Zurück   SciFi-Forum > Off Topic > Off Topic - Allgemein

 
Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 16.03.2009, 16:43   #121
Chief Petty Officer
 
Benutzerbild von Mortok
 
Registriert seit: 16.02.2009
Ort: Sauerland
Beiträge: 461
Ich würde meinem Kind, wenn es erst mal geboren ist, auch nicht erlauben spiele zu spielen die ich in meiner Jugend gespielt habe. Ich denke, wenn man ein Kind ist, ist einfach der reiz da Regeln zu brechen. Bei manchen mehr und bei manchen weniger!
__________________
Ich lebe nicht um zu sein wie andere mich gerne hätten!
Mortok ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 16:56   #122
Commander
 
Benutzerbild von maestro
 
Registriert seit: 23.04.2005
Ort: Freiburg
Beiträge: 3.301
Zitat:
Zitat von DarthRevan Beitrag anzeigen
ICH hab sie jedenfalls nicht gesehen.
Sag ich doch. Ich wollte darauf hinweisen, dass Gewalt in Medien keine Erfindung des Computers ist und es durchaus zu meiner Kindheit extreme Filme gab, die die Runde in der Schule gemacht haben.

Zitat:
Zitat von Mortok Beitrag anzeigen
Ich würde meinem Kind, wenn es erst mal geboren ist, auch nicht erlauben spiele zu spielen die ich in meiner Jugend gespielt habe.
Und trotzdem werden sie es tun.
__________________
Life for you, has been less than kind / So take a number, stand in line
We've all been sorry, we've all been hurt / But how we survive, is what makes us who we are
-- Rise Against Survive
maestro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 17:07   #123
Chief Petty Officer
 
Benutzerbild von Mortok
 
Registriert seit: 16.02.2009
Ort: Sauerland
Beiträge: 461
Das kann man nicht richtig verhindern. Man sollte trotzdem versuchen seine Kinder von solchen spielen fernzuhalten.
Der Amokläufer von dem Ort dessen Name ich mir nicht merken kann, ist so schnell in die Räume gekommen, dass manche der Leichen noch zusammengesunken auf ihren Plätzen saßen, mit einer gut platzierten Kugel im Kopf. Ich denke auch das wenn man jemandem eine Waffe in die Hand giebt der Psychisch nicht mehr stabil ist und solche Spiele spielt, ihn am schießstand üben lässt, ist das schon ein bisschen zu viel des guten. Der Amokläufer war, es wird zwar umstritten, in Psychtherapeutischer behandlung. Man kann meiner meinung nach nicht richtig urteilen wenn man sich nicht auch mit den Extremfällen befasst, wenn man überhaupt richtig urteilen kann.
__________________
Ich lebe nicht um zu sein wie andere mich gerne hätten!
Mortok ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 18:03   #124
Moderator
 
Benutzerbild von Cu Chulainn
 
Registriert seit: 21.07.2001
Ort: Stuttgart
Beiträge: 3.380
Killerspiele mal wieder am Pranger: World Of Bullshit - taz.de

Nur mal so
__________________
Möp!
Cu Chulainn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 18:16   #125
Lieutenant
 
Benutzerbild von DarthRevan
 
Registriert seit: 06.04.2006
Ort: Wesel
Beiträge: 1.867
Zitat:
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigen
Aus diesem Artikel:
"In der offiziellen Ankündigung dieser wichtigen Sendung ist allen Ernstes von " ,Ego-Shootern' wie ,World Of Warcraft' " die Rede. Schon klar. Diskutieren die Experten demnächst auch über "Pornofilme wie ,Bambi' "?"

ich bin fast lachend vom Stuhl gefallen^^
__________________
Ich bin wie ein Hund, der Autos nachjagt! Ich wüsste gar nicht, was ich tun würde, wenn ich mal eins erwische...

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak
DarthRevan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 21:27   #126
Lieutenant
 
Benutzerbild von Astrofan80
 
Registriert seit: 05.10.2007
Ort: Brandenburg
Beiträge: 1.630
Und wenn ich schon wieder höre, dass Hr. Pfeiffer bei einer "Expertenrunde" zum Thema "Killerspiele" (bin dafür das Wort als Unwort des Jahres zu küren und nicht Abwrackprämie ).

Wann gibts endlich eine Expertenrunde zum Thema "Zwielichtige Experten und die, die es werden wollen".


