was gab es eher physik oder chemie?

[HiroP]

Wenn Physiker die Welt erklären wollen, behelfen sie sich der Mathematik.

Wir behelfen uns nicht mit Mathematik.
Die Mathematik ist die einzige Sprache, die in der Lage ist, die Eigenschaften des Universums, also die physikalischen Gesetze, zu formulieren.

[elfcrystal]

Wir behelfen uns nicht mit Mathematik.
Die Mathematik ist die einzige Sprache, die in der Lage ist, die Eigenschaften des Universums, also die physikalischen Gesetze, zu formulieren.

Entschuldigung, war vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Tatsächlich hast du Recht, wenn du sagst, Mathematik ist die einzige Sprache, die wirklich in der Lage ist, die Gesetze des Universums zu formulieren... und trotzdem dient sie uns in der Situation als Hilfsmittel. Z.Bsp. der Schwarzschildradius eines Schwarzen Loches. Solch einen kann man durchaus "mündlich", d.h. mit "normaler Sprache" beschreiben. Beispiel: eine Schülerin fragt dich, was ein Schwarschildradius ist. Sie wird es auch verstehen (d.h. die physikalische Gesetzmäßigkeit erfassen), wenn du ihr nur erklärst, worum es sich handelt und dabei mathematische Formeln ausser Acht lässt. Möchte man es jedoch für jederman verständlich ausarbeiten und auch "wissenschaftlich" begründen, bedient man sich der Mathematik.

[Mr. Sebastian]

Man könnte sagen, die Mathematik ist die Sprache des Universums.

Nun ja....
Mathematik soll die Speache des Universums sein? Eine Disziplin die für mich reine Definitionssache ist.

Beweise erst einmal warum 1 = 1 ist? Wer sagt das?

Also ich kann nur sagen, dass Physik und Chemie sowie Mathematik alle 3 Hand in Hand gehn, und keine ohne die andere Disziplin auskommt. Gegenseitig überflüssig ist keine.

Die Chemie braucht ihre Teilchen und Kräfte untereinander, um damit etwas zu kreieren. Um diese Kräfte welche untereinander wirken zu beschreiben benötit man wieder die Phyisk und ein Kräfteverhältnis oder desgleichen. Um dieses Resultat in eine allgemein verständliche Weise zu bringen braucht man wieder Zahlen, die einem was tatkräftiges auszahlen....

Also wieso streiten wir uns über Dinger, von wegen wer erster da war? Schließlich geht alles Hand in Hand und alles baut aufeinander auf. Sei es auf was chemischer Natur, physikalischer oder mathematischer Natur.

[Cordess]

Die Chemie braucht ihre Teilchen und Kräfte untereinander, um damit etwas zu kreieren. Um diese Kräfte welche untereinander wirken zu beschreiben benötit man wieder die Phyisk und ein Kräfteverhältnis oder desgleichen. Um dieses Resultat in eine allgemein verständliche Weise zu bringen braucht man wieder Zahlen, die einem was tatkräftiges auszahlen....

Wozu brauchst du nochmal die Chemie?

Die Physik kommt auch ganz gut ohne Molekühle aus.

[Mr. Sebastian]

Ohne Chemie funktioniert nicht einmal das du leben könntest. Die Chemie bedient sich mit einem kleinen Teil der Phyisk um etwas zu erklären, was die Kräfte der Moleküle untereinader ausüben. Ohne Chemie könntest du dich nicht heilen, und eine Kopfschmerztablette nehmen wenn du mal zuviel getrunken hast! Und vieles mehr. Nimm mal ein oredentliches Chemiebuch und lies es, und mach hier nicht so abwertende Bemerkungen über Chemie....

Ich studiere Chemie!

Wer einmal eine Naturwissenschaft studiert, der versteht, dass das eine nicht ohne das andere auskommt und keine Diziplin schlechter ist. Wers nicht versteht hat hier für mich hier kein Recht zu sagen, Mathematik ist mist, wozu braucht man da! ....

[elfcrystal]

Wer einmal eine Naturwissenschaft studiert, der versteht, dass das eine nicht ohne das andere auskommt und keine Diziplin schlechter ist. Wers nicht versteht hat hier für mich hier kein Recht zu sagen, Mathematik ist mist, wozu braucht man da! ....

Das ist mal ein Wort! Da kann ich dir 100%ig zustimmen. Die Naturwissenschaften sind abhängig voneinander, nichts kann ohne das andere existieren, wobei noch keine der Naturwissenschaften bislang vervollständigt wurde.

Mathematik soll die Speache des Universums sein? Eine Disziplin die für mich reine Definitionssache ist.

Nun... die Mathematik, oder sagen wir, die Regelmäßigkeit der Zahlen ist eben eine Hilfe für Naturwissenschaftler, ihre Beobachtungen in Schrift zu fassen. Wer dabei festlegt, ob 1=1 ist, liegt an der natürlichen Beschaffung des Universums. Wenn du nichts addierst/subtrahierst, so wirst du auch keine Veränderung vorfinden. Natürlich hast du Recht... wer sagt, dass ein Zentimeter jetzt wirklich 1 Zentimter (von der Maße her) sein soll... nun, im grunde genommen kann es dir egal sein. Es kommt auf die Regelmäßigkeit an... und dabei spielt die Mathematik eben eine wichtige Rolle.

