Die Lüge vom 11. September?

[endar]

Sag mal Puma, kannst du auch mal selbst was schreiben und selbstständig argumentieren? Alles, was man liest, sind irgendwelche "lies dir das mal durch" und dann bekommt man jahrealte Artikel, in denen Journalisten (oder was auch immer) ihre diffusen "Bauchgefühle" in lange Artikel setzen und welche, ganz nebenbei bemerkt, ebenfalls nicht schlecht am 11.9. verdient haben.

[Admiral Piet]

Zitat von Puma

Lies dir einfach den Text komplett durch und frag dich am Ende selber, welche Version logischer ist.

Da kann ich lesen soviel ich will, davon wird die Unlogik der VT'ler auch nicht logischer...

[LuckyGuy]

Puma... Was soll das?

Du wirfst uns hier einen 6,5 Jahre alten Artikel zum Fraß vor!

Ist das Dein Wissensstand?

Hat sich seit 6,5 Jahren nichts getan? Ist der Stand 5 Monate nach dem Anschlag der letzte Erkenntnislevel?

Aber natürlich ist das Konsequent. Da sich VTler sowieso nicht in Diskussionen einlassen, können sie auch Uralt-Artikel verlinken.

Es ändert sich ja eh nichts.

Allerdings wundere ich mich schon darüber, wie ein durchschnittlich intelligenter Mensch annehmen kann, er könne mit antiken Texten neue Erkenntnisse verkaufen.

Journalisten (oder was auch immer) ihre diffusen "Bauchgefühle" in lange Artikel setzen und welche, ganz nebenbei bemerkt, ebenfalls nicht schlecht am 11.9. verdient haben.

Was sie - nach VT-Logik - ebenfalls zum Teil der Verschwörung macht. Immerhin haben sie ja einen Vorteil aus den Anschlägen gezogen, und wer das konnte, der ist ja der Täterschaft überführt.

[endar]

Zitat von LuckyGuy

Allerdings wundere ich mich schon darüber, wie ein durchschnittlich intelligenter Mensch annehmen kann, er könne mit antiken Texten neue Erkenntnisse verkaufen.

Ich fühle mich als Historiker in meiner Berufsehre beleidigt.

Was sie - nach VT-Logik - ebenfalls zum Teil der Verschwörung macht. Immerhin haben sie ja einen Vorteil aus den Anschlägen gezogen, und wer das konnte, der ist ja der Täterschaft überführt.

Es würde schon ohne weiteres in eine Theorie passen, dass die Verschwörungstheoretiker mit dazu gehören. Das ist ja das tolle an solchen Theorien, es passt einfach alles hinein.

[Sayid]

Also was am 11. September passierte hatte nicht mit rechten DIngen zu tun und dies war schon direkt am Anfang klar. Es gibt mittlerweile so viel Material und so viele Beweise daß es klar sein sollte daß es nicht so passierte wie es uns allen verkauft wird.

[endar]

Und die wären, die "Beweise"? Ich habe auf 56 Seiten noch keinen einzigen gelesen. Ich bin sicher, du hast diese 56 Seiten auch gelesen, bevor du hier deinen Beitrag geschrieben hast.

[Puma]

Es ist doch egal, von wann der Artikel ist. Die Luftabwehr hat nichts getan, um die entführten Flugzeuge aufzuhalten und das hat sich in 7 Jahren auch nicht geändert. Was für neue Erkenntnisse gab es denn dazu inzwischen? Das würde mich mal interessieren.

Einige meinen, VTler würden sich nicht in Diskussion einlassen. Dabei seit ihr doch genauso stur und unbelehrbar! Selbst wenn es Beweise gäbe, würdet ihr immer noch an eurer Version festhalten.
Jetzt wird wahrscheinlich wieder gesagt, man würde ja nur den logischeren und plausibleren Erklärungen folgen. Na und? Andere fassen das anders auf und halten andere Erklärungen für logischer.

Damit meine ich jetzt keine Erklärungen wie Sprengladungen und inexistente Flugzeuge, sondern Auffälligkeiten, die einfach zeigen, dass da etwas nicht stimmen kann.
Fängt schon mit dem Versagen der Luftabwehr an. Wieso hat diese nichts unternommen, obwohl sie dazu in der Lage war?
Warum fand die Regierung so schnell die vermeintlichen Täter? So weit ich weiß, gibt es bis heute keine Erklärung dafür. Oder nehmen Terroristen wirklich ihren Koran mit auf Selbstmordmission und lassen ihn im Tatfahrzeug vor dem Flughafen liegen? Kann der Ausweis eines Attentäters aus dem Feuerball der explodierenden Maschine fallen und anschließend im Trümmerchaos der Gebäude gefunden werden? Das waren die einzigen "Beweise", wegen denen die USA Al-Quaida beschuldigten. Und die sind ja wohl ziemlich fragwürdig. Darauf konnte aber niemand eine Antwort finden. Und das sind nur zwei von vielen Merkwürdigkeiten.
Vielleicht sollte man da mal anfangen, nachzufragen, anstatt immer wieder die teilweise hirnlosen Verschwörungstheorien zu widerlegen!

