US-Präsidentschaftswahl 2008

[KennerderEpisoden]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Obama ist Präsident. Palin nur Vize.
Der Präsident hat zu entscheiden, nicht der Vize.
McCain hat die Erfahrung, Obama nicht. VPs ändern darin nichts.
Das sind im Zweifelsfall nicht mal Berater.

Das stimmt, ändert aber nichts daran, dass McCain seine Erfahrungskeule nicht mehr so einfach schwingen kann.
Man muss davon überzeugt sein (oder es wesentlich so wirken lassen), dass der Vizepräsident im Ernstfall auch ein guter Präsident wäre. McCains Vizepräsident hat kaum Erfahrung, folglich zählt Erfahrung nicht zu den wichtigsten Qualitäten eines Vizepräsidenten( nach McCains Einschätzung).

[Nighthawk_]

Ich sehe den tieferen Sinn der Arguments nicht.
Wir haben hier zwei Personen - McCain und Obama - von denen eine ab Januar definitiv die Geschickte der Mächtigsten Nation der Welt lenken wird.
Und der eine ist halt erfahren und der andere nicht.

Auf der anderen Seite haben wir ein hypotetisches Szenario indem dann plötzlich ein anderer Präsident wäre.
Ein Szenario das historisch betrachtet nicht unbedingt wahrscheinlich ist.

Ich sehe nicht wie man diese beiden Ansätze in einem Argument vereinigen kann das darauf hinausläuft das McCain Obamas Unerfahrenheit anprangern kann.
Er wird Präsident. Nicht Biden oder Palin.
Entscheidend ist derjenige der ins Oval Office einziehen will. Nicht derjenige der das Eckbüro bekommt und dort im Zweifesfall versauert.

[TheJoker]

McCain persönlich wird von den Ärzten bescheinigt das es die erste Amtszeit locker überleben wird...

Hab ich auch gelesen. Es gibt allerdings auch viele Dinge, die auch Ärzte nicht ausschließen können wenn wir über eine Vorhersage von Jahren reden. Mein Großvater war laut seinen auch Kerngesund, hat ihn richtig gefreut. 3 Monate später wars dann vorbei, Alzheimer. Krebs interessiert der Beruf auch wenig.

Wie erschröcklich.

Schrecklich nicht, zeugt allerdings nicht von einem auch nur durchschnittlichem Urteilsvermögen und einer gehörigen Portion Naivität. Nicht gerade das was ich von einem Politiker erwarte. Wenn man diesen Schwachsinn dann auch noch in den Schulen lehren möchte ist es vollkommen vorbei.

[Nighthawk_]

Zitat von TheJoker

Hab ich auch gelesen. Es gibt allerdings auch viele Dinge, die auch Ärzte nicht ausschließen können wenn wir über eine Vorhersage von Jahren reden. Mein Großvater war laut seinen auch Kerngesund, hat ihn richtig gefreut. 3 Monate später wars dann vorbei, Alzheimer. Krebs interessiert der Beruf auch wenig.

Ja, vielleicht wird Obama morgen von einem LKW überrollt. Es gibt Dinge die man nicht ausschließen kann.
Das ist doch alles lächerlich. McCain ist gesund und recht viel mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Klar, passieren kann viel. Aber damit zu argumentieren ist ja doch ziemlich unnütz.

Der Witz an der ganzen Sache ist aber folgender:
Die gute Frau wäre trotz ihrer Unerfahrenheit immernoch erfahrener als Obama.

Zitat von TheJoker

Schrecklich nicht, zeugt allerdings nicht von einem auch nur durchschnittlichem Urteilsvermögen und einer gehörigen Portion Naivität.

Soso. Ich würde dir raten die mit der Person etwas eingehender zu bschäftigen bevor du einen willkürlichen Fakt aufgreifst und sie danach beurteilst.
Das mach ich bei Obama doch auch nicht.

Zitat von TheJoker

Nicht gerade das was ich von einem Politiker erwarte. Wenn man diesen Schwachsinn dann auch noch in den Schulen lehren möchte ist es vollkommen vorbei.

