Tarntechnologie, realistisch und auch praktikabel?

[Schlachti]

Denken wir doch mal in mehr Dimensionen. Wäre es nicht vorstellbar, dass ein Tarnfeld die vom Schiff emittierte Energie in den Subraum ableitet? Auf diese Weise könnte sie von konventionellen Sensoren tatsächlich nicht mehr wahrgenommen werden. Und das wäre auch eine Erklärung, warum ein getarnter Romulaner nicht schießen kann.

Was die von außen eintreffende Energie betrifft, so ist der Tarnschirm vielleicht doch für gewisse schmale (variable) Frequenzbänder durchsichtig, damit man nicht völlig blind einherfliegt. Der Gegner muss aber halt wissen, wo die sind, um den Tarnschirm überwinden zu können.

Dann würde das Tarnfeld aber für alle auf Subraumbasis arbeitenden Sensoren ein Leuchtfeuer geben. Man würde damit nur eine Menge Energie zum Fenster rausschmeißen um lichtschnell zu ortende Emissionen in überlichtschnell zu ortende, zu verwandeln.

Und man kann versuchen diese Strahlung gezielt von den Sensoren weg, in den Raum abzustrahlen.

Versuchen ist das richtige Wort. Es wird nämlich nur zu einem gewissen Teil gelingen. Es werden letztendlich immer noch zu viele Emissionen in alle Richtungen abgestrahlt.

[Dessler]

Dann würde das Tarnfeld aber für alle auf Subraumbasis arbeitenden Sensoren ein Leuchtfeuer geben. Man würde damit nur eine Menge Energie zum Fenster rausschmeißen um lichtschnell zu ortende Emissionen in überlichtschnell zu ortende, zu verwandeln.

Nur dann, falls die Sensoren auch den entsprechenden Wellenlängenbereich abdecken. Das ist nicht zwingend der Fall. Nun kann man natürlich darüber spekulieren, in welcher Form Wärmestrahlung überhaupt im Subraum ankommt...

[Schlachti]

Nur dann, falls die Sensoren auch den entsprechenden Wellenlängenbereich abdecken. Das ist nicht zwingend der Fall. Nun kann man natürlich darüber spekulieren, in welcher Form Wärmestrahlung überhaupt im Subraum ankommt...

Die Sensoren würden aber auf alle Fälle so eingestellt werden, dass dieser Bereich überwacht wird.

[Suthriel]

Hier noch etwas neues zum aktuellen Stand der Dinge, passend zum Thema:

Forscher entwickeln funktionierende Tarnkappe - GMX

Bislang gelang es nur mikroskopisch kleine Dinge hinter Tarnkappen vor dem menschlichen Auge zu verstecken. Nun haben Physiker der University of Birmingham und University of Denmark mit Hilfe eines Kristalls eine Büroklammer unsichtbar gemacht – ein Objekt tausendmal größeres als in vorherigen Experimenten.

...

In vorherigen Experimenten wurden immer künstliche, so genannte Meta-Materialien eingesetzt. Diese Materialien lenken das Licht auch um, konnten aber nur Gegenstände verstecken, die in etwa so groß sind wie die Wellenlänge des Lichts – also ein Millionstel eines Meters groß, bei sichtbarem Licht.

[Dessler]

Die Sensoren würden aber auf alle Fälle so eingestellt werden, dass dieser Bereich überwacht wird.

Das mag möglich sein, und die Romulaner tun das vielleicht auch. Wie sollten sonst getarnte Schiffe im Verband fliegen können? Aber die Föderation hat eben die passenden Guckgeräte nicht.

[Ferdl]

Hab ich grad in den Feeds gehabt:
Tarnkappen-Technologie: Kristall macht größere Objekte unsichtbar - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Immerhin schon eine interessante Entwicklung. Mal sehen, was draus wird. Bin schon neugierig.

[Suthriel]

Hab ich grad in den Feeds gehabt:
Tarnkappen-Technologie: Kristall macht größere Objekte unsichtbar - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Immerhin schon eine interessante Entwicklung. Mal sehen, was draus wird. Bin schon neugierig.

Stöber mal zwei Beiträge über deinem

[Ferdl]

maaaah Immer das gleiche hier. :P

[Schlachti]

Das mag möglich sein, und die Romulaner tun das vielleicht auch. Wie sollten sonst getarnte Schiffe im Verband fliegen können? Aber die Föderation hat eben die passenden Guckgeräte nicht.

Ob ST so ein gutes Beispiel für realistische Raumfahrt ist, sei mal dahingestellt. Solch eine Tarnung erfordert außerdem Subraumtechnologie. Gegen einen technologisch ebenbürtigen Gegner wird sie nur kurz effektiv sein, da er relativ schnell rausfinden wird, wie er das Schiff trotzdem ortet.

Vom militärischen Standpunkt aus gesehen, währen die Romulaner mit ihrer nur auf kürzeste Distanz und dann auch nur mit Sondertricks durchdringbaren Tarnvorrichtung so gut wie unbesiegbar.

