Excelsior Klasse vs. Excelsior Klasse refit

[Fluxx]

Naja es wird zwar nirgends erwähnt, aber es wäre durchaus möglich, dass die Enterprise B zur Zeit ihrer Indienststellung das modernste Schiff der Flotte ist. Sonst hätte man die Einweihung wohl kaum in diesem Rahmen insziniert.

Reine Spekulation:
Die Enterprise stellte schon immer ein Eliteschiff dar. Auch die Enterprise A sollte ebenfalls schon mehrfach "außer Dienst" gestellt werden. Rein Kirk zu liebe hatte man noch ne Consti Enterprise genannt. Es ist nicht ausgeschlossen, dass sie einfach die Enterprise aufkleber abgekratzt haben, sie ein bisschen aufgemöbelt wurde und man Lakota wieder draufgeklebt hat.

[himura_kenshin]

Wo hast du das denn aufgeschnappt?
Das passt nicht zu ST und schon garnicht in die reale Welt.
Punkte eins und zwei sind korrekt und damit hat es sich eigentlich.

Wenn ein Admiral ein Raumschiff tatsächlich kommandiert ist es ein Flaggschiff im Sinne von, "ein Schiff das von einem Flaggoffizier kommandiert wird". In 99,9% der Fälle wird es wie bei der Venture sein, die ebenfalls von einem Admiral kommandiert wurde.

[Nighthawk_]

Wenn ein Admiral ein Raumschiff tatsächlich kommandiert ist es ein Flaggschiff im Sinne von, "ein Schiff das von einem Flaggoffizier kommandiert wird". In 99,9% der Fälle wird es wie bei der Venture sein, die ebenfalls von einem Admiral kommandiert wurde.

Eigenwillige Kreation die sich nicht wirklich mit dem Canon deckt
"Flaggschiff" wäre für so einen Kahn definitiv die falsche Bezeichnung.
Von mir aus „Admiralsschiff“ oder sowas in die richtig aber nicht Flaggschiff.

Wenn ein Admiral in Star Trek (in der realen Welt kommt das sowieso kaum vor) ein Schiff kommandiert und dabei keinen Flottenverband unter sich hat ist der Kahn kein Flagschiff.

[Fluxx]

Wenn wir aber über das Flaggschiff der gesamten Sternenflotte reden, dann müsste es eigentlich das Schiff mit den meisten Prestigepunkten sein. Was Missionen angeht und die Historie.
Das wäre dann eindeutig die Enterprise. Egal welche.

Warum sonst, hat man wohl die Enterprise A in ST VI zum Treffen mit den Klingonen geschickt und kein Schiff der Excelsior-Klasse oder der Miranda, die ja beide jünger/moderner Sind als die Ente A

[MFB]

Warum sonst, hat man wohl die Enterprise A in ST VI zum Treffen mit den Klingonen geschickt und kein Schiff der Excelsior-Klasse oder der Miranda, die ja beide jünger/moderner Sind als die Ente A

Das war so, weil sich die Crew der Enterprise "freiwillig" gemeldet hat. Kirk war ja ganz schön erstaunt, als er das von Spock erfahren hat.

[Fluxx]

Upps. Da is mir ein Fehler unterlaufen. Du hast recht.

Aber dennoch bleib ich bei der Theorie mit den Prestigepunkten

[James_T._Kirk]

Ich verstehe ehrlich gesagt diese Diskussion nicht ganz. Denn es ist ja wohl unstrittig dass die Enterprise in Star Trek stets das Alphaschiff ist. Daher leite ich auch dass sie das Flaggschiff ist.

Außerdem wenn die Enterprise D das einzige Flaggschiff war dann hat die Sternenflotte jetzt wohl keins mehr???



Mir persönlich bereitet eher die Frage wie man sich über sowas aufregen kann Kopfschmerzen

[himura_kenshin]

Ich verstehe ehrlich gesagt diese Diskussion nicht ganz. Denn es ist ja wohl unstrittig dass die Enterprise in Star Trek stets das Alphaschiff ist. Daher leite ich auch dass sie das Flaggschiff ist.

Außerdem wenn die Enterprise D das einzige Flaggschiff war dann hat die Sternenflotte jetzt wohl keins mehr???



Mir persönlich bereitet eher die Frage wie man sich über sowas aufregen kann Kopfschmerzen

Die Enterprise-D war die EINZIGE Enterprise die Flaggschiff war. Sie war nicht das einzige Flaggschiff der Flotte.
Es gab ein "Flaggschiff der Föderation" vor der Enterprise-D und es gibt ein "Flaggschiff der Föderation" nach der Enterprise-D.

