Was kann man alles Automatisieren ?

[lordhasen]

hallo ich wollt fragen wechlche berufe man Automatisieren kann ?

[Dannyboy]

Viele.

Kurze Fragen, kurze Antworten

[Lord Rover]

Viele.

Kurze Fragen, kurze Antworten

Zu viele. Konkretisiert es dann doch noch.

Wenn Du uns sagen würdest, warum es Dich interessiert, könnte man Dir eventuell mehr helfen.

[lordhasen]

Wenn Du uns sagen würdest, warum es Dich interessiert, könnte man Dir eventuell mehr helfen.

mich interessiert wann menschliche Arbeit austirbt

[Amaranth]

mich interessiert wann menschliche Arbeit austirbt

Spätestens dann wird "richtige" Arbeit aussterben, wenn Nanomaschinen alles erledigen können und man mit einem Klotz anfängt und am Ende ein Haus rausbekommt.

Da wird man jedoch zu einer Dienstleistungsgesellschaft kommen (wie schon heute stark ausgeprägt) und sich eher auf seinen sozialen Stand und Politik konzentrieren, vollkommen aussterben wird Arbeit jedoch erst mit dem Aussterben der Menschheit.

[lordhasen]

könnte man nicht viele dienstleistungs berufe schon heute oder in naher zukunft Automatisieren .
z.B Eisman/frau das verkaufen könnten etwas größere Automaten erledigen.
man könnte automatische laubgebläse einsetzen um laub zu bekämpfen
warum macht man das noch nicht ?

[Amaranth]

könnte man nicht viele dienstleistungs berufe schon heute oder in naher zukunft Automatisieren .
z.B Eisman/frau das verkaufen könnten etwas größere Automaten erledigen.
man könnte automatische laubgebläse einsetzen um laub zu bekämpfen
warum macht man das noch nicht ?

Weil es sich nicht lohnt, noch sind viele Maschinen zu teuer.
Warum mehrere Hundert € für ein automatisches Laubgebläse ausgeben, wenn man es selber in 5 Minuten auch erledigen kann? Dem Privatmann/frau sind diese Dinger einfach noch zu teuer, genauso wie in kleinen Betrieben, um mal auf dein Beispiel mit dem Eisverkäufer einzugehen.

[Lord Rover]

mich interessiert wann menschliche Arbeit austirbt

Na, mit dem Ansatz schaffst Du dir viele Freunde. Oder hast Du nur Angst, selber mal arbeiten zu müssen? 2/3 der Menschen haben Angst, dass ihre Arbeitskraft mal duch eine Maschine ersetzt wird und Du wartest regelrecht drauf? Hm, entweder hast Du einfach nur nix anderes, was Du uns schreiben willst oder ein verqueres Weltbild.

[KennerderEpisoden]

Geht man davon aus, dass starke KI möglich ist, dann kann prinzipiell jede Arbeit von einer Maschine übernommen werden, einschließlich aller geistigen Arbeiten. Das würde den Menschen allerdings ziemlich überflüssig zurücklassen, weswegen der Mensch selbst wieder zu einem gewissen Ausmaß Maschine werden müsste, möchte er seine Gesellschaft dann noch mit intellektueller Anstrengung nach vorne bringen.

Aber bis dahin ist es noch Zeit und es wird vorerst hauptsächlich die Berufe treffen, die wieso niemand ohne wirtschaftlichen Zwang übernehmen würde.

[Cordess]

hallo ich wollt fragen wechlche berufe man Automatisieren kann ?

Das ist in gewisser Weise eine Frage der Mathematik/Informatik, da reale Maschinen bzw, Arbeitsprozesse in der Regel deren Logik unterworfen sind.


Um eine Vorstellung davon zu bekommen, würde ich dir folgende Themen empfehlen:
Kategorie:Komplexitätstheorie ? Wikipedia
Turingmaschine ? Wikipedia
Deterministischer endlicher Automat ? Wikipedia
Nichtdeterministischer endlicher Automat ? Wikipedia
Nichtdeterministische Turingmaschine ? Wikipedia
Entscheidbar ? Wikipedia
NP (Komplexitätsklasse) ? Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/P-NP-Problem

Die Themen sind schon sehr speziell, ob es dafür populärwissenschaftliche Literatur gibt, also Literatur die auch der Laie verstehen kann, weiß ich nicht.