[AndyFo4rSe7eN]

Komme gerade eben von diesem Thread hier: Was würdet ihr tun, wenn ihr eine Chance hättet die Geschichte zu verändern! Und da hab ich folgendes geschrieben:

Zitat von AndyFo4rSe7eN

Was ich tun würde, wenn ich eine Chance hätte die Geschichte zu verändern? Ich würde in die nahe Vergangenheit reisen, mich unsichtbar machen und ganz genau GUCKEN, wie es zu dem kam was heute als 9/11 bekannt ist! Dann würde ich zurückkommen, ohne etwas verändert zu haben, ich hätte aber die genauen Kenntnisse darüber und würde HIER im passenden Thread ALLE euch aufklären, was damals wirklich GESCHAH! Hab die Diskussion nämlich langsam satt ! Sicher, ich bräuchte ja auch nicht mehr zu lesen, aber eben, es zieht mich magisch an, dieser 9/11-Thread !

Tja, ich müsste hier ja wirklich nich mehr lesen, aber diese magische Anziehungskraft ! Mich nervt der Thread hier ! Naja, und unsichtbar machen is leider Utopie und Schwachsinn, aber das müsste ich, es dürfte mich ja keiner sehn !

[Capt. Calahan]

Zitat von endar

Und die wären, die "Beweise"? Ich habe auf 56 Seiten noch keinen einzigen gelesen. Ich bin sicher, du hast diese 56 Seiten auch gelesen, bevor du hier deinen Beitrag geschrieben hast.

Also ich hätte da einen "Beweis":
http://www.prisonplanet.com/images/f...270207bbc2.jpg

Nur kurz zur Erklärung: Salomon Brothers bulding = WTC 7.
Wie kann BBC etwa 20-30 Minuten BEVOR WTC 7 überhaupt (aus mysteriösen Umständen) zusammenstürzte davon berichten? Haben die Hellseher da bei BBC oder ist es einfach nur einer der eklatanten Fehler gewesen?

[endar]

Zitat von Capt. Calahan

Also ich hätte da einen "Beweis":
http://www.prisonplanet.com/images/f...270207bbc2.jpg

Nur kurz zur Erklärung: Salomon Brothers bulding = WTC 7.
Wie kann BBC etwa 20-30 Minuten BEVOR WTC 7 überhaupt (aus mysteriösen Umständen) zusammenstürzte davon berichten? Haben die Hellseher da bei BBC oder ist es einfach nur einer der eklatanten Fehler gewesen?

Ob das da im Hintergrund das WT7 sein soll, kann ich nicht beurteilen.

Aber merkst du/ihr eigentlich nicht, wie lächerlich ihr euch damit macht?
Jetzt gehört also die BBC auch schon zur Verschwörung dazu? Der Britische Rundfunk wusste also schon vorher Bescheid und hatte die ganzen Meldungen schon vorher vorbereitet? Wenn du wirklich davon ausgehst, dass die amerikanische Regierung tausende ihrer Bürger ermordet und dabei einen ausländischen staatlichen Rundfunk in ihre Pläne mit einbindet, dann fällt mir dazu nichts mehr ein. Das ist dumm und lächerlich. Kein Verschwörer würde die Medien von anderen Staaten mit einbeziehen. Dass man das nicht tut, liegt doch auf der Hand. Aber Logik und Rationalität spielen halt hier keine Rolle...
Und dann ist ebenso lächerlich, dass die eingeweihte BBC dann zu blöd sein soll, die vorher vorbereiteten Meldungen zum richtigen Zeitpunkt abzuschicken. Einerseits sollen die Verschwörer so geschickt sein, dass sie die ganze Welt an der Nase herumführen, aber andererseits sind sie dabei sooo inkompetent, dass sie Einsturzmeldungen rausschicken, bevor die Einstürze stattgefunden haben. Da gibt es echt nur noch: Schalt mal deinen Verstand ein.