Das die Enterprise immer das Flaggschiff ist, nur weil sie das Hauptschiff der Serie ist ist eine "etwas" unlogische Schlussfolgerung. Demnach wäre nähmlich die Voyager ebenfalls Flaggschiff gewesen, ebenso DS9 samt Runabouts und USS Defiant.

[James_T._Kirk]

Die Enterprise-D war die EINZIGE Enterprise die Flaggschiff war. Sie war nicht das einzige Flaggschiff der Flotte.
Es gab ein "Flaggschiff der Föderation" vor der Enterprise-D und es gibt ein "Flaggschiff der Föderation" nach der Enterprise-D.

Das die Enterprise immer das Flaggschiff ist, nur weil sie das Hauptschiff der Serie ist ist eine "etwas" unlogische Schlussfolgerung. Demnach wäre nähmlich die Voyager ebenfalls Flaggschiff gewesen, ebenso DS9 samt Runabouts und USS Defiant.

Mit dir als "Flaggoffizier"

Dass es bei der E nie erwähnt wurde liegt rein daran dass sie in keiner Serie vorkam. Denn in den Kinofilmen war halt keine Gelegenheit es zu erwähnen.

Hatte mal so ein Bandai Modell der Enterprise E bei dem auch ein Heft zum Schiff dabei war. Und dort waren Texte von Berman und Sternbach oder wie die heißen. Dort war zu lesen dass man mit der E eine agressiveres Design einschlagen wollte das ihrem Status als Flaggschiff gerecht werden würde.

Da Star Trek ja alles in allem vorallem auf dem Mist der beiden gewachsen sehe ich das für einigermaßen canon an.

[himura_kenshin]

Mit dir als "Flaggoffizier"

Dass es bei der E nie erwähnt wurde liegt rein daran dass sie in keiner Serie vorkam. Denn in den Kinofilmen war halt keine Gelegenheit es zu erwähnen.

Hatte mal so ein Bandai Modell der Enterprise E bei dem auch ein Heft zum Schiff dabei war. Und dort waren Texte von Berman und Sternbach oder wie die heißen. Dort war zu lesen dass man mit der E eine agressiveres Design einschlagen wollte das ihrem Status als Flaggschiff gerecht werden würde.

Da Star Trek ja alles in allem vorallem auf dem Mist der beiden gewachsen sehe ich das für einigermaßen canon an.

Was in einem Heftchen das bei einem Modell dabei war drin steht ist absolut nicht Canon! Wenn sie es in einem Technical Manual oder ähnlichem reingeschrieben hätten wär es gerade mal Semi-Canon. Aber so ist es NICHT Canon!

[Nighthawk_]

Da Star Trek ja alles in allem vorallem auf dem Mist der beiden gewachsen sehe ich das für einigermaßen canon an.

So einfach ist das nicht.
Ich darf dich auf folgenden beitrag verweisen (Rubrik: "Semi-Canon")

http://www.scifi-forum.de/showpost.php?p=1323574&postcount=2

Was Rick Berman von sich gibt interessiert wenig bis garnicht (es sei denn es flimert über den Fernsehschirm oder die Kinoleinwand).
Bei Sternbach sieht das schon anders aus.
Aber dazu müsste man sich den Text zu diesem Ominösen Modell mal genauer vornehmen.
Es müsste allerdings fast in einem TM stehen (oder zumindest noch anders verifizierbar sein) - ein einzelner Text der angeblich von Sternbach kommt reicht da kaum aus. Und selbst dann wäre es nur Semi-Canon.

[James_T._Kirk]

Das war ein englischer Text an den auch schiffsskizzen und pläne beigefügt waren. Also eigentlich ein TM. Berman erklärte warum die Enterprise E anders ist als die Galaxy und Sternbach in einem anderen über die Daten der Enterprise E und daraus geht eindeutig hervor dass sie Flaggschiff ist.

Und das ist meiner Meinung nach eine sehr sichere Quelle. Denn wennn man den beiden schon nicht glauben darf wem dann?

Und wie gesag man sollte das ganze vielleicht nicht allzu ernst nehmen!!!

[Nighthawk_]

Das war ein englischer Text an den auch schiffsskizzen und pläne beigefügt waren. Also eigentlich ein TM.

Ne, TMs gibt es nur zwei. Das für TNG und das für DS9.

Berman erklärte warum die Enterprise E anders ist als die Galaxy und Sternbach in einem anderen über die Daten der Enterprise E und daraus geht eindeutig hervor dass sie Flaggschiff ist.

Was Berman sagt ist in diesem Rahmen ziemlich irrelevant - beim Text von Sternbach kann das etwas anders aussehen. Kannst du den irgendwie posten? Oder findet sich im Internt dahingehend etwas?

