Thilo Sarrazin - ein Phänomen?

[Ltd. Commander Data]

Komisch dass noch nicht ueber seine neuen Aussagen diskutiert wurde:

Nach Kritik an Einwanderern: SPD-Politiker Öger fordert Sarrazins Parteiausschluss - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Fact - Fiction Blog Archive Thilo, ich liebe Sie: Sarrazin-Interview im Original!!!

Ich frage mich: Was macht so ein Mann in der SPD?

[Kai "the spy"]

Ich frage mich: Was macht so ein Mann in der SPD?

Schaden anrichten?!

Im Ernst, der Fall Sarrazin dürfte ähnlich wie der Fall Heiner Geißler sein: Partei-strategisches Alibi. So wie die CDU sich einen "linken" Geißler hält, der attac-Mitglied ist, die soziale Ungerechtigkeit der letzten Jahre anprangert aber gleichzeitig der Führung seiner Partei eine ausgesprochen gute Arbeit bescheinigt, um vorzutäuschen, dass auch eher linke Meinungen in der CDU ihren Platz hätten, so ist ein sozial-darwinistischer und auf BILD-Niveau argumentierender Sarrazin auch eine Art "rechtes Alibi" innerhalb der SPD. So zumindest meine These.

[Makrovirus]

Naja, zumindest die Probleme erkennt er ja größtenteils und spricht sie wunderbar unkorrekt an. Leider übertreibt er es stellenweise aber auch etwas und zieht oft die falschen Schlüsse. Und auch wenn ich seine Äußerungen immer sehr unterhaltsam finde, sind Aussagen wie

Man muß davon ausgehen, daß menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich. Der Weg, den wir gehen, führt dazu, daß der Anteil der intelligenten Leistungsträger aus demographischen Gründen kontinuierlich fällt.

unerträglicher Schwachsinn, für den er unbedingt abgesägt gehört.

[Pyromancer]

Und auch wenn ich seine Äußerungen immer sehr unterhaltsam finde, sind Aussagen wie ... unerträglicher Schwachsinn, für den er unbedingt abgesägt gehört.

Äh? Das Begabung zum Teil in den Genen liegt ist doch wohl Fakt, oder?

[Oliver Hansen]

Tja, da hat der Herr Sarrazin mal wieder die ganze politisch korrekte Gutmenscheninquisition gegen sich aufgebracht. Interessant finde ich, dass sofort alle möglichen Leute aufspringen und wie wild gegen ihn wettern, weil er sagt, was Millionen anderer nur denken und sich nicht zu sagen trauen. Wie wäre es mit einem kleinen Betthupferl zum Abendessen?

YouTube - Mehrheit der Türken lebt von Sozialhilfe

Beitrag bitte ganz ansehen. 50 % der erwerbsfähigen Türken in Berlin leben von Hartz, 75 % der türkischen Jugendlichen dort sind ohne jeden Schulabschluss. Sarrazin hat also völlig Recht, wenn er von Integrationsunfähigkeit spricht.

[Valdorian]

Zitat von Pyromancer
Äh? Das Begabung zum Teil in den Genen liegt ist doch wohl Fakt, oder?

Soweit ich weiß, ist es mehr oder weniger so, dass der Mensch zum "Mittelmaß" neigt. Will heißen, dass hochintelligente Menschen nicht mit erhöhter Wahrscheinlichkeit hochintelligente Kinder haben, sondern durchschnittlich intelligente Kinder. Genauso, wie "dumme" Menschen nicht mit erhöhter Wahrscheinlichkeit selbst "dumme" Kinder haben, sondern durchschnittlich intelligente.

Zitat von Oliver Hansen
Beitrag bitte ganz ansehen. 50 % der erwerbsfähigen Türken in Berlin leben von Hartz, 75 % der türkischen Jugendlichen dort sind ohne jeden Schulabschluss. Sarrazin hat also völlig Recht, wenn er von Integrationsunfähigkeit spricht.