[Mr. Sebastian]

Nun... die Mathematik, oder sagen wir, die Regelmäßigkeit der Zahlen ist eben eine Hilfe für Naturwissenschaftler, ihre Beobachtungen in Schrift zu fassen. Wer dabei festlegt, ob 1=1 ist, liegt an der natürlichen Beschaffung des Universums. Wenn du nichts addierst/subtrahierst, so wirst du auch keine Veränderung vorfinden. Natürlich hast du Recht... wer sagt, dass ein Zentimeter jetzt wirklich 1 Zentimter (von der Maße her) sein soll... nun, im grunde genommen kann es dir egal sein. Es kommt auf die Regelmäßigkeit an... und dabei spielt die Mathematik eben eine wichtige Rolle.

Ohhh die Länge zu definieren und zu sagen das Ding ist jetzt 1 cm, das hat die Physik glaube ich schon lange umdefiniert und dabei die die Strecke verwendet, die das Licht in einer Sekunde zurücklegt. Das is dann glaube ich 1m. Kann mich da mal ein Physiker updaten oder bestätigen?

Aber verstehe was du meinst elfcrystal
Muss ja zugeben, dass die Mathematik nicht so sehr mein Fall ist. Aber trotzdem verachte ich sie nicht oder hasse sie. Ich respektiere diese noch so undeutliche Naturwissenschaft meinerseits, so stark, wie ich die Physik und Chemie liebe.

[Floore]

Beweise erst einmal warum 1 = 1 ist? Wer sagt das?

Nach dem heute allgemein üblichen Axiomensystem, dem Zermelo-Fraenkel-System, müsste man das meines Wissens durchaus erst beweisen. Man kann es sich aber auch sparen, das hat zum Glück schon jemand erledigt.

Ohne Chemie funktioniert nicht einmal das du leben könntest. Die Chemie bedient sich mit einem kleinen Teil der Phyisk um etwas zu erklären, was die Kräfte der Moleküle untereinader ausüben. Ohne Chemie könntest du dich nicht heilen, und eine Kopfschmerztablette nehmen wenn du mal zuviel getrunken hast! Und vieles mehr.

Physiker haben manchmal sehr lustige Einfälle und konstruieren auch schon mal ganz gerne Universen (gedanklich!) ohne jede Materie. Das nennt sich dann Einstein-de-Sitter Universum. Ein sehr schönes Universum übrigens, leicht zu beschreiben, aber vermutlich etwas langweilig. Es gäbe zum Beispiel keine Leutchen, die sich darüber den Kopf zerbrechen könnten, aber das ist ein anderes Problem.

Ohhh die Länge zu definieren und zu sagen das Ding ist jetzt 1 cm, das hat die Physik glaube ich schon lange umdefiniert und dabei die die Strecke verwendet, die das Licht in einer Sekunde zurücklegt. Das is dann glaube ich 1m. Kann mich da mal ein Physiker updaten oder bestätigen?

Naja, nicht ganz, 1 Meter ist die Strecke, die das Licht in 1/299 792 458 Sekunde zurücklegt. Den genauen Wert musste ich auch nachschlagen, aber als kleine Überlegung:
Spitzenläufer schaffen 100m unter 10 Sekunden. Das die 10fache Lichtgeschwindigkeit laufen, ist irgendwie unwarscheinlich und selbst du wärst vermutlich schneller als das Licht.

[shootingstar]

Wenn die Gesetze der Physik schon von Anbeginn Gültigkeit hatten dann müßten auch Chemische Gesetze da gewesen sein, auser die Naturgesetze des Universums haben sich Evolutionär endwickelt. Dann kann es wirklich eine Reigenfolge geben, wehre doch auch ein netter Gedanke wenn sich Naturgesetze mit der Zeit verändern würden? weiterendwickeln.

Na, ich denke daß kurz nach dem Urknall sich noch keine Moleküle bilden konnten.

[Cordess]

Ohne Chemie funktioniert nicht einmal das du leben könntest.

Natürlich, ich brauche die Chemie, aber die Physik doch nicht!

Darum geht es mir.
Du behauptest die Physik braucht die Chemie und dafür hätte ich gerne eine Begründung.

Nimm mal ein oredentliches Chemiebuch und lies es, und mach hier nicht so abwertende Bemerkungen über Chemie....

Wozu sollte ich?
Du bist mir einen Beweis für deine Behauptung schuldig!

Warum braucht die Physik zwingend die Chemie?

[elfcrystal]

Aber verstehe was du meinst elfcrystal

Danke...

Muss ja zugeben, dass die Mathematik nicht so sehr mein Fall ist. Aber trotzdem verachte ich sie nicht oder hasse sie. Ich respektiere diese noch so undeutliche Naturwissenschaft meinerseits, so stark, wie ich die Physik und Chemie liebe.