[nightwalker]

Moin
Vielleicht sollte man Aktive und Passive Tarntechnologie unterscheiden genau so wie man Aktive und Passive Ortung unterscheiden sollte.
C.b Radar ist leicht mit einer passiven Tarnkappentechnik auszutricksen, und in Weltall kann man Theoretisch sogar eine Aktive Technik realisieren(ohne SciFi Voodo).

Man könnte ja Ersteinmal Ortungsmaßnamen sammeln und dann wie man diese austricksen kann.

[Schlachti]

Die wichtigste passive Ortungsmaßnahme wird Infrarot sein. Radar kann erst auf eher kurze Entfernungen von einigen Lichtsekunden effektiv eingesetzt werden. Vor Radar kann man sich einigermaßen schützen. Vor Thermoscannern eher schlecht. Man könnte maximal auf große Entfernung Flares einsetzen um so den Eindruck mehrerer Schiffe zu machen.

[Dessler]

Die wichtigste passive Ortungsmaßnahme wird Infrarot sein. Radar kann erst auf eher kurze Entfernungen von einigen Lichtsekunden effektiv eingesetzt werden.

Wie kommst du darauf? Man hat von der Erde aus die Oberfläche des Merkurs per Radar abgetastet. Nicht besonders gut in der Auflösung, aber man hat ihn gefunden!

[Schlachti]

Wie kommst du darauf? Man hat von der Erde aus die Oberfläche des Merkurs per Radar abgetastet. Nicht besonders gut in der Auflösung, aber man hat ihn gefunden!

Der Merkur ist im Vergleich zu einem Schiff auch ziemlich groß und bewegt sich immer auf der selben Bahn.

Das Problem beim Orten von beweglichen Schiffen ist die Zeitverzögerung. Wenn man ein 5 Lichtsekunden entferntes Ziel entdeckt, so sieht man wo es vor 5 Sekunden gewesen ist. Bei aktivem Radar währen es sogar 10 Sekunden. Und je weiter man von der Radarquelle entfernt ist, desto besser funktionieren Stealth-Technologien.

[Dannyboy]

Das ist nicht allein das Problem. Dazu kommt, das man das Radar auch stark bündeln muss, damit die Leistung in den riesigen Distanzen überhaupt noch ausreicht.

[Kelshan]

Es kommt natürlich immer darauf an, auf welcher Entfernung man nicht erkannt werden will. Es dürfte ziemlich klar sein, dass ein Erkennen leichter ist, je näher ein Objekt an den Sensoren ist. Jedenfalls normalerweise. Hinzu kommt, dass ein Sensor normalerweise immer nur einen kleinen Bereich zur Zeit abdeckt. Gut, hier kann man auch mehrere Kombinieren und somit mehrere Richtungen gleichzeitig scannen, doch je weiter weg das Objekt ist, desto weniger Einfluss wird das insgesamt haben.

Wenn die Scanner so eingestellt sind, dass sie rundum recht schnell alles erfassen können, dann bezieht sich das vermutlich auf eine maximale Entfernung, bei dem es auch schon wieder wenig hilfreich wird. Denn ist der vermeintliche Gegner so nahe heran, kann es ggf. schon zu spät sein.

Hinzu kommt der Zeit-Geschwindigkeits-Faktor: Wie schnell kann das Objekt von a nach b fliegen, wie viel Zeit haben die Leute auf "Scanner" Seite also vom Eintritt des Objektes in die sinvolle Scannerreichweite über das tatsächliche Erkennen bis hin zum erreichen des Zieles?

Dazu die Frage, was man überhaupt erfassen will. Rein optisch sind Raumschiffe wohl im Vergleich so klein, dass man sie gegenüber dem Sternenhintergrund kaum erkennen kann. Außer sie sind nahe genug dran, dann kommt aber wieder zum tragen, dass es dann vermutlich schon zu spät ist. Optische Tarnung braucht man also imo kaum.

IR-Sensoren können auch nur etwas erkennen, wenn auch IR vom Objekt abgegeben wird, und zwar in der Richtung des Sensors. Schafft man es die Wärme in Richtung des Sensors abzuschirmen und in die andere Richtung abzugeben (auf welche Weise auch immer), wird man da auf Sensorseite auch nicht besonders viel erkennen. Ob das praktisch möglich ist, ist wieder die andere Frage.

Bei etwas fantastischeren Möglichkeiten wie Ableitung in den Subraum etc. ist auch immer die Frage, ob die andere Seite von der Möglichkeit so etwas zu tun überhaupt weiß. Wenn nicht, wird man wohl auch keinen Sensor dafür haben. Das ist dann aber natürlich immer eine eher situationsbedingte Sache. Wenn die Seiten gleichwertig sind und über die gleichen Technologien verfügen, wird die Sache ohne Zweifel schon recht schwierig.