Sarrazin hätte völlig Recht, wenn er von einem maroden Bildungssystem sprechen würde. Da er in Berlin sogar mal in Regierungsverantworung war, kritisiert er eigentlich nur sein eigenes totales Versagen.

[Stormking]

Sarrazin hätte völlig Recht, wenn er von einem maroden Bildungssystem sprechen würde.

Ohne das Bildungssystem verteidigen zu wollen: Die Tatsache daß andere Ethnien nichtmal annähernd soviele Probleme machen zeigt, daß es nicht allein daran liegen kann. Zumal diese Unterteilung in "gute Migranten, schlechte Migranten" in ganz Europa evident ist.

Da er in Berlin sogar mal in Regierungsverantworung war, kritisiert er eigentlich nur sein eigenes totales Versagen.

Stimmt, er war ja da Alleinherrscher und konnte machen, was er wollte ...

[Oliver Hansen]

Soweit ich weiß, ist es mehr oder weniger so, dass der Mensch zum "Mittelmaß" neigt. Will heißen, dass hochintelligente Menschen nicht mit erhöhter Wahrscheinlichkeit hochintelligente Kinder haben, sondern durchschnittlich intelligente Kinder. Genauso, wie "dumme" Menschen nicht mit erhöhter Wahrscheinlichkeit selbst "dumme" Kinder haben, sondern durchschnittlich intelligente.

Nein. Kinder mit hochintelligenten Eltern werden auch mit höherer Wahrscheinlichkeit selbst hochintelligent, was auch daran liegt, dass hochintelligente Eltern ihre Kinder besser fördern.

Sarrazin hätte völlig Recht, wenn er von einem maroden Bildungssystem sprechen würde. Da er in Berlin sogar mal in Regierungsverantworung war, kritisiert er eigentlich nur sein eigenes totales Versagen.

Ein marodes Bildungswesen kann 75 % abschlusslose türkische Jugendliche nicht erklären. Vietnamesen etwa erreichen im Schnitt öfter das Abitur als deutsche Schüler, im selben Bildungssystem.

[Valdorian]

Zitat von Oliver Hansen
Nein. Kinder mit hochintelligenten Eltern werden auch mit höherer Wahrscheinlichkeit selbst hochintelligent, was auch daran liegt, dass hochintelligente Eltern ihre Kinder besser fördern.

Kinder mit hochintelligenten Eltern haben mit höherer Wahrscheinlichkeit einen höheren Bildungsabschluss, weil sie besser gefördert werden. Wenn dieser Unsinn von der "Dummzüchtung" der Menschheit wahr wäre, dann wären wir schon alle Kretins, denn schon zur Zeit des römischen Reiches haben sich die gebildeten Schichten weniger vermehrt als die Masse des Volkes.
Wenig überraschend ist natürlich, dass die Sache relativ umstritten ist. Wenn ich mir den entsprechenden Wikipedia-Artikel durchlese, wird dort aufgeführt, dass es sowohl soziale als auch genetische Faktoren gibt. Die genetischen Faktoren haben zwar einen Einfluss, der scheint aber relativ gering zu sein. Über Adoptionsstudien wurde dagegen nachgewiesen, dass die soziale Schicht einen massgeblichen Einfluss auf die Intelligenz hatte.

Intelligenz ? Wikipedia

Zitat von Stormking
Stimmt, er war ja da Alleinherrscher und konnte machen, was er wollte ...

Hat diese Bemerkung irgendeinen Sinn?

Zitat von Stormking
Ohne das Bildungssystem verteidigen zu wollen: Die Tatsache daß andere Ethnien nichtmal annähernd soviele Probleme machen zeigt, daß es nicht allein daran liegen kann. Zumal diese Unterteilung in "gute Migranten, schlechte Migranten" in ganz Europa evident ist.

