Kirk und die Borg

[The_Borg]

@Sterngucker

http://www.scifi-forum.de/showthread.php4?s=&threadid=7412&perpage=15&pagenumber=1

Dort wurde unter anderem auch die Frage diskutiert, ob ein Zusammenhang zwischen V'ger und den Borg besteht.

Aber jedenfalls sind wir damals zu dem Schluss gekommen, dass es keine Verbindung gibt und der Gedanke Unsinn sei, dass V'ger von den Borg stammt.

Es zeigte sichdort auch, dass die Borg doch noch nicht so lange existieren und sich explosiosnartig ausbreiten

[Khan]

Wenn man es realistisch sieht ergeben sie 2 neue Überlegungen:

Zum Ersten ist es so daß der Untergang der Borg-Queen in ST9 dem eigentlichen Prinzip der Borg widerspricht. Daß eine Person die auf Wissen und Erfahrung von zigtausenden, vielleicht Millionen Rassen und somit unzähligen Lebensformen aufgrund der Natur eines Kollektives zurückgreifen kann einen solchen Fehler macht wäre unwahrscheinlich.
Ein Borg als Individium darzustellen das persönliche Interressen dem Allgemeinwohl vorzieht ist praktisch unmöglich. Wenn sie nicht gerade der Kopf der Borg gewesen wäre hätte das Kollektiv das nie erlaubt. Wenn sie jedoch tatsächlich der Kopf der Borg gewesen ist so müßte das der Untergang der kompletten Borg-Rasse bedeuten. Ein solches Risiko einzugehen wäre Borg-untypisch.....

Zum Zweiten haben die ach so auf Perfektion getrimmten Borg einen Fehler den sich vielleicht auch Kirk zunutze gemacht hätte: Man kann durch ihr Schiff spazieren ohne daß man als Bedrohung wahrgenommen wird (vorausgesetzt man verhält sich nicht agressiv). Ganz zu schweigen von der Schwefälligkeit der Borg-Drohnen (oder hat jemand von euch schon mal nen laufenden Borg gesehen?
Interessant auch der Umstand daß jede Drohne ein Nahkämpfer ist - bei einer solchen Rasse sollte man doch vermuten daß diese Fernkampfwaffen (Phaser, MG´s oder Pfeil&Bogen) kennen??

Also sind die Borg keineswegs so perfekt und überlegen wie der einfache 0815-Kampfschiffcaptain vermutet. Es stellt sich die Frage ob es nicht noch Schwachpunkte gibt die man bei genauerer Analyse finden würde....

In diesem Sinne.....
Grüße
Khan

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von Khan
Wenn man es realistisch sieht ergeben sie 2 neue Überlegungen:

Zum Ersten ist es so daß der Untergang der Borg-Queen in ST9 dem eigentlichen Prinzip der Borg widerspricht. Daß eine Person die auf Wissen und Erfahrung von zigtausenden, vielleicht Millionen Rassen und somit unzähligen Lebensformen aufgrund der Natur eines Kollektives zurückgreifen kann einen solchen Fehler macht wäre unwahrscheinlich.
Ein Borg als Individium darzustellen das persönliche Interressen dem Allgemeinwohl vorzieht ist praktisch unmöglich. Wenn sie nicht gerade der Kopf der Borg gewesen wäre hätte das Kollektiv das nie erlaubt. Wenn sie jedoch tatsächlich der Kopf der Borg gewesen ist so müßte das der Untergang der kompletten Borg-Rasse bedeuten. Ein solches Risiko einzugehen wäre Borg-untypisch.....

Ich sage nur TNG, da haben sie Picard als Sprachroh genommen und wollten damit dein Feind, und, demoralisieren. ES brachte doch schon was, der Feind dachte erst das Kolektiv und nun wissen wir es gibt an und an Oberborg. Das ist genauso eine Frage warum die Borg an Konsolen arbeiten, wenn sie doch ein riesiger Computer sind.

Originalnachricht erstellt von Khan

Zum Zweiten haben die ach so auf Perfektion getrimmten Borg einen Fehler den sich vielleicht auch Kirk zunutze gemacht hätte: Man kann durch ihr Schiff spazieren ohne daß man als Bedrohung wahrgenommen wird (vorausgesetzt man verhält sich nicht agressiv). Ganz zu schweigen von der Schwefälligkeit der Borg-Drohnen (oder hat jemand von euch schon mal nen laufenden Borg gesehen?
Interessant auch der Umstand daß jede Drohne ein Nahkämpfer ist - bei einer solchen Rasse sollte man doch vermuten daß diese Fernkampfwaffen (Phaser, MG´s oder Pfeil&Bogen) kennen??