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

Astrofan80 schrieb nach 1 Stunde, 31 Minuten und 43 Sekunden:

"Kölner Aufruf gegen Computergewalt"

http://www.nrhz.de/flyer/media/13254...utergewalt.pdf
__________________
Jack ist unsichtbar und macht das SGC unsicher. Carter (in der Dusche): "Sir, sind sie hier?" O´Neill: "Nein!"
***
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein

Geändert von Astrofan80 (16.03.2009 um 21:27 Uhr) Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
Astrofan80 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 21:44   #127
Lieutenant
 
Benutzerbild von Maritimus
 
Registriert seit: 20.02.2006
Ort: NRW
Beiträge: 1.562
Zitat:
Zitat von Astrofan80 Beitrag anzeigen
"Kölner Aufruf gegen Computergewalt"

http://www.nrhz.de/flyer/media/13254...utergewalt.pdf
Ich kriege echt das kotzen, wenn ich so einen gequirlten Haufen Sche*sse lese. Hier mein "Lieblings"auszug:

Längst ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass Mediengewalt
und vor allem Killerspiele verheerende Wirkungen
insbesondere auf Kinder und Jugendliche haben.
Ebenso ist im Alltag von Eltern, Lehrerinnen und Lehrern,
Erzieherinnen und Erziehern längst unübersehbar, dass
Kinder und Jugendliche durch Computerspiele aggressiver,
gewalttätiger und abgestumpfter werden. Belegt ist:
Je brutaler die Spiele sind und je mehr Zeit die Kinder
damit vergeuden, desto schlechter sind die Schulleistungen.
Viele Eltern sind verzweifelt, Lehrerinnen und Lehrer
haben mit steigender Brutalität und Schulversagen zu
kämpfen.

Ich würde das schon als vorsätzliche Lüge und absichtliche Verdummung bezeichnen.

Maritimus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 21:47   #128
Lieutenant
 
Benutzerbild von DarthRevan
 
Registriert seit: 06.04.2006
Ort: Wesel
Beiträge: 1.867
Zitat:
Zitat von Astrofan80 Beitrag anzeigen



[/color][/size]"Kölner Aufruf gegen Computergewalt"

http://www.nrhz.de/flyer/media/13254...utergewalt.pdf
Irgendwie klingt das ganze nach den Linken wenn ihr mich fragt...
__________________
Ich bin wie ein Hund, der Autos nachjagt! Ich wüsste gar nicht, was ich tun würde, wenn ich mal eins erwische...

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak
DarthRevan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 21:52   #129
Moderator
 
Benutzerbild von Cu Chulainn
 
Registriert seit: 21.07.2001
Ort: Stuttgart
Beiträge: 3.380
Zitat:
Zitat von DarthRevan Beitrag anzeigen
Irgendwie klingt das ganze nach den Linken wenn ihr mich fragt...
Äh, unterschrieben von CSU Stadträten, SPD Mitgliedern und katholischen Theologen?

Eher nicht...
__________________
Möp!
Cu Chulainn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 21:59   #130
Crewman
 
Benutzerbild von Major Fox
 
Registriert seit: 17.12.2008
Ort: Westerwald
Beiträge: 158
Kommt mir das nur so vor?

Für diese sogenannten experten müssen folgende punkte da sein damit jemand amok läuft.

1. Killerspiele
2. Schützenverein oder andere sportliche aktivitäten die sich mit schusswaffen befassen
3. Noch mehr killerspiele

Alos mal ganz ehrlich. Die werden auch nur fürs labern bezahlt oder.

Ich habe vor einem Jahr auch noch CS gezockt und besitzte airsofts. Jetzt nicht in den falschen hals kriegen aber meine schule steht noch, also was denken sich diese Experten bitte?
__________________
Si vis pacem, para bellum
Wenn du Frieden willst, bereite Dich zum Krieg

Major Fox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 22:43   #131
Lieutenant
 
Benutzerbild von DarthRevan
 
Registriert seit: 06.04.2006
Ort: Wesel
Beiträge: 1.867
Zitat:
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigen
Äh, unterschrieben von CSU Stadträten, SPD Mitgliedern und katholischen Theologen?

Eher nicht...
Und? Das kann von der Wortwahl her wohl trotzdem danach klingen oder?

Wie dem auch sei.
Diese Hetzerei hat inzwischen eine Grenze erreicht in der sie nicht mehr lästig und dämlich ist sondern strafrechtlich relevant wird, was da steht ist schlichtweg verleugnung und solche unwahrheitlichen Aussagen beleidigen und Schädigen Firmen.

Dummerweise sind diejenigen deren pflicht es ist etwas dagegen zu tun diejenigen die so einen dreck schreiben
__________________
Ich bin wie ein Hund, der Autos nachjagt! Ich wüsste gar nicht, was ich tun würde, wenn ich mal eins erwische...

