitat von maxdie Vorgehensweise der Bundeswehr ist hier nicht charakteristisch, was man schon alleine daran sieht, dass zumindest in Presse Beschwerden kamen, dass die Bundeswehr im Vergleich zu anderen EU-Truppen schlecht ausgerüstet ist.
Zitat von maxDer französische Einsatz ist natürlich erst einmal symbolisch: eben eine symbolische Unterstützung für Kabila. Wobei man sich sicher sein kann, dass die Regierung Chirac hier es nicht bei symbolischen Gesten belassen wird, wenn es notwendig wird. Zumindest haben alle französischen Regierunge dies nicht in den letzten Jahrzehnten in Afrika gemacht. Bekanntlich wurden sogar versucht die Völkermörder in Ruanda ab der Macht zu halten.Es hat schon immer Science-fiction gegeben - die Wettervorhersage im Fernsehen.
-Peter Ustinov
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Zitat von SandswindNur weil Du aus bestimmten Beispielen wenig überzeugende Schlußfolgerungen ziehst, werden sie nicht "richtiger".
Zitat von SandswindDas habe ich anders in Erinnerung; man hat lediglich die falschen Stiefel und die falschen Schlafsäcke mitgeschickt. Das wurde doch schon behoben. Daher finde ich das Argument nicht gerade schlagend.
Zitat von SandswindNochmal: Frankreich ist nicht gleich EU. Das sollte man nicht so pauschal gleichsetzen, weil es nicht zutrifft.Resistance is fertile
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Zitat von maxWelches Argument?
Zitat von maxSchliesslich werden nicht faire Wahlen unterstützt, sondern genau diese "Wahl"!
Ich verstehe nicht, wie man immer so negativ sein kann - wenn nun wirklich gar nichts gemacht würde und nicht mal eine symbolische Truppe entsendet würde, wäre die Wahl jedenfalls definitiv völlig unfrei. Wie gesagt: Besser als nichts.Es hat schon immer Science-fiction gegeben - die Wettervorhersage im Fernsehen.
-Peter Ustinov
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Zitat von SandswindDaß die Bundeswehr nur aufgrund ihrer mangelhaften Ausrüstung nicht so vorgehen kann, wie sie das anscheinend sollte, nämlich imperialistisch.
Zitat von SandswindHiernach (und das habe ich ja auch schon eingeräumt), sind die Wahlen sicher nicht optimal. Sie leiden schon darunter, daß das Land hauptsächlich aus unzugänglichem Gebiet besteht.
Unter den heutigen Bedingungen kann es keine faire Wahlen geben. Alleine schon deshalb, weil der aussichtsreichste Kanditat - Kabila - auch der mächtigste Warlord ist.Resistance is fertile
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Und was schliessen wir daraus ?
Genau, eine faire, freie und geheime Wahl ist in diesem Land überhaupt nicht möglich. Nicht heute, nicht morgen und auch nicht in 5 Jahren. Dazu fehelen sämtliche Voraussetzungen, was schon bei einer fehlenden Infrastruktur anfängt. Für einen Menschen an der Grenze zu Ruanda ist die Hauptstadt Kishasa in etwa so weit entfernt wie der Mars.
Wenn man diesem Land wirklich helfen wollte, müßte man es neu kolonisieren, aber wer würde sich das antun. Ein wildes Land von der Größe der EU, dass sich seit dem Abzug der Belgier noch zurückentwickelt hat... und das soll bei dem Zustand den die Belgier zurückliessen schon was heissen.
Da sich das nicht realisieren läßt, ist der Versuch über einen lokalen Warlord/Diktator zumindest eine teilweise Ordnung zu installieren imho legitim. Denn so ziemlich jede Diktatur ist besser als der Ist ZustandLANG LEBE DER ARCHON
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Zitat von DirewolfWenn man diesem Land wirklich helfen wollte, müßte man es neu kolonisieren, aber wer würde sich das antun.
Was man jetzt macht, ist der Versuch den Kongo mittels einer Diktatur wieder auf das Niveau der Zeit von Mobuto zu bringen: als westliche Konzerne die Rohstoffe ausbeuten konnte und ein Grossteil der Bevölkerung immer ärmer wurde. Das Ende davon ist ja bekannt: es war der Anfang des Bürgerkriegs.Resistance is fertile
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Zitat von n-tvZur Kritik am Einsatz vor allem von FDP, Linkspartei und Bundeswehrverband betonte der stellvertretende Befehlshaber der EU-Operation im Kongo, Henning Bess: "Der Auftrag ist klar, das Mandat ist klar, die Vorbereitungen haben keine Wünsche offen gelassen." Die Truppe müsse sich auch auf Unruhen und Bedrohungen wie "Großdemonstration und ein Aufhetzten der Massen" durch Oppositionelle einstellen.
Aber dies ist auch ein Anzeichen dafür, auf welche Seite die EU sich wohl im Zweifelsfall stellen wird, falls es zu Wahlfälschungen, etc. und daraufhin zu Protesten, usw. kommen wird.Christianity: The belief that some cosmic Jewish zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
Makes perfect sense.
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