ähm na ja das laufen sieht cooler aus, als wenn da plötzlich 30 Drohnen auf dich Zurennen. als nur laufen und nicht aufgehalten werden können, braucht man doch nicht zu rennen. Man hat Schilde die einem Schützen. Rennen ist IMHO eine art von schutz.
Nun, warum die Borg nicht reagieren ist auch so was wie, warum sie Konsolen bedienen. Beam dich mal auf die Ente. da sind IMHO spätestens 2min 3 Phasergewehre auf dich gerichtet. Bei den Borg. Wird wahrscheinich nicht als Bedrohung angesehen.
zu den Fernwaffen. Sie sind doch gepanzert und laufen auf dem Feind zu. Du feuerst drauf 3 gehen runter und schon warten die anderen 27 auf dich um dir das Kollektiv zu zeigen

Originalnachricht erstellt von Khan

Also sind die Borg keineswegs so perfekt und überlegen wie der einfache 0815-Kampfschiffcaptain vermutet. Es stellt sich die Frage ob es nicht noch Schwachpunkte gibt die man bei genauerer Analyse finden würde....

(KEINE VOYAGER ANTWORT)
Der wurde doch schon des öfteren gefunden. Bei TNG zb das mit Picard und schlafunterprogramm. Man verlingt sich und schon gibt man den Befehl der selbstzerstörung. das andere Mal, war das mit der geometrischen Form. und das letzte war einfach die Ignoranz der Queen, wo Data ins Kühlmittelsystem schlug. Sie wurden durch scheinbar einfache Mittel geschlagen, weil die Borg wahrscheinlich denken, das man nicht auf sowas kommt.

Originalnachricht erstellt von Khan

In diesem Sinne.....
Grüße
Khan

ebenfalls, aber nicht Khan, sondern Ross

[The_Borg]

Das ist eigentlich wirklich erstaunlich, dass die Borg keine Waffen einsetzen, denn dadurch könnte man sich bestimmt große Verluste ersparen, wenn man nicht andauern in Nahkämpfe verwickelt wäre.

Allerdings würde sowas das Kollektiv wohl endgültig unbesiegbra machen, denn für Gewöhnlich haben sich die Borg auf die benutzten Waffen eingestellt und dann begann der Nahkampf, in welchem noch einige Drohnen vernichtet wurden oder die Angreifer haben sich etwas ausgedacht wie etwa Picard in ST 8, wo der Borg durch ausströmednes Gas ins All katapultiert wurde.

Hätten die Borg nun aber auch Phaser etwa, dann könnten sie die Anderen auf Distanz halten und betäuben, um sie dann zu assimilieren.

[Captain Archer]

Vielleicht entwickeln sie ja noch solche Waffen um sich gegen die Sternenflotte besser zu behaupten nachdem was mit ihnen in Voyager geschehen ist

Sorry ich wollte das Thema Endgame nicht wieder ansprechen

[Edain]

Mal sehen, ob ich wieder was quoten kann. *Reibt sich die Hände*

Ich sage nur TNG, da haben sie Picard als Sprachroh genommen und wollten damit dein Feind, und, demoralisieren. ES brachte doch schon was, der Feind dachte erst das Kolektiv und nun wissen wir es gibt an und an Oberborg. Das ist genauso eine Frage warum die Borg an Konsolen arbeiten, wenn sie doch ein riesiger Computer sind.

Es besteht ein enormer Unterschied zwischen einem Sprachrohr und einer selbstgefälligen, ihren eigenen Motiven nachgehenden Tyrannin, das sollte dir klar sein. Die Queen ist eine inakzeptable Schwachstelle im Kollektiv. (die sich Kirk zunutze machen würde )

ähm na ja das laufen sieht cooler aus, als wenn da plötzlich 30 Drohnen auf dich Zurennen. als nur laufen und nicht aufgehalten werden können, braucht man doch nicht zu rennen. Man hat Schilde die einem Schützen. Rennen ist IMHO eine art von schutz.
Nun, warum die Borg nicht reagieren ist auch so was wie, warum sie Konsolen bedienen. Beam dich mal auf die Ente. da sind IMHO spätestens 2min 3 Phasergewehre auf dich gerichtet. Bei den Borg. Wird wahrscheinich nicht als Bedrohung angesehen.
zu den Fernwaffen. Sie sind doch gepanzert und laufen auf dem Feind zu. Du feuerst drauf 3 gehen runter und schon warten die anderen 27 auf dich um dir das Kollektiv zu zeigen

Ich bringe hier mal mein Lieblingsbeispiel - was ist billiger?
1.) 1 - 2 Billionen Drohnen mit Fernkampfwaffen auszurüsten?
oder
2.) Pro assimiliertem Schiff an die 5 Drohnen verlieren? (die unbesiegbare Fed lassen wir mal außen vor)

Ich denke, hier ist die Antwort einfach.

