Schlagkraft der Schiffe des ST-Universums...

[Psycho hd]

Hab da etwas in der engl. Version von Memory Alpha gefunden:

In Star Trek: The Next Generation Technical Manual a figure of 1,5kg of antimatter is given as the maximum warhead material of a photon torpedo. (pg. 129) Using standard physics calculations a direct 1:1 explosion would equal to about 64 megatons. Warhead materials are however premixed to achieves the level of destructive force of an antimatter pod rupture containing 100 cubic meters of antideuterium. (pg. 69) Antimatter is stored as liquid or slush on starships. (pg. 68) Density of mere liquid antideuterium is around 160 kg per cubic meter. According to this comparison the high annihilation rate energy release would be comparable to about 690 gigatons. Furthermore it is not clear if the 1,5 kg should be compared to the 200 isoton figure given on-screen, or the 25 isoton figure given in Star Trek: Deep Space Nine Technical Manual.

(Quelle: Isoton - Memory Alpha, the Star Trek Wiki)

Was haltet ihr davon?

[McWire]

Hab da etwas in der engl. Version von Memory Alpha gefunden:


(Quelle: Isoton - Memory Alpha, the Star Trek Wiki)

Was haltet ihr davon?

Das bezieht sich bestimmt auf den Flugkörper aus der gleichnamigen Voyager-Folge. Um einen kleinen Mond zu sprengen dürfte das wohl reichen.. zumindestens wenn man von Monden der Größe von Phobos oder Deimos spricht.

[Psycho hd]

Das bezieht sich bestimmt auf den Flugkörper aus der gleichnamigen Voyager-Folge. Um einen kleinen Mond zu sprengen dürfte das wohl reichen.. zumindestens wenn man von Monden der Größe von Phobos oder Deimos spricht.

Ähm...nein^^

Hier ist von Photonentorpedos die Rede, bitte lies das Zitat. Wie kommst du auf die Dreadnought?

[McWire]

Ähm...nein^^

Hier ist von Photonentorpedos die Rede, bitte lies das Zitat. Wie kommst du auf die Dreadnought?

Mein Englisch ist nicht besonders toll.

Ich habe nur "Warhead" gelesen, was soviel wie "Sprengkopf" heißt... da dachte ich an den Flugkörper.

Der fette Satz bezieht sich wohl auf Seite 142 der deutschen Ausgabe, wo sinngemäß steht, dass eine optimierte 1,5 kg Antimaterie-Annihiliation im Photonentorpedo soviel Energie freisetzen würde wie der Bruch einer Vorratskapsel Antimaterie (die auf Seite 80 mit 100 m³ angegeben wird).

Das ist aber blödsinnig, da 100m³ ja etwa 16,8 kg entspricht, was ja das zehnfache an Masse ist. So ineffektiv kann der Bruch einer Antimateriekapsel nun doch nicht sein, vorallem da die Wände ja mehr als 1,5 kg Masse besitzen und somit der Energieertrag selbst bei unvollständiger Annihiliation größer sein sollte, als die 1,5+1,5 kg eines Torpedosprengkopf,

[Psycho hd]

Der fette Satz bezieht sich wohl auf Seite 142 der deutschen Ausgabe, wo sinngemäß steht, dass eine optimierte 1,5 kg Antimaterie-Annihiliation im Photonentorpedo soviel Energie freisetzen würde wie der Bruch einer Vorratskapsel Antimaterie (die auf Seite 80 mit 100 m³ angegeben wird).

Genau, die Materie/Antimaterie wird irgendwie "vorgemischt", um dies zu erreichen.

Das ist aber blödsinnig, da 100m³ ja etwa 16,8 kg entspricht, was ja das zehnfache an Masse ist. So ineffektiv kann der Bruch einer Antimateriekapsel nun doch nicht sein, vorallem da die Wände ja mehr als 1,5 kg Masse besitzen und somit der Energieertrag selbst bei unvollständiger Annihiliation größer sein sollte, als die 1,5+1,5 kg eines Torpedosprengkopf,

Nein, man möchte darauf hinaus, dass ein Torpedo ca. 690 GT (so viel wie der Bruch einer Antimateriekapsel) Sprengkraft hat.

Antimatter is stored as liquid or slush on starships. (pg. 68) Density of mere liquid antideuterium is around 160 kg per cubic meter. According to this comparison the high annihilation rate energy release would be comparable to about 690 gigatons.