Da hast du vermutlich sogar recht. Dennoch wäre es vielleicht eine gute Idee, erstmal ein vernünftiges Bildungssystem zu schaffen und wirklich was für Integration zu tun. Danach kann man immer noch über die Abhetzen, die sich nicht integrieren, wenn einem soviel daran liegt.

[Stormking]

Hat diese Bemerkung irgendeinen Sinn?

Ja.

Da hast du vermutlich sogar recht. Dennoch wäre es vielleicht eine gute Idee, erstmal ein vernünftiges Bildungssystem zu schaffen und wirklich was für Integration zu tun.

Ich halte die Reihenfolge für unsinnig. Die Tatsache, daß Migranten aus vielen verschiedenen Kulturen es schaffen, sich mehr oder weniger schnell und vollständig zu integrieren zeigt, daß dies mit der Güte des Bildungssystems wenig bis gar nichts zu tun hat. Im Gegenzug verschärft die mangelnde Integration die Probleme im Bildungsbereich noch. Ob z.B. in einer Klasse nun 10, 20 oder 35 Schüler sitzen, ist völlig egal, wenn darunter vier oder fünf sind, die die Autorität des Lehrers nicht anerkennen, weil es sich bei dem um einen "stinkenden Deutschen" oder gar eine "Schlampe" handelt und diese Störer permanent den Unterricht torpedieren.

[Oliver Hansen]

Da hast du vermutlich sogar recht. Dennoch wäre es vielleicht eine gute Idee, erstmal ein vernünftiges Bildungssystem zu schaffen und wirklich was für Integration zu tun. Danach kann man immer noch über die Abhetzen, die sich nicht integrieren, wenn einem soviel daran liegt.

Wir haben ein vernünftiges Bildungssystem und komischerweise haben sich die meisten Zuwanderer ohne türkischen oder arabischen Hintergrund vorbildlich integriert. Man muss es benennen: Wir haben kein Problem mit Migranten, wir haben ein Problem mit Türken und Arabern.

[Eye-Q]

Interessant finde ich, ... , weil er sagt, was Millionen anderer nur denken und sich nicht zu sagen trauen.

Ich frage mich, woher der Schrott kommt, dass "jemand mal sagt was viele/Millionen 'nur' denken" - das was er sagt ist doch vollkommen en vogue und sowas von in Mode und aller Munde! Woher kommt diese "Selbstlüge"? Braucht man das, um sich einzureden wie "anders" man ist oder dasteht? Sowas liest, hört und spricht man doch fast an jeder Ecke! Aber sich immer als armes einzelnes Schwein darstellen

[blueflash]

Zumindest das kann ich dir erklären. Das ist das PI Phänomen: Wenn einem die Kritik für rassistische Aussagen nur so um die Ohren fliegt, ist es prima, wenn man behaupten kann, dass man von den "Gutmenschen" nur deshalb dafür angegriffen wird, weil man die "unterdrückte Wahrheit" hinaus bläst. Dass natürlich diese rassistischen Äußerungen tatsächlich alleine bereits strafbar/abscheulich sind, wird dann nur noch als Beweis gewertet, wie weit die "Unterdrückung" schon reicht. Frei nach dem Motto: "In Deutschland darf man nicht sagen, was Sache ist" (ein beliebtes Motto von rechtsradikalen in bürgerlichen Schichten).

[Valdorian]

Zitat von Oliver Hansen
Wir haben ein vernünftiges Bildungssystem und komischerweise haben sich die meisten Zuwanderer ohne türkischen oder arabischen Hintergrund vorbildlich integriert. Man muss es benennen: Wir haben kein Problem mit Migranten, wir haben ein Problem mit Türken und Arabern.

Nein, haben wir nicht. Wir haben ein marodes, unterfinanziertes und miserables Bildungsystem, dass massenweise Mittelmaß und zehntausende Jugendliche ohne Schulabschluss produziert (übrigens nicht nur Migranten, auch massenweise Deutsche). Das wird in internationalen Studien auch immer wieder nachgewiesen und nichtmal von unserem Poltikern bestritten. Selbst die geben zu, dass da massiv was gemacht werden muss (auch wenn das natürlich nur Rhetorik ist und nichts passiert).