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak
DarthRevan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 22:47   #132
Chief Petty Officer
 
Benutzerbild von Coldstone
 
Registriert seit: 11.08.2007
Beiträge: 463
Wichtig ist, das man sein Kind nicht unbeaufsichtigt spielen lässt, sondern sich damit auseinandersetzt. Und gegebenenfalls danach mit dem Kind darüber redet.

Ich finde teilweise, einige Altersbeschränkungen extrem übertrieben, andere finde ich wiederum zu lasch. Es erscheint mir so, das die Altersbeschränkungen teilweise willkürlich festgeleft werden.

Wichtig ist vorallem auch eine Einhaltung der Altersbeschränkungen. Ich sehe selten wenn ich in Läden bin, das eine Ausweisskontrolle verlangt wird, wenn selbst ein offensichtlich minderjähriger solche Spiele kauft.

Sorry, aber da ist Profit wichtiger als Jugendschutz für die meisten Leute.
__________________
Noir. Das ist ein Name.
Ein Schicksal aus alten Zeiten.
Zwei Mädchen die den Tod beeinflussen.
Ihre dunklen Hände beschützen den friedlichen Schlaf des Neugeborenen.
Coldstone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2009, 23:13   #133
Lieutenant
 
Benutzerbild von Astrofan80
 
Registriert seit: 05.10.2007
Ort: Brandenburg
Beiträge: 1.630
Zufälligerweise gibts zu diesem Pamphlet einen aktuellen Artikel in der Gamepro 03/2009 mit einigen weiteren Links zum Thema:

Kolumne: Die Spielefeinde machen mobil - Killerspiele: Wie kommt der Krieg in die Köpfe | Kolumnen | Specials | GameStar.de
Wider den “Kölner Aufruf” | kaliban
GMK - Gesellschaft für Medienpädagogik und Kommunikationskultur

Dieser CSU-Fritze (Name vergessen) hat sich in der letzten Talkrunde auf Phoenix (22:15) ebenfalls für ein Verbot von "Killerspiele" ausgesprochen. Am Dienstag 16.3. gibts übrigens eine weitere Sendung auf Phoenix zum unserem Leidthema.
__________________
Jack ist unsichtbar und macht das SGC unsicher. Carter (in der Dusche): "Sir, sind sie hier?" O´Neill: "Nein!"
***
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein
Astrofan80 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 01:10   #134
Petty Officer 3rd Class
 
Benutzerbild von ChronoWerx
 
Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 286
Zitat:
Zitat von Astrofan80 Beitrag anzeigen
Wann gibts endlich eine Expertenrunde zum Thema "Zwielichtige Experten und die, die es werden wollen".
Zeitgleich an dem Tag, an dem sich eine "Expertenrunde" zu folgendem Thema trifft:
"Zwielichtige Politiker, Lobbyismus, IHRE Wahrheit und schwarze Koffer".

Oder an dem Tag, an dem Politiker anfangen das Volk auch zu vertreten.

Ergo: NIE!
__________________
...reality.sys corrupted, restart universe...
ChronoWerx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 02:08   #135
Lieutenant Junior Grade
 
Benutzerbild von Seether
 
Registriert seit: 06.07.2006
Beiträge: 1.202
Zitat:
Zitat von DarthRevan Beitrag anzeigen
Nur weil es mir damals noch nichts Ausgemacht hat heisst das nicht dass das für jeden gilt. Ab 18 kann jeder selbst entscheiden vorher gibts zurecht grenzen.

Ich habe dich doch ganz konkret gefragt,warum Du selber sagst, Doom habe dir in Jugendjahren nichts ausgemacht, aber sehr wohl deinen eigenen Kindern den Konsum untersagen willst.
Warum kommst Du jetzt mit irgendwelchen FIlmen?

Die eigene Antwort hierauf ist eigentlich, dass Du deine Kinder für wesentlich unreifer hälst, als dich damals. Und genau das nimmt JEDER Elternteil für sich in Anspruch, oder?

Ich würd mal über die Paradoxie deiner Aussage nachdenken. ; )
__________________
Wer Rechtschreibefehler findet, kann sie behalten.
Seether ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 10:34   #136
Lieutenant
 
Benutzerbild von DarthRevan
 
Registriert seit: 06.04.2006
Ort: Wesel
Beiträge: 1.867
Zitat:
Zitat von Seether Beitrag anzeigen
Ich habe dich doch ganz konkret gefragt,warum Du selber sagst, Doom habe dir in Jugendjahren nichts ausgemacht, aber sehr wohl deinen eigenen Kindern den Konsum untersagen willst.
Warum kommst Du jetzt mit irgendwelchen FIlmen?