[Capt. Calahan]

Also beleidigen lassen muss ich mich ja wohl nicht. Und du willst dann Moderator sein?! Armes Scifi-Forum sag ich da nur.
Wenn das doch alles so "dumm und lächerlich" ist, dann gib du mir doch ne Erklärung dafür, dass die das ne halbe Stunde zu früh gemeldet haben, ich warte und bon gespannt!

[Stormking]

Zitat von Capt. Calahan

Wenn das doch alles so "dumm und lächerlich" ist, dann gib du mir doch ne Erklärung dafür, dass die das ne halbe Stunde zu früh gemeldet haben, ich warte und bon gespannt!

Ich hab' gleich zwei für dich.

1. Ne Falschmeldung. Wäre ja nicht das erste Mal und so richtig Bescheid wußte an jenem Tag wohl niemand.

2. Das Bild ist manipuliert. Mit Euren eigenen Quellen seid ihr Verschwörungshansel nämlich nicht mal annähernd so kritisch wie mit allem, was ihr "offiziell" nennt.

[Ford Prefect]

Zitat von Capt. Calahan

Also beleidigen lassen muss ich mich ja wohl nicht. Und du willst dann Moderator sein?! Armes Scifi-Forum sag ich da nur.
Wenn das doch alles so "dumm und lächerlich" ist, dann gib du mir doch ne Erklärung dafür, dass die das ne halbe Stunde zu früh gemeldet haben, ich warte und bon gespannt!

Du kannst Dir nicht vorstellen, dass man da einfach einen Fehler gemeldet hat? Irgendein Augenzeuge berichtet, dass das Gebäude eingestürzt sei und in dem Chaos denkt niemand daran dies vor der Bekanntgabe zu überprüfen. Dies wäre die erste Erklärung, die mir dazu einfallen würde.

Allemal glaubwürdiger als die Behauptung, die gute alte BBC wäre Teil einer (mittlerweile tausenden von Eingeweihten umfassenden) Verschwörung. Wie endar schrieb, da werden ohne das es jemand bemerkt Sprengladungen im WTC eingebaut, aber dann verplappern sich die ebenfalls beteiligten Nachrichtensprecher? Auf der einen Seite sind die Verschwörer totale Genies in der Planung, aber gleichzeitig passieren immer wieder so dumme Fehler. Ist doch komisch.

[Largo]

Viel interessanter als die Frage, unter welchen Umständen es zum Einsturz des Welthandelszentrums gekommen ist, ist für mich eher, wieso eine beträchtliche Anzahl von Menschen überhaupt solchen obskuren Verschwörungstheorien anhängt. Wieso lehnen junge Menschen wahrscheinliche Erklärungen zugunsten unwahrscheinlicher Erklärungen ab und entscheiden sich dafür, in der Öffentlichkeit ihren wackeligen Standpunkt zu vertreten, obwohl dies mit äußerst unangenehmen Folgen (Verlust der Reputation) verbunden ist? Ich finde das sehr interessant.

Offenbar spielen Film und Fernsehen in diesem Zusammenhang eine große Rolle. Viele Filme (z.B. "Independence Day") suggerieren, dass Verschwörungstheorien wahr und die Anhänger dieser Theorien Helden sind. Natürlich identifiziert sich der Zuschauer eher mit den Helden eines Films als mit denjenigen, die die "Wahrheit" nicht akzeptieren wollen oder gar vertuschen. Unter besonderen Umständen (z.B. wenn man viel fernsieht) kann es passieren, dass man sich auch in der Welt außerhalb des Fernsehens mit Verschwörungstheoretikern identifiziert.
Oder hat jemand eine bessere Theorie am Start?

[Stormking]

Zitat von Ford Prefect

Auf der einen Seite sind die Verschwörer totale Genies in der Planung, aber gleichzeitig passieren immer wieder so dumme Fehler.

Ist doch ganz einfach: Die Bevölkerung ist dermaßen dumm, daß selbst solche Fehler die ansonsten geniale Planung nicht gefährden. Einzig und allein die Verschwörungstheoretiker besitzen noch Denkfähigkeit und bemerken deshalb die eigentlich offensichtlichen Diskrepanzen.

So oder ähnlich scheint jedenfalls das Selbstbild dieser Verschörungsheinis auszusehen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Stormking schrieb nach 2 Minuten und 12 Sekunden:

Zitat von Largo

Oder hat jemand eine bessere Theorie am Start?

In Verbindung mit meiner Theorie (die halten sich einfach für um Größenordnungen schlauer als Otto Normalverbraucher) ergibt das schon ein ganz gutes Bild. Im Endeffekt ist "Akte X" an allem schuld

[LuckyGuy]

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass ein Statiker nebem dem WTC 7 stand und sagte: "WTC 7 will collapse!".