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von Supernic
Mal sehen, ob ich wieder was quoten kann. *Reibt sich die Hände*


Ich bringe hier mal mein Lieblingsbeispiel - was ist billiger?
1.) 1 - 2 Billionen Drohnen mit Fernkampfwaffen auszurüsten?
oder
2.) Pro assimiliertem Schiff an die 5 Drohnen verlieren? (die unbesiegbare Fed lassen wir mal außen vor)

Ich denke, hier ist die Antwort einfach.

*Hände waschen vorteihaft *

nun das ist wieder so ein milchmädchen Rechnung.

nun die Fernwaffen habe auch ihre Tücken, aber da die Borg auf viele Planeten zurückgreifen können, viele Leben assimilieren usw.

ist der Verlust irrelevant. Sehe es doch mal so. Die Kuben haben 100.000 rohnen verlust von vielen ist da egal. Man assimiliert ja welche. Drohnen sind da überhaupt nichts wert.

zu der Queen nun ja die Tyrannin wenn du meinst. Schätze mal man wollte einen Feind haben. und nicht das ganze kollektiv.

[The_Borg]

Dennoch sind Drohnen nicht so einfach zu beschaffen wie ein Phasergewehr etwa und es stecken insgesamt vielmehr Ressourcen in einer Drohne als in Waffen, daher würde es doch durchaus Sinn ergeben, wenn man den Drohnen mal Waffen für den Fernkampf geben würden, denn schließlich hat man auch die Schiffe aus dem gleichen Grund schon mit Waffensystemen versehen.

[Admiral Ross]

Originalnachricht erstellt von The_Borg
Dennoch sind Drohnen nicht so einfach zu beschaffen wie ein Phasergewehr etwa und es stecken insgesamt vielmehr Ressourcen in einer Drohne als in Waffen, daher würde es doch durchaus Sinn ergeben, wenn man den Drohnen mal Waffen für den Fernkampf geben würden, denn schließlich hat man auch die Schiffe aus dem gleichen Grund schon mit Waffensystemen versehen.

ähm nunja die Borgschiffen haben eher ihre Traktorbeams, um es eher zu entern und Assimilieren. Die Waffen sind nur dazu da, es eben zu entschärfen und zu kapern.

zu den Fernwaffen. Sicherlich wäre es überausvorteilhaft, nur wenn du sie Tötest, was ja gemacht werden muss(Betäubung ich wess nicht, ob das manche Gegner übersteht] Daher verlierst du ja dein Ziel eben zu assimilieren und Fernwaffen haben nur 3 mal einen Sinn und dann angepasst. und kannst 30 Assimilieren.

Fernwaffen sind, wie würde ein Borg sagen, irrelevant. Das Kolektiv wird auch so wachsen.

[Khan]

Mal anders betrachtet:

Jedes Volk der Föderation hat sich die Eigenaschaft von Fernwaffen zunutze gemacht - also insgesamt Milionen von Jahren der Militärgeschichte.

Warum sollte nicht auch das Borg-Kollektiv das die besten Eigenschaften einer Rasse den Ihrigen hinzufügt sich diese Option nützlich machen?
Es besteht außerdem nicht nur die Möglichkeit ein Opfer zwecks Assmilierung zu betäuben sondern auch dieses nur zu verletzen, schließlich wachsen auch bei den Borg die Drohnen nicht auf Bäumen (oder?)

[The_Borg]

@Admiral Ross
Du kannst Handfeuerwaffen aber ebenso wie die Systeme eines Schiffes benutzen um jemanden kampunfähig zu machen, damit du ihn besser assimilieren kannst, also würdest du die Phaser auf Betäubung stellen und könntest deine Opfer ohne Gegenwehr assimilieren, was durchaus ein Vorteil wäre.