Grundsätzlich gilt aber, daß sich deine Frage nicht so pauschal beantworten läßt, aber eine Beantwortung der Frage bei einem konkreten Problem durchaus im Rahmen der oben angesprochenen wissenschaftlicher Untersuchungen möglich wäre.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 3 Minuten und 23 Sekunden:

mich interessiert wann menschliche Arbeit austirbt

Die Entscheidungsfindung von Maschinen ist beschränkt, daher würde ich sagen, gar nicht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 3 Minuten und 14 Sekunden:

Na, mit dem Ansatz schaffst Du dir viele Freunde. Oder hast Du nur Angst, selber mal arbeiten zu müssen? 2/3 der Menschen haben Angst, dass ihre Arbeitskraft mal duch eine Maschine ersetzt wird und Du wartest regelrecht drauf?

Ich glaube nicht daß er darauf wartet.
Für mich hört sich seine Threadfrage eher so an:
"Welchen Berufsweg soll ich einschlagen, so daß ich auch noch mit 60 einen sicheren Job habe, der nicht von Maschinen wegrationalisiert wurde."

[Fiesel]

Die Entscheidungsfindung von Maschinen ist beschränkt, daher würde ich sagen, gar nicht.

auch mit rücksicht auf den rest Deines beitrags würde ich mal sagen: Dein ansatz ist falsch.

die automatisierung die noch kommen wird, hängt nicht ab von der theorie rund um berechenbar, es geht um selbstlernende systeme.

wir sind heute in manchen bereichen, z.B. bei der bildverarbeitung, soweit, dass wir ein programm erschaffen können, das intuitives verhalten mathematisch simuliert. beispiel: man zeigt dem programm jede menge bilder und verlangt "zeige mir auf jedem bild alle dort abgebildeten menschen."

das lernen besteht dann darin, dass das programm nicht nur einen fehler nie wieder macht, sondern pro fehler eine passende ganze klasse von fehlern ausschließt. die machen das schon gar nicht schlecht.


die nächste generation besteht dann aus programmen, die entsprechend einer aufgabe ein passendes selbstlernendes programm generieren. dazu dann noch ein interface das tatsächlich die star trek variante [ mensch: "computer, löse mein problem." - computer: "ok... fertig." ] ermöglicht, und dann wird es wirklich interessant mit der automatisierung.


einen menschen zu ersetzen bedeutet nicht, etwas unmögliches zu berechnen, sondern es bedeutet, die mischung aus intelligenz, intuition und fantasie (oder auch die motorischen fähigkeiten) so zu simulieren, dass das ergebnis qualitativ ähnlich genug ist.

[Pyromancer]

Ob man etwas automatisieren kann, und ob es sich lohnt, es zu automatisieren, das ist ein riesiger Unterschied. In vielen Fällen ist der Mensch einfach die günstigere Alternative.

[Agent Scullie]

Na, mit dem Ansatz schaffst Du dir viele Freunde. Oder hast Du nur Angst, selber mal arbeiten zu müssen? 2/3 der Menschen haben Angst, dass ihre Arbeitskraft mal duch eine Maschine ersetzt wird und Du wartest regelrecht drauf?

das liegt aber nur daran, dass das heutige Wirtschaftssystem darauf aufbaut, dass der Mensch arbeiten soll, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Dieses System aber stammt aus einer Zeit, als menschliche Arbeitskraft dringend benötigt wurde. Wenn es einmal so sein wird, dass die meisten Arbeiten vollständig automatisiert werden können und nur noch ein Minimum an menschlicher Arbeitskraft gebraucht wird, kann man davon ausgehen, dass sich dann auch das Wirtschaftssystem daran anpassen wird: der Lebensunterhalt des Menschen wird vollständig von Maschinen erwirtschaftet, der Mensch selbst braucht nichts mehr dafür zu tun, sondern kann sich um angenehmere Dinge kümmern. Etwa so wie im alten Rom die Patrizier auch nicht zu arbeiten brauchten, sondern alles von ihren Sklaven erledigen ließen. Der Unterschied ist dann nur, dass die "Sklaven" keine Menschen mehr sind, sondern Maschinen.