Nun, bei mir ist es eben gerade die Mathematik, die mich in ihrem Bann gefangen hält. Ich weiß zwar nicht genau, woran es liegt (denn ganz sicher nicht an den Regeln), aber dies ist auch nicht näher von Belang. Fakt ist ja nur: man braucht die Mathematik ja auch nicht zu verachten, sie kann einem eben eine "Hilfestellung" geben...

Ohhh die Länge zu definieren und zu sagen das Ding ist jetzt 1 cm, das hat die Physik glaube ich schon lange umdefiniert und dabei die die Strecke verwendet, die das Licht in einer Sekunde zurücklegt.

Ich weiß, langsam nerve ich... aber... man musste ja da auch erst einmal festlegen, welchen Wert die LG beträgt... ^^

Na, ich denke daß kurz nach dem Urknall sich noch keine Moleküle bilden konnten.

Nein, kurz nach dem Urknall sicherlich nicht. Weiß da jemand was genaueres drüber? In der "kürzesten Gesichte der Zeit" geht die Zeitspanne nach dem Urknall leider irgendwie nicht über einfache Atombildung hinaus.... ^^ (das ist mein Lieblings-Hawking-Buch... nicht, dass mir jemand auf die Idee käme, ich würde nur das eine kennen... ^^)

[Mr. Sebastian]

Na ich denke ja mal, dass sich nach dem Urknall die Elementarteilechen und deren Subatomarteilchen gebildet haben müssen, ohne die kann sich kein ATom bilden und ohne Atome ist Pustekuchen mit Molekülen.

Was uns hier wohl näher Aufschluss geben wird, ist der riesen Teilchenbeschleuniger in Cern, der bald gestartet werden soll. Man sagt, dass man dadurch einen genaueren Einblick über das Geschehen des Urknalls herausfindet. Eine genaue Ergebnissdarstellung lässt sich aber erst nach 2Jahren Auswertung der Ergebnisse ziehen. Dann können wir wisse, was während, und sogar vor dem Urknall geschah.

Wenn man aber nun auf diese Dummen Theorien hört, es könnten dabei kleine Schwarze Löcher bei diesem Experiment entstehen, liegt man falsch. Denn laut Quelle würde dann die so genannte HAWKING-Strahlung das entstehen verhindern und man hat so nix zu fürchten. Diese Panikmacherei, war ein Gespinnst der Chaosphysiker, eines ganz bestimmten Professors, der sich wohl mal wieder in den Vordergrund bringen wollte.

Aber jetzt bin ich glaube ich etwas von Thema abgewichen... Sry

[Cordess]

Diese Panikmacherei, war ein Gespinnst der Chaosphysiker, eines ganz bestimmten Professors, der sich wohl mal wieder in den Vordergrund bringen wollte.

Ich habe mal ein bischen über den Professor nachgeschlagen:

Tübinger Dauerfehde: Der Chaosforscher und die Windmühlenflügel - UniSPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

[Mr. Sebastian]

"Ich habe mal ein bischen über den Professor nachgeschlagen:"

Tübinger Dauerfehde: Der Chaosforscher und die Windmühlenflügel - UniSPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Genau der ist das ^^
Und heute hat das LHC seine Aufgabe begonnen. Es kann sogar ein Livestream beobachtet wrden, aber diese Funktion ist heute leider nicht möglich laut Seite www.cern.ch.

Und noch eins sei gesagt zu diesen möglichen schwarzen Löchern. Auch wenn sie mal entstehen könnten(!!!) würde dieses so lange dauern, da ist die Sonne schon ausgebrannt und ein schwarzes Loch ist immer noch nicht in Sicht

Soviel dazu

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Um wieder aufs Thema zusprechen zu kommen:

Chemie, Physik und Mathematik gehen nun mal HAND IN HAND.

Da führt keine lange Diskussion herum. Die eine kommt nicht ohne die andere aus. Der das nicht kapiert, dem kann auch nicht mehr geholfen werden, und er sollte es wohl oder übel mit den Naturwissenschaften sein lassen

Die Phyisk schafft Teilchen für die Chemie und beschreibt diese. Die Chemie setzt daraus Moleküle zusammen und die Mathematik macht eine Berechnung darüber wieviel Energie dabei frei wird und was für eine geometrische Anordnung die Atome voneinander haben.
Was für eine strukturelle Matrix und damit Ordnung in einem Kristallgitter vorliegt. Und andere nette Sachen
Alle 3 Disziplinen gehen hierbei Hand in Hand

Für Biologen, die sich zum Beispiel jetzt benachteiligt fühlen gilt das gleiche:

Biologie, Physik und Mathematik gehen HAND IN HAND.

[HiroP]

Chemie, Physik und Mathematik gehen nun mal HAND IN HAND.

Das sehe ich anders.
Die Physik beschreibt die fundamentale Natur des Universums mit der Sprache der Mathematik. Physikalische Prozesse ermöglichen die jenigen Prozesse, die wir unter Chemie verstehen. Bestimmte Physikalische und chemische Prozesse fassen wir unter dem Begriff Biologie zusammen.

Sorry, aber die funamentalste Wissenschaft ist und bleibt nun einmal die Physik.