Im Chaos wird daraus "WTC 7 is collapsed!", und schon hat man eine Meldung, die erst eine halbe Stunde später von der Wirklichkeit bestätigt wird, schließlich weiß der Statiker ja, wovon er redet.

Ist auf jeden Fall um vieles wahrscheinlicher als die völlig sinnlose Verstrickung der BBC in diese Angelegenheit.
Es gibt, keinen, aber auch wirklich absolut überhaupt gar keinen Grund, die BBC in diese Sache einzuweihen.

[endar]

Zitat von Capt. Calahan

Also beleidigen lassen muss ich mich ja wohl nicht. Und du willst dann Moderator sein?! Armes Scifi-Forum sag ich da nur.
Wenn das doch alles so "dumm und lächerlich" ist, dann gib du mir doch ne Erklärung dafür, dass die das ne halbe Stunde zu früh gemeldet haben, ich warte und bon gespannt!

Och, zunächst einmal gilt der Satz "Wer die Hitze nicht verträgt, hat in der Küche nichts zu suchen". Und anstelle deiner Empörung, die natürlich vom Thema ablenkt, hätte ich mal gerne beantwortet, ob du jetzt meinst, dass die BBC in die Verschwörung mit eingebunden sei. Aber die Antwort umgehst du ja (sehr geschickt ).

Das habe ich in der Tat so noch nicht gelesen. Bisher dachte ich immer, die Medien seien nur doof und dumm und hätten, anders als die klugen Verschwörungstheoretiker im Netz, die Sache nicht durchschaut. Dass die auch mit "drinstecken", ist so neu.

Zum Bild: Ich weiß nicht, ob das Gebäude dort im Hintergrund das WT7 ist. Ich habe, anders als du natürlich , die Bebauung nicht im Kopf. Ein Stadtplan zu finden, ist nicht schwer, sich das aber dann konkret vorzustellen (wenn man nicht weiß, wie die Gebäude im einzelnen aussehen), ist schon schwerer.

Bild:WTC Building Arrangement and Site Plan.svg - Wikipedia

Wo sitzt denn die Dame überhaupt? Im Bankers Trust Center? Das wäre in meinen Augen von der Richtung das einzige Gebäude, was in Frage käme. Und wären dann nicht WTC 5 und 6 im Weg und versperrten die Sicht auf WTC 7? Oder wie hoch sind die?

Letztendlich sind solche Bilder (auch Videos) heutzutage allerdings nicht schwer zu fälschen und bei der Gutgläubigkeit der Anhänger der Verschwörungsthese muss man sich auch nicht viel Mühe geben. Ihr seid nämlich ganz irre kritisch, nur nicht eurer eigenen These gegenüber.

Wenn die BBC hier tatsächlich einen solchen Fehler begangen haben sollte, wieso hat das in Großbritannien (das ja mehr als 20 Einwohner hat) niemand aufgegriffen. Wieso ist dort keinem aufgefallen? Steckt die ganze Insel mit drin?

Zitat von Largo

Offenbar spielen Film und Fernsehen in diesem Zusammenhang eine große Rolle. Viele Filme (z.B. "Independence Day") suggerieren, dass Verschwörungstheorien wahr und die Anhänger dieser Theorien Helden sind. Natürlich identifiziert sich der Zuschauer eher mit den Helden eines Films als mit denjenigen, die die "Wahrheit" nicht akzeptieren wollen oder gar vertuschen. Unter besonderen Umständen (z.B. wenn man viel fernsieht) kann es passieren, dass man sich auch in der Welt außerhalb des Fernsehens mit Verschwörungstheoretikern identifiziert.
Oder hat jemand eine bessere Theorie am Start?

Unsere heutige Welt ist dermaßen unübersichtlich, dass es schwer ist, sich zu orientieren. Verschwörungstheorien bieten hier Abhilfe, denn sie sind 1. stets einfach und 2. hochflexibel. Sie bieten ja für alles(!), aber auch alles(!) eine Erklärung.
Anhänger einer Verschwörungstheorie wissen "Bescheid". Die müssen sich nicht mehr fragen, warum hier oder dort dieses oder jenes Problem herrscht, denn sie wissen Bescheid! Egal was passiert, schuld sind die Juden, die Freimaurer oder eben jetzt die amerikanische Regierung.
Der persönliche Nutzen ist also, dass man sich selbst heben kann und sich sagen kann "Ich habe die Welt durchschaut".


YouTube - BBC News Report about WTC 7 collapse is a hoax

Man muss sich nur mal dieses Video ansehen. Da steht auch in den Kommentaren gleich, dass die Juden alle frei gehabt hätten. Und da kann wieder sehen, aus welcher Ecke die Verschwörungstheoretiker kommen (auch wenn das hier natürlich keiner von ihnen wissen will).