Als ob der Vizepräsident der Vereinigten Staaten von Amerika darüber zu entscheiden hätte was an irgendwelchen Schulen gelehrt wird.
Und sehs mal so: Alaska ist während ihrer Regentschaft nicht ins Mittelalter zurückgefallen.

[Ltd. Commander Data]

Zitat von KennerderEpisoden

:



Zwei Teilerklärungen hab ich schon genannt: a. die negative Medienberichterstattung über Obama.
.

Ich nehme an du meinst die Berichterstattung in den Staaten.
Weil hier in Deutschland ist es ja umgekehrt - Obama wird von den meisten Zeitungen in die Himmel gelobt und von Mc Cain wird garnicht gesprochen.
Das finde ich auch nicht fair.

[KennerderEpisoden]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Ich sehe den tieferen Sinn der Arguments nicht.
Wir haben hier zwei Personen - McCain und Obama - von denen eine ab Januar definitiv die Geschickte der Mächtigsten Nation der Welt lenken wird.
Und der eine ist halt erfahren und der andere nicht.

Man redet hier gegen ein Wand. Stellen wir uns mal eine Präsidentschaftsdebatte vor.

McCain: Mein Mitbewerber ist sicherlich sehr engagiert, doch ihm fehlt schlichtweg die nötige Erfahrung. EIne Präsidentschaft ist kein Prakikum.

Moderator: Aber Mr. McCain, ihr running mate ist auch nicht sehr erfahren.

McCain: Na und, den habe ich ja nicht für den Fall alles Falles gewählt, sondern nur weil sie eine Frau ist und die konservative Basis ruhig hält.

Es geht hier um Wahlkampfstrategien und nicht um die Wahrscheinlichkeit, dass Palin am Ende tatsächlich Präsidentin wird.

Ja, vielleicht wird Obama morgen von einem LKW überrollt. Es gibt Dinge die man nicht ausschließen kann.

Es geht um Wahrscheinlichkeiten. Ich werde heute Nacht wahrscheinlich keinen Herzinfarkt bekommen- auch nicht wenn man mich um 4 h rausklingelt. Bei McCain ist diese Wahrscheinlicheit höher, auf Grund seine Alters.

Allgemein zum Alter:

McCain ist der älteste Präsidentschaftkandidat, den es je gegeben hat (Amtsinhaber nicht mitgerechnet). Das ist ein legitimer Kritikpunkt, den Obama bewusst nicht ausschlachtet.

Als ob der Vizepräsident der Vereinigten Staaten von Amerika darüber zu entscheiden hätte was an irgendwelchen Schulen gelehrt wird.
Und sehs mal so: Alaska ist während ihrer Regentschaft nicht ins Mittelalter zurückgefallen.

Das könnte ja wörtlich von Huckabee stammen. Natürlich kann man es kritisieren, wenn ein Kandidat offen irgendeinem merkwürdigen Aberglauben anhängt. Da werden im Wahlkampf noch ganz andere (völlig triviale) Dinge aufgegriffen.

Zitat von Ltd. Commander Data

Ich nehme an du meinst die Berichterstattung in den Staaten.
Weil hier in Deutschland ist es ja umgekehrt - Obama wird von den meisten Zeitungen in die Himmel gelobt und von Mc Cain wird garnicht gesprochen.
Das finde ich auch nicht fair.

Du hast Recht. Ich meine die Staaten. Da gab es vor einiger Zeit einige Untersuchungen (hab die Links glaub ich auch irgendwo gepostet), die zeigten, dass dort über Obama zwar mehr berichtet wird als über McCain, dass diese Berichterstattung aber auch überiwiegend negativ ausfällt.

Bei der deutschen Berichterstattung scheint es in der Tat anders auszusehen.

[Nighthawk_]

Zitat von KennerderEpisoden

Moderator: Aber Mr. McCain, ihr running mate ist auch nicht sehr erfahren.