Die eigene Antwort hierauf ist eigentlich, dass Du deine Kinder für wesentlich unreifer hälst, als dich damals. Und genau das nimmt JEDER Elternteil für sich in Anspruch, oder?

Ich würd mal über die Paradoxie deiner Aussage nachdenken. ; )
Ich hab erklärt wenn mans nicht verstehen will werdich mir nicht die mühe machen das noch näher zu erläutern. Schönen tag noch
__________________
Ich bin wie ein Hund, der Autos nachjagt! Ich wüsste gar nicht, was ich tun würde, wenn ich mal eins erwische...

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak
DarthRevan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 10:53   #137
Moderator
 
Benutzerbild von Ford Prefect
 
Registriert seit: 17.08.2001
Ort: not from Gilford after all
Beiträge: 3.519
Zitat:
Zitat von Cu Chulainn Beitrag anzeigen
Sagt mal, ich habe nie World of Warcraft gespielt, aber die Beschreibung in dem Artikel haut doch nicht ganz hin, oder? Abstrakte Kämpfe? Peons, die Holz hacken und Edelsteine sammeln? Klingt nach Echtzeitstrategie, nicht nach MMORPG.
__________________
"Hey, you sass that hoopy Ford Prefect? There's a frood who really knows where his towel is." (Auszug aus The Hichthiker's Guide...)
Einzeilerschreiber dieser Welt nehmt euch in Acht. Der Wortanzahldurchschnittscalculator ist auf der Jagd!
You are dead! Visit the Vorta Fanclub to reclaim your life!
Ford Prefect ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 10:54   #138
Chief Petty Officer
 
Benutzerbild von Mortok
 
Registriert seit: 16.02.2009
Ort: Sauerland
Beiträge: 461
Altersbeschränkungen haben schon ihren sinn, sie sind da um die Kinder und Jugendlichen zu schützen. Wenn man einen 6 Jährigen Far Cry spielen lässt, sprengt das schon ein bisschen die Grenzen. Ich verbiete meinem Bruder auch Killerspiele ab 16 zu spielen aber nicht weil ich ihn für Lasch halte sondern weil ich ihn schützen will und ich denke dass noch nicht alles für seine Augen bestimmt ist. Ich habe selber als ich 13 war spiele für höhere Altersklassen gespielt, ich bereue, das ich diese Zeit nicht sinnvoller genutzt habe. Wenn man Kindern keine Grenzen zeigt, überschreiten sie ihre Befugnisse und aus den Killerspielen werden Gewalttätige ausschreiungen. Wenn die Kinder aber Grenzen haben, werden sie diese zwar Trotzdem brechen und Egoshooter spielen, das ganze wird aber nicht statk ausarten weil immernoch akzeptalble richtlinien da sind an die sie sich halten können. Sind die Regeln zu streng so geraten die Kinder immer mehr in versuchung die sie zu brechen und das dann im größeren Maße, einfach um sich selbst zu beweisen das sie was drauf haben und sich nicht von ihren Eltern in die Enge treiben lassen.
__________________
Ich lebe nicht um zu sein wie andere mich gerne hätten!
Mortok ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 10:58   #139
Lieutenant
 
Benutzerbild von DarthRevan
 
Registriert seit: 06.04.2006
Ort: Wesel
Beiträge: 1.867
Zitat:
Zitat von Mortok Beitrag anzeigen
Altersbeschränkungen haben schon ihren sinn, sie sind da um die Kinder und Jugendlichen zu schützen. Wenn man einen 6 Jährigen Far Cry spielen lässt, sprengt das schon ein bisschen die Grenzen. Ich verbiete meinem Bruder auch Killerspiele ab 16 zu spielen aber nicht weil ich ihn für Lasch halte sondern weil ich ihn schützen will und ich denke dass noch nicht alles für seine Augen bestimmt ist. Ich habe selber als ich 13 war spiele für höhere Altersklassen gespielt, ich bereue, das ich diese Zeit nicht sinnvoller genutzt habe. Wenn man Kindern keine Grenzen zeigt, überschreiten sie ihre Befugnisse und aus den Killerspielen werden Gewalttätige ausschreiungen. Wenn die Kinder aber Grenzen haben, werden sie diese zwar Trotzdem brechen und Egoshooter spielen, das ganze wird aber nicht statk ausarten weil immernoch akzeptalble richtlinien da sind an die sie sich halten können. Sind die Regeln zu streng so geraten die Kinder immer mehr in versuchung die sie zu brechen und das dann im größeren Maße, einfach um sich selbst zu beweisen das sie was drauf haben und sich nicht von ihren Eltern in die Enge treiben lassen.