Die im Video eingeblendeten Kommentare sind auch zu geil. Die Korrespondentin versucht angeblich, das WTC 7 mit ihrem Kopf zu verdecken ("Jane is trying to hide the lie behind her head").
Wie hirnrissig muss man sein, um so einen Schmarrn zu glauben? Wenn die BBC ihren Fehler bemerkt hätte, hätte man sicherlich einfach das Bild ausgeblendet und wieder den Sprecher gezeigt. Punkt. Aber nein, das passiert nicht. Stattdessen soll die BBC die Kamera auf das Gebäude gehalten haben und die Korrespondetin soll versucht haben, es mit ihrem Kopf zu verstecken?

Sorry, aber eine solche "Erklärung" widerspricht jeder rationalen Denke bzw. Vernunft und offenbart nur die Dummheit der Anhänger dieser Thesen.

Das sagt die BBC selbst dazu (gar nicht so leicht, das bei google herauszusuchen):
BBC NEWS | The Editors

Letztendlich bleibt die Frage, wieso das erst 2008 auftaucht und nicht im September 2001.

[Ford Prefect]

Zitat von LuckyGuy

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass ein Statiker nebem dem WTC 7 stand und sagte: "WTC 7 will collapse!".

"Die Statiker haben doch alle keine Ahnung!", wollte ich nur mal gesagt haben.

Zitat von Largo

Offenbar spielen Film und Fernsehen in diesem Zusammenhang eine große Rolle.

Mag sein, Bücher und Internet, sorgen für das Übrige. Ich schätze gerade Büchern wird von vielen eine gewisse Grundglaubwürdigkeit zugeschrieben, weil ein Buch eben ein "ernstes" Medium ist und die geäußerten Theorien, wenn man nicht nachbohrt, auf den ersten Blick durchaus plausibel klingen. Den Inhalt geben die Leser dann an Andere weiter oder verbreiten sie sonstwie im Netz, wo sie dann noch mehr Leute aufnehmen.

Die Bausteine der Theorien sind ja doch älter als irgendwelche 90er Jahre Film- und Fernsehstoffe. Illuminaten, Greys, Finanzjuden, auf das läuft es am Ende doch alles hinaus.

[T-X]

Zum Thema "Verschwörungen" und wie sie entstehen, fällt mir Goethes "Faust" ein (sinnvoll gekürzt )

"Da steh ich nun ich armer Tor, und so klug als wie zuvor!
Ob mir durch Geistes Kraft und Mund
Nicht manches Geheimnis würde kund
Das ich nicht mehr mit saurem Schweiß
zu sagen brauche, was ich nicht weiß;
Dass ich erkenne, was die Welt
Im Innersten zusammenhält."

Ich hab die Erfahrung bei Diskussionen bei mir im Unterricht gemacht, dass es für viele einfach Trend ist, alles was auch nur annähernd mit den US und A zusammenhängt automatisch schlecht ist...
Mondlandung gefaked, McDonalds versucht aus Profitgier die Gesellschaft zu zerstören (BurgerKing tut das allerdings anscheinbend nicht^^), CocaCola ist giftig, die USA kontrollieren das Wetter, die Amis haben die UdSSR ruiniert und damit Millionen in die Armut getrieben,...
09.11. gehört auch in diese Sparte.

Und meistens wollen die Menschen gar nicht die Wahrheit, sondern sich nur Wichtig machen und dazu braucht man einen Sündenbock.
Der wird dann ohne viel Arbeit niedergemacht.

Und nun stelle ich den T-X-Verschwörungssatz auf:
Im Verlauf einer Diskussion über eine Verschwörung ist die Wahrscheinlichkeit eines Intoleranzvorwurfes gegen die Gegner der Theorie gleich 1.

Und nun an alle Interessenten:
WTC-7 scheint das Ziel N° 1 für VTler zu sein, denn ich habe in dieser Diskussion nachgeforscht und auf Seite 18 eine weitere Diskussion gefunden:
Seite 18

Vielleicht sollte man mal die Entkräftigungen der Standardargumente sammeln und sie jedem vorsetzen, der hier rein kommt und schreibt "Ich hab die 57 Seiten nicht gelesen, aber an 9.11 ist was faul weils amerika ist!"
Das ganze wiederholt sich tatsächlich periodisch.

[Stormking]

Zitat von T-X

"[...] aber an 9.11 ist was faul weils amerika ist!"

Das scheint tatsächlich das Hauptargument zu sein.