[Pyromancer]

das liegt aber nur daran, dass das heutige Wirtschaftssystem darauf aufbaut, dass der Mensch arbeiten soll, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Dieses System aber stammt aus einer Zeit, als menschliche Arbeitskraft dringend benötigt wurde. Wenn es einmal so sein wird, dass die meisten Arbeiten vollständig automatisiert werden können und nur noch ein Minimum an menschlicher Arbeitskraft gebraucht wird, kann man davon ausgehen, dass sich dann auch das Wirtschaftssystem daran anpassen wird: der Lebensunterhalt des Menschen wird vollständig von Maschinen erwirtschaftet, der Mensch selbst braucht nichts mehr dafür zu tun, sondern kann sich um angenehmere Dinge kümmern. Etwa so wie im alten Rom die Patrizier auch nicht zu arbeiten brauchten, sondern alles von ihren Sklaven erledigen ließen. Der Unterschied ist dann nur, dass die "Sklaven" keine Menschen mehr sind, sondern Maschinen.

Nur steigen mit den Möglichkeiten eben auch die Ansprüche. Jeder von uns hat heute einen Lebensstandard, den vor 100 Jahren vielleicht 1% der Bevölkerung hatte, und vor 1000 Jahren gar niemand.
Mit dem heutigen Grad der Automatisierung könnten wir wahrscheinlich ohne Probleme auf dem Niveau von 1900 Leben, ohne dass 90% der Bevölkerung überhaupt arbeiten muss. Aber so weit runter will eben niemand mehr. Und uns wird die Arbeit schon nicht ausgehen. Mit jedem Roboter, der 5 Menschen ersetzt, werden fünf Menschen frei, unsere Lebensqualität durch ihre Arbeit weiter zu erhöhen.
Was man aber sein muss: Flexibel, anpassungsfähig, bereit für neues, wissbegierig, aufgeschlossen. Wer heute glaubt, er kann etwas lernen und das dann 40 oder 50 Jahre machen, der hat sich wahrscheinlich getäuscht.

[3of5]

hallo ich wollt fragen wechlche berufe man Automatisieren kann ?

Bei unserer demographischen Entwicklung wäre Altenpflege ganz gut


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
3of5 schrieb nach 5 Minuten und 20 Sekunden:

Geht man davon aus, dass starke KI möglich ist, dann kann prinzipiell jede Arbeit von einer Maschine übernommen werden, einschließlich aller geistigen Arbeiten. Das würde den Menschen allerdings ziemlich überflüssig zurücklassen, weswegen der Mensch selbst wieder zu einem gewissen Ausmaß Maschine werden müsste, möchte er seine Gesellschaft dann noch mit intellektueller Anstrengung nach vorne bringen.

Aber bis dahin ist es noch Zeit und es wird vorerst hauptsächlich die Berufe treffen, die wieso niemand ohne wirtschaftlichen Zwang übernehmen würde.

Ja, ich denke, zwischen den heutigen Robotern und einem Mr. Data liegt so einiges. Es wäre z.B. sehr hilfreich, wenn es irgendwann Roboter gäbe, die Bauarbeiten oder Straßenreinigung übernehmen könnten. Ich glaube kaum, dass dafür ein menschenähnliches Bewusstsein nötig ist.

Als fanatischer Transhumanist hoffe ich ja, dass die Menschen irgendwann ihre Intelligenz künstlich steigern werden, und spätesten dann wäre es sehr angenehm, wenn wir die Drecksarbeit endgültig den Maschinen aufbürden könnten. Wobei ich vermute, dass schon der jetzige Grad der Automatisierung eine Arbeitswoche von 20 Stunden ermöglichen würde, wenn unser Wirtschaftssystem intelligenter und gerechter wäre. Wenn man bedenkt, wie viel Arbeitskraft für Tätigkeiten verpufft, die zwar in unserem Wirtschaftssystem sinnvoll, aber im Grunde total unnötig sind... Werbung, Marketing, völlig überzogener Konsum etc.