Übersetzt heißt das (mein Englisch ist übrigens auch nicht das Beste ):

"Antimaterie wird als Flüssigkeit oder "Schlamm" auf Raumschiffen gelagert. Die Dichte von reinem, flüssigem Antideuterium beträgt ungefähr 160 kg pro m³. Laut diesem Vergleich wäre die Energiefreisetzung der Annihilation vergleichbar mit ca. 690 GT."

Man müsste also 16000 kg für die Masse einsetzen, laut diesem Rechner ergibt das 687 GT, kommt also hin.

[Hades]

Um mal als absoluter laie ranzugehen:
Normalerweiße beinhaltet ein Torpedo 1,5 KG Materie und Antimaterie. Der Torpedos dürfte insgesamt wenn überhaupt rund 1 bis 1,5 m³ Volumen haben.

Wenn man den Torpedo irgendwie umbastelt und größere Sprengsätze einbaut müste klar mehr Bums rauszuholen sein, aber normal hat kein Torpedo so eine Sprengkraft von über 600 GT.

[EA-Loyalist]

Ist schon etwas übertrieben stark.

Ich muss Hades zustimmen: Der Text bezieht sich zwar auf ein konventionelles Torpedo, aber vielleicht meint er die maximale Vollast mit Sprengstoff. Das Ding so voll zu packen geht dann vielleicht auf Kosten der Manovrierfähigkeit oder Geschwindigkeit.

Frage: bezieht sich der Text wirklich auf eine VFP-Waffe?

[Psycho hd]

Um mal als absoluter laie ranzugehen:
Normalerweiße beinhaltet ein Torpedo 1,5 KG Materie und Antimaterie. Der Torpedos dürfte insgesamt wenn überhaupt rund 1 bis 1,5 m³ Volumen haben.

Das wird auch nicht bestritten, es wird behauptet, dass ein solcher Torpedo die Explosionskraft eines Bruches einer vollen Antimaterie-Lagerungskapsel mit einem Volumen von 100 m³ hat.

Wenn man den Torpedo irgendwie umbastelt und größere Sprengsätze einbaut müste klar mehr Bums rauszuholen sein, aber normal hat kein Torpedo so eine Sprengkraft von über 600 GT.

Frage: bezieht sich der Text wirklich auf eine VFP-Waffe?

Die Aussagen treten auch in diesem Artikel auf: Photon torpedo - Memory Alpha, the Star Trek Wiki unter 6.1
scheint für gebräuchliche P.torpedos der VFP zu gelten...

Ist schon etwas übertrieben stark.

Und die 400.000 GT Plasmawaffe nicht?

Die Angaben kommen aus einem TM. Dass man denen nicht blind vertrauen kann, wissen wir. Es gibt aber immerhin Szenen und Aussagen in den Serien, die solche Werte nicht unrealistisch erscheinen lassen.

[Hades]

Aber auch sehr vile Bilder, die geringere Werte mehr als wahrscheinlich darstellen. :P Sei mal ernst:

Den Wert kann ein Torpedo nur übertreffen, wenn in diesem 100m³ Tank die Antimaterie eine wesentlich geringere Dichte aht als die im Torpdeo. Und die wird mit 1,5 kg benannt. Es währe sehr unwahrscheinlich wenn in 100m³ nur 1,5 kg lagern.

Normales Wasser hat eine dichte von um 1 kg pro Liter. Weiß ja nicht wie es mit gasförmigen und Flüssigem Deuterium aussieht. Ich werd mal recherchieren.

[McWire]

So, dank des neuen Kinofilm ist ein neuer kanonischer Fakt hinzugekommen.

Die Vulkanier der Originalzeitlinie haben 2387 die Erzeugung roter Materie entwickelt, welche einen Planeten in ein schwarzes Loch umwandeln kann.

Da feste Materie inkompressibel ist, müsste die Reaktion den gesamten Planeten erstmal (schrittweise) in eine Gaswolke verwandeln.
Dafür ist eine Energie von ca 10^38 Joule nötig, wie Berechnungen zum Superlaser des Todessterns zeigen.

Damit hat die Föderation jetzt wie die anderen Fraktionen auch eine Planetenkillerwaffe.

Plasmabohrer der Narada

Die nächste Berechnung bezieht sich auf den Plasmabohrer der Narada.
Er hat einen ca 5m² Schacht von 6500 km (=6,5 Mio m) Länge gebohrt.

Das macht 32,5 Mio m³ Gestein von einer mittleren Dichte von 5000 kg/m³.
Somit muss der Bohrer 162,5 Mrd kg Gestein verdampfen.