Warum sollte er das fragen?
Der VP spielt hier doch keine Rolle!
McCain bzw. Obama wird er Boss sein.Er wird die Entscheidungen treffen.
Mit hypotetischen Szenarien zu hantieren in denen McCain nicht mehr zu Verfügung stünde ist doch lächerlich.

Zitat von KennerderEpisoden

McCain: Na und, den habe ich ja nicht für den Fall alles Falles gewählt, sondern nur weil sie eine Frau ist und die konservative Basis ruhig hält.

Ja, genau deswegen werden VPs nun mal gewählt. Nicht um möglichst gut Präsident zu spielen sondern um das Ticket zu verbessern.
Vollkommen normal.

Zitat von KennerderEpisoden

Es geht um Wahrscheinlichkeiten. Ich werde heute Nacht wahrscheinlich keinen Herzinfarkt bekommen- auch nicht wenn man mich um 4 h rausklingelt. Bei McCain ist diese Wahrscheinlicheit höher, auf Grund seine Alters.

Bei Obamas Hautfarbe ist die Wahrscheinlichkeit sich eine Kugel zu fangen auch wesentlich höher

Zitat von KennerderEpisoden

Das könnte ja wörtlich von Huckabee stammen. Natürlich kann man es kritisieren, wenn ein Kandidat offen irgendeinem merkwürdigen Aberglauben anhängt. Da werden im Wahlkampf noch ganz andere (völlig triviale) Dinge aufgegriffen.

Die Wahlen sind in Amerika. Nicht hier.
Du kannst da kritisieren was du willst, dieser Fakt wird in den Staaten keinen Hund hinter dem Ofen hervorlocken.
Sowas ist dort normal.
Und das ganze Land gibts immer noch.

[Regel1]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Bei Obamas Hautfarbe ist die Wahrscheinlichkeit sich eine Kugel zu fangen auch wesentlich höher

Ein ziemlich kruder Vergleich. Die Wahrscheinlichkeit, dass McCain mit 72+ stirbt ist wohl höher, als das Obama wegen seiner Hautfarbe erschossen wird. Selbst wenn dein Vergleich ironisch gemeint sein sollte, kann er als diskriminierend angesehen werden. Zudem gibt es bekanntlich Fanatiker aller Coleur, die auch vor einem Kriegshelden wie McCain nicht halt machen würden.

[Spooky Mulder]

Zitat von Regel1

Ein ziemlich kruder Vergleich. Die Wahrscheinlichkeit, dass McCain mit 72+ stirbt ist wohl höher, als das Obama wegen seiner Hautfarbe erschossen wird. Selbst wenn dein Vergleich ironisch gemeint sein sollte, kann er als diskriminierend angesehen werden. Zudem gibt es bekanntlich Fanatiker aller Coleur, die auch vor einem Kriegshelden wie McCain nicht halt machen würden.

Komm mal runter. Ch`ReI meinte das bestimmt nicht so, dass Obama erschossen werden könnte, wenn er mit seinen Nigga Homies mal wieder in da Hood bangt.

Obama ist nunmal eine Person, die unheimlich polarisiert. Nicht nur aber auch eben wegen seiner Hautfarbe. Dass damit auch nach Jahrzehnten des Kampfes um die Gleichberechtigung noch viele Menschen, vermehrt in den konservativen Südstaaten, ein Problem haben, darf nicht einfach verschwiegen werden. Attentate auf Persönlichkeiten wie ihn haben leider eine gewisse Tradition in den USA.



Ich habe mir btw gestern nochmal Szenen aus einem der TV Duelle Bush-Gore vor der Wahl 2000 angesehen. Gore wollte das Militärbudget immens erhöhen, die Truppen aufstocken und durch vermehrte Militärpräsenz für Frieden im Nahen Osten sorgen. Bush meinte, er wolle sich aus militärischen Konflikten soweit es geht raushalten und das Geld lieber der Bevölkerung als dem Militär zugute kommen lassen. Wie sich die Zeiten doch ändern.