Und das ist meiner Meinung nach eine sehr sichere Quelle. Denn wennn man den beiden schon nicht glauben darf wem dann?

Rich Berman kann durch seine Äsuerungen kein Semi-Canon schaffen.
Auch wenn er ausführender Produzent war. Sowas können nur einige wenige Personen des technischen Produktionszirkels - an erster Stelle Okuda und eben Sternbach.
Deren Äuserungen sind von Relevanz. Aber auch nicht pauschal, da muss im Einzelfall wirklich entschieden werden.
Es gitb viele Äuserungen und auch Werke dieser Personen die Non Canon sind.
Und das kann sehr wohl auch auf diesen ominösen Text zutreffen.

Wie gesagt - ich lege dir diesen Beitrag sehr ans Herz:

http://www.scifi-forum.de/showpost.php?p=1323574&postcount=2

Unterpunkt 2 "Semi-Canon"

[James_T._Kirk]

Ich sagte doch dass Berman nur über das neue Design der Enterprise gefaselt hat. Die technischen Spezifikationen wurden von Sternbach erläutert. Zudem weiß ich sehr wohl dass das kein TM ist. Aber es kommt einem sehr ähnlich. Sehr interessant war da auch dass frühere Entwürfe der E abgebildet waren. Fakt ist jedenfalls dass die Enterprise E von Sternbach als das neue Flaggschiff bezeichnet wurde.

Und das mit canon und semi-canon und so weiter... wird meiner Meinung nach hier viel zu ernst genommen. Schließlich ist Star Trek ein reines Hirngespinst von Gene Rodenberry das von diversen Leuten weiterentwickelt wurde. Deshalb finde ich es ein wenig lächerlich sich da so sehr auf canon... etc. zu versteifen. Stelle man sich nämlich mal vor in Star Trek XI würde der Captain durch einen Hund ersetzt, wäre für euch das dann auch canon

Soll jetzt keine Beleidigung sein , ich finde es nur schade dass jedes mal wenn über eventuelle "non-canon" Themen spekuliert wird dieser canon vs. non-canon Streit auftaucht

Sorry aber das muste raus!!!



Kann übrigens gern sehen ob ich das Büchlein mit dem Text finde, dann kann ich es ja posten.

Übrigens nur so nebenbei gefragt, weiß jemand genaueres über Star Trek XI?

Gehts da im 24 Jahrhundert weiter oder wirklich in Kirks jungen Jahren?

P.S. Sorry für den Doppelpost!!!

[Nighthawk_]

Zudem weiß ich sehr wohl dass das kein TM ist. Aber es kommt einem sehr ähnlich.

Aber es ist nun mal kein TM und deswegen auch nicht unbedingt Semi-Canon. Semi-Canon sind nur ausgesuchte Werke dieser Autoren und manche Äußerungen von ihnen.
Das kommt ganz auf den Rahmen an in dem die Äußerung gefallen ist. In diesen Fall darauf, wie seriös dieser Text daherkommt.
„The Enterprise E is the federation flagship.“ – Rick Sternbach
oder sowas ware etwas mager.

Fakt ist jedenfalls dass die Enterprise E von Sternbach als das neue Flaggschiff bezeichnet wurde.

Stell doch mal irgendwas dazu rein. Tipp den Text ab oder sowas.
Wäre ja schön wenn es etwas dazu gibt - aber um das zu glauben müsste ich es erstmal sehen.

Und das mit canon und semi-canon und so weiter... wird meiner Meinung nach hier viel zu ernst genommen.

Das Canon kann man nicht ernst genug nehmen. Es ist der gemeinsame Nenner der alle ST-Fans auf der Welt verbindet und erst eine fruchtbare Diskussion möglich macht.
Und ja, alles was OnScreen gezeigt wird ist Canon.
Manchmal äergerlich, aber so sind die Regeln.

Soll jetzt keine Beleidigung sein , ich finde es nur schade dass jedes mal wenn über eventuelle "non-canon" Themen spekuliert wird dieser canon vs. non-canon Streit auftaucht

Spekulationen sind ok. Solange sie nicht als die Wahrheit hingestellt werden und klar ist, das es eben keine Non-Canon Infos dazu gibt.
Wenn Infos fehlen kann man halt nicht mehr sagen als "es könnte so und so sein - das und das ist aber womöglich auch denkbar".

zu STXI:

Schau mal da:

http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=25261

http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=33983

zu 99,9% Prequel zu TOS, JJA führt Regie - die Story ist so ziemlich fertig aber noch unbekannt.