Gestein hat eine Verdampfungswärme von 25 MJ/kg (siehe Beitrag vom 17.02.2009).

Somit kommt man für den Plasmabohrer auf eine Gesamtenergie von 4,06*10^18 Joule oder auch ~ 1 GT TNT.

Und das nur für ein romulanisches Bergbauraumschiff.

[TheLongestDay]

Naja wenn du dir mal anguckst, wie tief die Minenschächte auf Remus (ST Nemesis) sind, liegt der Verdacht nahe, dass die fürs Dilithium schon ziemlich tief graben müssen.

Bezweifle ja sowieso, dass bei irgendeiner Waffe in Star Trek die genaue Energie ausgerechnet wurde, bevor die Geschichte geschrieben wurde. Man vermeidet es ja eher, genaue Angaben zu machen, gerade weil da so ein Unsinn rauskommt.

[Darth-Xanatos]

Die Vulkanier der Originalzeitlinie haben 2387 die Erzeugung roter Materie entwickelt, welche einen Planeten in ein schwarzes Loch umwandeln kann.

Die Original Zeitlinie endet 2380. Wann der ganze Schmu aus ST-XI passiert wird mit keiner Silbe erwähnt. Dazu kommt noch das nichtmal klar ist ob das überhaupt in der Original Zeitlinie passiert oder in einer alternativen.

Somit kommt man für den Plasmabohrer auf eine Gesamtenergie von 4,06*10^18 Joule oder auch ~ 1 GT TNT.

Dazu braucht die Narada Stunden. Während die Sovi mit 5 Quanten Torpedos in wenigen Sekunden 1 GT aufbringen kann. Ergo ist die ganze Sache nicht sonderlich ungewöhnlich.

[Drakespawn]

Die Original Zeitlinie endet 2380. Wann der ganze Schmu aus ST-XI passiert wird mit keiner Silbe erwähnt.

Du vergisst etwas:

Spock: Computer, what is your manufacturing origin?
Jellyfish-Computer: Stardate twenty-three eighty-seven. Commissioned by the Vulcan Science Academy.

Also 2387 (nach der neuen Sternzeit-Regelung aus dem Film) wurde Spocks Schiff in Dienst gestellt. Damit lässt sich der Zeitrahmen zumindest grob eingrenzen: Nicht vor 2387 (offensichtlich) und wegen Spocks Alter auch nicht allzu weit danach (auch Vulkanier leben nicht ewig).

[McWire]

Dazu braucht die Narada Stunden. Während die Sovi mit 5 Quanten Torpedos in wenigen Sekunden 1 GT aufbringen kann. Ergo ist die ganze Sache nicht sonderlich ungewöhnlich.

Nehmen wir mal an, die Narada braucht genau eine Stunde, dann wäre das eine Leistung von 1,13 PetaWatt oder 0,27 MT TNT (270 KT TNT) pro Sekunde.

Das ist deutlich mehr, als die TM den Phasern der Föderation zugestehen wollen

Der größte Witz am neuen Film ist aber, dass Scotty durch die Schilde der Narada Kirk und Spock an Bord beamen konnte.
Die Schlussfolgerung davon ist, dass die Föderation der 2380er dank Scotty's fertiger Transwarp-Beam-Formel das dann eigentlich auch können sollte.

[EA-Loyalist]

Nehmen wir mal an, die Narada braucht genau eine Stunde, dann wäre das eine Leistung von 1,13 PetaWatt oder 0,27 MT TNT (270 KT TNT) pro Sekunde.

Das ist deutlich mehr, als die TM den Phasern der Föderation zugestehen wollen

Der größte Witz am neuen Film ist aber, dass Scotty durch die Schilde der Narada Kirk und Spock an Bord beamen konnte.
Die Schlussfolgerung davon ist, dass die Föderation der 2380er dank Scotty's fertiger Transwarp-Beam-Formel das dann eigentlich auch können sollte.

ST XI ist sowieso eine Welt für sich (aber die liegt nicht in der Föderation).
Wie man in DS9 "Für die Uniform" sehen konnte, reicht schon EIN umgerüsteter Standard-Torpedo aus um eine Welt zu entvölkern. Ich verstehe nicht warum die es sich so schwer machen.

1. Enttarnen
2. modifizierten Torpedo abschießen
3. Tarnen und abwarpen

Aber Logik sucht man in Abrams Machwerk eh vergeblich.