Dass den meisten Amerikanern der Irakkrieg wichtiger sein soll als die Gesundheitsreform halte ich übrigens für einen Witz. Das mag vielleicht für die Oberschichten gelten, die sich um die Finanzierung jedweder Behandlungsmöglichkeiten keine Sorgen machen müssen, aber der amerikanischen Durchschnittsfamilie ist die eigene Gesundheit erstmal wesentlich wichtiger als das, was die Army am anderen Ende der Welt anstellt.

[Jack Crow]

Ich glaube eher Ch`ReI meinte eher, daß beides rein statistische Wahrscheinlichkeiten sind (Schwarze = höhere Wahrscheinlichkeit für gewaltsamen Tod, Alte = höhere Wahrscheinlichkeit für tödliche Krankheit). Der Vergleich hinkt allerdings tatsächlich ein bischen, denn im Falle von Schwarzen handelt es sich um ein Problem des sozialen Umfelds daß Obama sicher nciht betrifft, während das Risiko bei älteren Personen selbst bei verbesserter medizinischer Versorgung besteht - schwarze Millionäre werden eher selten erschossen, alte Millionäre kriegen aber durchaus mal Alzheimer. Ich stimme jedoch zu daß die Altersargumentation nicht so wirklich relevant ist - McCain sollte zwar besser nicht Präsident werden, aber nicht primär deswegen weil er zu alt ist...
Und noch ein Kommentar zu McCains VP-Kandidatin: Clever! Jemanden der gleichzeitig die sozialkonservative Basis beruhigt, Outsidertum suggeriert und mäkelnde Demokratinnen einsammeln kann - nicht schlecht. Ich seh schon die ersten "Former Hillary Supporters for Palin"-Ads - Linke sind einfach zu blöd um Wahlen zu gewinnen...

[KennerderEpisoden]

Zitat von Jack Crow

Ich stimme jedoch zu daß die Altersargumentation nicht so wirklich relevant ist - McCain sollte zwar besser nicht Präsident werden, aber nicht primär deswegen weil er zu alt ist...

Fürs Protokoll: Ich denke auch nicht, dass McCain wegen seines Alters nicht kandidieren sollte und finde es gut, dass Obama gar nicht erst versucht, das Thema aufs Tapet zu bringen.

Aber seine VP-Wahl wirkt so nur noch skuriler. Ein Kandidat, für den Erfahrung das A und O eines Präsidenten ist, wählt jemanden als potentiellen (und wegen seines Alters nicht so unwahrscheinlichen) Nachfolger, der praktisch 0 Erfahrung hat- noch weniger als Obama: Das ist ein schlechter Witz.

Und nebenbei ist es gegenüber weiblichen Wählern auch eine Frechheit. McCain glaubt so weibliche Clinton-Wähler gewinnen zu können? Hillary Clinton und Sarah Palin haben haben praktisch gar nichts gemeinsam... mit der einzigen Ausnahme des Geschlechts. Das kann und wird hoffentlich nach hinten losgehen, wenn sich die angesprochenen Wähler nicht für dumm verkaufen lassen.

[Makrovirus]

Und wenn es ein Erfolg werden und McCain in's weiße Haus einziehen sollte, dann ist ab sofort beten für seine Gesundheit angesagt Die Frau vereint in sich beinahe alles, was ich bei einem US Präsidenten nicht sehen will.

[Yoko]

Glaubst du wirklich, dass McCain die Wahl verlieren wird?

Ich bin zwar ein Fan von Barack Obama aber dem rechten konservative Flügel und einigen der Südstaaten ist es zuzutrauen, dass sie betrügen, um zu verhindern, dass ein "Schwarzer" ins Weiße Haus einzieht.

Bei Wikipedia gibt's einen interessanten Abschnitt im Artikel der US Wahlen 2004 (Bush VS Kerry).

[SF-Junky]

Zitat von Yoko

Ich bin zwar ein Fan von Barack Obama aber dem rechten konservative Flügel und einigen der Südstaaten ist es zuzutrauen, dass sie betrügen, um zu verhindern, dass ein "Schwarzer" ins Weiße Haus einzieht.