Zitat von Stormking
Ja.

Welcher? Ein bisschen "rumzuprollen"?

Ich halte die Reihenfolge für unsinnig. Die Tatsache, daß Migranten aus vielen verschiedenen Kulturen es schaffen, sich mehr oder weniger schnell und vollständig zu integrieren zeigt, daß dies mit der Güte des Bildungssystems wenig bis gar nichts zu tun hat. Im Gegenzug verschärft die mangelnde Integration die Probleme im Bildungsbereich noch. Ob z.B. in einer Klasse nun 10, 20 oder 35 Schüler sitzen, ist völlig egal, wenn darunter vier oder fünf sind, die die Autorität des Lehrers nicht anerkennen, weil es sich bei dem um einen "stinkenden Deutschen" oder gar eine "Schlampe" handelt und diese Störer permanent den Unterricht torpedieren.

Das macht sogar einen ganz gewaltigen Unterschied. Wenn du eine Klasse mit 10 Schülern darunter ein "Störer" hast, dann muss der Lehrer mit genau einem Störer und 9 normalen Schülern fertig werden. Das ist eine überschaubare und machbare Aufgabe. Wenn du eine Klasse mit 35 Schülern und eine Gruppe von Störern hast, dann musst du allein mit rund 30 normalen Schülern fertig werden (was schon eine Herkules-Aufgabe ist) und noch dazu mit einer Gruppe von Störern, die sich gegenseitig aufputschen.

[Oliver Hansen]

Ich frage mich, woher der Schrott kommt, dass "jemand mal sagt was viele/Millionen 'nur' denken" - das was er sagt ist doch vollkommen en vogue und sowas von in Mode und aller Munde! Woher kommt diese "Selbstlüge"? Braucht man das, um sich einzureden wie "anders" man ist oder dasteht? Sowas liest, hört und spricht man doch fast an jeder Ecke! Aber sich immer als armes einzelnes Schwein darstellen

Sagen wir es so: Es ist das Des Kaisers neue Kleider-Phänomen: Eigentlich weiß es jeder, aber es braucht jemanden, der es als erster mal ausspricht. Es ist jetzt en vogue, sich auch außerhalb des Stammtisches und des engeren Familienkreises über die Integrationsproblematik zu äußern. Das war aber nicht immer so.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 3 Minuten und 1 Sekunde:

Zumindest das kann ich dir erklären. Das ist das PI Phänomen: Wenn einem die Kritik für rassistische Aussagen nur so um die Ohren fliegt, ist es prima, wenn man behaupten kann, dass man von den "Gutmenschen" nur deshalb dafür angegriffen wird, weil man die "unterdrückte Wahrheit" hinaus bläst.

Wo hat PI sich rassistisch geäußert? Islamfeindlich, ja. Rassistisch nicht. Oder gelten Muslime schon irgendwo als Rasse?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Oliver Hansen schrieb nach 3 Minuten und 52 Sekunden:

Nein, haben wir nicht. Wir haben ein marodes, unterfinanziertes und miserables Bildungsystem, dass massenweise Mittelmaß und zehntausende Jugendliche ohne Schulabschluss produziert (übrigens nicht nur Migranten, auch massenweise Deutsche). Das wird in internationalen Studien auch immer wieder nachgewiesen und nichtmal von unserem Poltikern bestritten. Selbst die geben zu, dass da massiv was gemacht werden muss (auch wenn das natürlich nur Rhetorik ist und nichts passiert).

Das Schulsystem produziert deshalb massenhaft Schulabschlusslose, weil es filtert. Wer nicht lernwillig oder zu blöd ist schafft natürlich keinen Abschluss.