[Admiral Ross]

Ich weiss es nicht

fragt die Autoren. Sinnlos ist es in der Tad aber eine logische Erklärung wäre eben, dass man eben sich mit SChilde schützt nach 3-4 Drohen ausfällen und eben den Rest durch assimilation wider ahsuhohlt!

Logisch wäre auch die Ignoranz der Borg, da sie denken wir sind übermächtig und der Verlust von wenigen ist die assimilation von vielen...

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von Admiral Ross
Ich weiss es nicht

fragt die Autoren. Sinnlos ist es in der Tad aber eine logische Erklärung wäre eben, dass man eben sich mit SChilde schützt nach 3-4 Drohen ausfällen und eben den Rest durch assimilation wider ahsuhohlt!

Logisch wäre auch die Ignoranz der Borg, da sie denken wir sind übermächtig und der Verlust von wenigen ist die assimilation von vielen...

Die Erklärung besteht IMO einfach darin, dass die Borg ansonsten viel zu übermächtig wären und niemand sie mehr aufhalten könnte und dann hätte man bald keine Serien mehr.

[Edain]

zu der Queen nun ja die Tyrannin wenn du meinst. Schätze mal man wollte einen Feind haben. und nicht das ganze kollektiv.

Aber genau DAS hat den Borg den Reiz genommen.

Dennoch sind Drohnen nicht so einfach zu beschaffen wie ein Phasergewehr etwa und es stecken insgesamt vielmehr Ressourcen in einer Drohne als in Waffen, daher würde es doch durchaus Sinn ergeben, wenn man den Drohnen mal Waffen für den Fernkampf geben würden, denn schließlich hat man auch die Schiffe aus dem gleichen Grund schon mit Waffensystemen versehen.

Betrachten wir es doch so, im kleineren Maßstab - bei der Assimilation eines eher unterentwickelten Planeten (und davon gibt es VIELE) verliert ein Kubus 5 Drohnen (ums übertrieben auszudrücken) und gewinnt einige Tausend. Was ist billiger - die 100.000 Drohnen auf dem Kubus mit Fernkampfwaffen auszustatten oder die 5 verlorenen zu ersetzen?

Mal anders betrachtet:

Jedes Volk der Föderation hat sich die Eigenaschaft von Fernwaffen zunutze gemacht - also insgesamt Milionen von Jahren der Militärgeschichte.

Warum sollte nicht auch das Borg-Kollektiv das die besten Eigenschaften einer Rasse den Ihrigen hinzufügt sich diese Option nützlich machen?
Es besteht außerdem nicht nur die Möglichkeit ein Opfer zwecks Assmilierung zu betäuben sondern auch dieses nur zu verletzen, schließlich wachsen auch bei den Borg die Drohnen nicht auf Bäumen (oder?)

Doch, Drohnen wachsen im Wesentlichen "auf Bäumen", da die Borg sicherlich genügend primitive (und auch hochentwickelte) Planeten/Schiffe assimilieren, und dabei kaum Verluste machen. Wenn die Erfahrung den Borg gelehrt hat, dass es effizienter ist, meiner Theorie zu folgen, dann kannst du dich auf den Kopf stellen, sie werden keine Fernkampfwaffen nutzen, Taktik von Millionen von Jahren hin oder her.

Außerdem - Energiewaffen lassen sich ohne größere Schwierigkeiten mit Personenkraftfeldern ablenken, die Injektionsnadeln scheinbar nicht.

[The_Borg]

Betrachten wir es doch so, im kleineren Maßstab - bei der Assimilation eines eher unterentwickelten Planeten (und davon gibt es VIELE) verliert ein Kubus 5 Drohnen (ums übertrieben auszudrücken) und gewinnt einige Tausend. Was ist billiger - die 100.000 Drohnen auf dem Kubus mit Fernkampfwaffen auszustatten oder die 5 verlorenen zu ersetzen?

Was ist wohl billiger?
Alle Drohnen mit Körperschilden asuzustatten, die sich Energiewaffen anpassen oder sie einfach wild ins Feuer hineinrennen zu lassen, dabei wenige zu verlieren und viel mehr Leute zu gewinnen?

Warum aber statten die Borg ihre Drohnen dann mit Schilden aus?

Weil es näher an der Perfektion ist, die noch immer das oberste Ziel darstellt und der Einsatz von Fernkampfwaffen brächte die Borg dem Ziel näher, da es nicht darum geht Ressourcen zu sparen, sondern perfekt zu sein, also u.A. mit möglichst wenig Verlusten assimilieren zu können.