Bei Wikipedia gibt's einen interessanten Abschnitt im Artikel der US Wahlen 2004 (Bush VS Kerry).

Oh ja, natürlich. Weil immer wenn die Falschen eine Wahl gewinnen, ist beschissen worden.

Schonmal daran gedacht, dass die Mehrheit der Amerikaner ganz einfach lieber einen erfahrenen Politiker als Präsidenten haben will, anstatt eines Grünschnabels, der zwar ganz gut schwätzen kann, aber praktisch nicht viel vorzulegen hat außer Heilsbekundigungen?

[Makrovirus]

Es ist doch aber ganz klar, dass The One nicht verlieren kann, wenn alles mit rechten Dingen zugeht

[Nighthawk_]

Ja genau. Eigentlich bräuchte man ja garnicht mehr wählen.
Der Ausgang ist eh klar. Und wenn es doch anders kommt haben die anderen selbstverständlich die Wahl gefälscht.
Was für ein herausragendens Demokratieverständis.

[Jack Crow]

Zitat von KennerderEpisoden

Und nebenbei ist es gegenüber weiblichen Wählern auch eine Frechheit. McCain glaubt so weibliche Clinton-Wähler gewinnen zu können? Hillary Clinton und Sarah Palin haben haben praktisch gar nichts gemeinsam... mit der einzigen Ausnahme des Geschlechts. Das kann und wird hoffentlich nach hinten losgehen, wenn sich die angesprochenen Wähler nicht für dumm verkaufen lassen.

Da bin ich mir nicht so sicher...
Ich glaub auch nicht daß man da die Wahl im eigentlichen Sinne fälschen muss (das Stimmen durch mehr oder weniger systematische Fehler etwa an den Wahlcomputern nicht richtig gezählt werden ist ja scheinbar eh einkalkuliert) - es gibt einfach genug die auch so falsch wählen . Auch wenn man da tlw. nur mit dem Kopf schütteln kann - beleidigte Clinton-Anhängerinnen die lieber McCain wählen obwohl sie mit dessen politischen Zielen nix am Hut haben, Leute die tatsächlich glauben der Ölpreis würde sofort fallen wenn man irgendwo nach Öl bohrt etc.... Daß man überhaupt auf diese Fälschungsgedanken kommt liegt aber daran daß 2000 das eben auch sehr merkwürdig gelaufen ist - da darf man sich als Rep-Anhänger auch nciht wundern.

[Spooky Mulder]

Haben die Republikaner mal wieder einen Weg gefunden aus der Not von Menschen Profit zu schlagen:
Katastrophentourismus McCain segelt mit "Gustav" - n-tv.de
So makaber es auch klingen mag, wäre das eigentlich für die Demokraten die perfekte Gelegenheit, die Klimawandel-Karte zu spielen. Denn dass das ohne vernünftiges Umweltprogramm in den nächsten Jahrzehnten (auf die nächsten Jahre haben wir sowieso keinen Einfluss mehr) noch wesentlich schlimmer wird, dürfte auch dem letzten Hinterwäldler mittlerweile klar sein.

[Nighthawk_]

Dafür stehen sich McCain und Obama in der Frage zu nahe.
Interessanter wird sein wie diesesmal die Katastrophenhilfe funktioniert und wie die Sache den Parteitag beeinträchtigt.
Electoral-vote.com: President, Senate, House Updated Daily

[Makrovirus]

Zitat von Spooky Mulder

Denn dass das ohne vernünftiges Umweltprogramm in den nächsten Jahrzehnten (auf die nächsten Jahre haben wir sowieso keinen Einfluss mehr) noch wesentlich schlimmer wird, dürfte auch dem letzten Hinterwäldler mittlerweile klar sein.

Bist du dir da sicher?

Zitat von http://www.newsmax.com/headlines/sarah_palin_vp/2008/08/29/126139.html

newsmax: What is your take on global warming and how is it affecting our country?

Palin: A changing environment will affect Alaska more than any other state, because of our location. I'm not one though who would attribute it to being man-made.