Naja das hatten wir glaube ich mit etwa 2000 Argumenten etwa 30 mal in diesem Threat schon erläutert. Wenn Leute (wie Seether) es immer noch nicht begriffen haben... ich hab nun mal kein mittel gegen Intelligenzallergie.
__________________
Ich bin wie ein Hund, der Autos nachjagt! Ich wüsste gar nicht, was ich tun würde, wenn ich mal eins erwische...

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak
DarthRevan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2009, 11:27   #140
Lieutenant
 
Benutzerbild von Suthriel
 
Registriert seit: 06.04.2006
Ort: Waldstadt, mit echtem Wald ^.^
Beiträge: 1.525
Zitat:
Zitat von Ford Prefect Beitrag anzeigen
Sagt mal, ich habe nie World of Warcraft gespielt, aber die Beschreibung in dem Artikel haut doch nicht ganz hin, oder? Abstrakte Kämpfe? Peons, die Holz hacken und Edelsteine sammeln? Klingt nach Echtzeitstrategie, nicht nach MMORPG.
Naja, diese Beschreibung passt schon ganz gut, nur das es keine Peons (die als NPCs vereinzelt rumwuseln) sind, sondern die Spieler selbst, die diese Berufe ausüben und dementsprechend auch Bergbau, Kürschnern, Kräuter sammeln betreiben usw. um entsprechende Rohstoffe zu haben.

Die Kämpfe ansich sind auch nicht grade brutal anzuschauen, eigentlich derzeit mehr eine Effekteorgie (besonders wenn Magier und Paladine in Aktion treten).
Bei den Konsolenprügelspielen wie Tekken, Mortal Kombat und Co. hast du weitaus realistischere und brutaler anzusehende Kämpfe bei WoW siehst du keine solchen gekonnt ausgearbeiteten Angriffe, bei denen man durchausmal versuchen könnte sie in der Praxis auf Tauglichkeit zu testen sondern eher schlichte Hiebe und Schläge und viele Lichtspielerein. Ok, bei manchen klassen (zb dolchschwingende Schurken) kommen noch ein paar schicke Drehungen und Hüpfer dazu.

Aber der Abschnitt, das die Spieler mehr Kapitalismus lernen ist ziemlich treffend ^.^ es gibt Spieler (da stehen oft Lv 1 Chars ausschließlich im Auktionshaus), die machen nur durch geschickten Auktionshaushandel hunderttausende Goldstücke und finanzieren sich so Ausrüstung, Verzauberungen, Tränke usw. für Schlachtfelder oder Raids.

Ich zb gehe ab und zu mal eine Runde Bergbau und sammel so Erze um mir für meine Twinks die Tränke für die Schlachtfelder zu finanzieren, in denen gibts nämlich kein Gold oder sonstiges verwertbares, um das zu finanzieren ^.^
Und was ich so an einem "Schlachtfeld-Tag" an Tränken und Verbänden verbrauche, ist schon heftig

Edit: hier ein Clip aus Tekken 4 Altersfreigabe ab 12:

http://www.youtube.com/watch?v=2ZnKl...eature=related



dagegen WoW: hier grade 40 Schamanen gegen 40 Paladine ^.^

http://www.youtube.com/watch?v=SWjc3...om=PL&index=39

Und ein Duell zwischen Krieger und Paladin

http://www.youtube.com/watch?v=xF7GK...eature=related
__________________
Jede Geschichte hat vier Seiten: Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich geschehen ist.

Welten brechen auseinander, Formationen nicht.

Geändert von Suthriel (17.03.2009 um 11:49 Uhr)
Suthriel ist offline   Mit Zitat antworten
Anzeige

 
Zurück  SciFi-Forum > Off Topic > Off Topic - Allgemein

Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks sind an
Pingbacks sind an
Refbacks sind aus

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Wahlen im CSU-Land, auch Bayern genannt squatty Politik & Geschichte 439 26.08.2010 15:39
[115] "Verheerende Gewalt" / "Juggernaut" endar Episoden VOY 24 11.08.2010 12:15
[53] Schablonen der Gewalt - Diskussion "Sendeverbot im deutschen Sprachraum" supernova Episoden TOS 80 17.06.2009 15:12
Borg (auch genannt cyborgs) Capitan Jean Luic Picard Völker-Forum 2 20.08.2008 08:09
Ausführlicher Inhalt zu neuer "Enterprise"-Episode Scotty News-Archiv 0 18.10.2001 14:10


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0

Pressemitteilung