US-Präsidentschaftswahl 2008

[Spooky Mulder]

Naja, bei McCain hatte ich auch erst die Hoffnung auf eine vernünftige Klimapolitik (einer von tatsächlich mehreren Gründen, warum eine Wahl McCains für mich kein Weltuntergang wäre), aber mittlerweile ist er doch schon arg auf Bushs Linie umgeknickt.

@Makrivirus
Ich korrigiere mich. Ein kleines gallisches Dorf in Alaska leistet dem Eindringling nach wie vor Widerstand. Palin ist dann btw wieder einer der Gründe, weshalb eine Wahl McCains doch ein Weltuntergang wäre.

[Makrovirus]

So langsam frage ich mich, ob McCain sich mit dieser Vize-Wahl einen Gefallen getan hat. Neben dem TrooperGate jetzt auch noch ein BabyGate?

[Nighthawk_]

http://www.postchronicle.com/news/br...12168626.shtml
All American Blogger Pictures of a Pregnant Palin - UPDATED

Since the leftists at Daily Kos want to declare that Sarah Palin didn’t have her last child, but her daughter did, I thought I might get some sort of evidence that she was actually pregnant.

But before I do that, I want to you consider what the left would be saying if it were the right making these types of claims…

Dachte ich mir auch ...

[Spooky Mulder]

Ja sicher. Wieso der Konjunktiv im letzten Halbsatz? Den einzigen Wahlkampf, den die Republikaner kennen, ist das Denunzieren und öffentliche Bloßstellen Obamas (von dir, Ch`ReI auch so gefordert). Aber wenn diese Form des Schmierenjournalismus aus dem anderen Lager kommt, ist gleich entsetztes Kopfschütteln und den Heiligenschein zurechtzupfen angesagt.

[TheJoker]

man kann es ja mal probieren:
heise online - 01.09.08 - Wikipedia sperrt Eintrag von Sarah Palin nach Manipulation

aber eigentlich sollte klar sein, dass das bei Artikeln, die so häufig aufgerufen werden, immer auffliegen wird. Da das ganze kurz vor der Bekanntgabe stattfand kann man davon ausgehen dass der Autor von offizieller Seite gekommen ist.

[Nighthawk_]

Zitat von Spooky Mulder

Ja sicher. Wieso der Konjunktiv im letzten Halbsatz? Den einzigen Wahlkampf, den die Republikaner kennen, ist das Denunzieren und öffentliche Bloßstellen Obamas (von dir, Ch`ReI auch so gefordert).

Welchen Wahlkampf beobachtest du bitte?
Von republikanischer Seite wird angesichts der Angriffsflächen die Obama so bietet praktisch kein Dreck geworfen.
Die Gerüchte die da über Palin in Umlauf gesetzt wurden sind hier definitiv mit das schmutzigste was dieser Wahlkampf bisher zu bieten hat.
Allerdings ist der Versuch reichlich kümmerlich.

Zitat von Spooky Mulder

Aber wenn diese Form des Schmierenjournalismus aus dem anderen Lager kommt, ist gleich entsetztes Kopfschütteln und den Heiligenschein zurechtzupfen angesagt.

Angesagt ist allerhöchstens Gleiches mit Gleichen zu begleichen.
Die Dems sollten sich hüten diesen Weg zu gehen, die andere Seite hat einiges auf Lager...

[TheJoker]

Anderson Cooper 360: Blog Archive - McCain?s V.P. pick: What if? - Blogs from CNN.com

ich denke das trifft es ziemlich genau, Chance verspielt, auch wenn der Sturm schwächer als erwartet kommt. Nicht das Jindal ein besserer VP wäre, aber in der öffentlichen Meinung hätte man mit ihm derzeit nur Gewinnen können.

[Nighthawk_]

Dann hätte man McCain vorgeworfen er würde diesen Sturm für Wahlkampfzwecke missbrauchen.
Man hätte angefangen auch noch nach dem letzten Haar in dieser Managemnt Suppe zu suchen. Gefunden hätte man mit Sicherheit was.

Und zudem: Im Nachhinein ist man sicher immer schlauer. Schön, Gustav ist harmlos und Jindal macht eine gute Figur.
Aber was wäre denn passiert wenn?
McCain wählt am Vorabend des großen Sturms Jindal - hält ihn von der Arbeit ab - der Sturm wird ein wenig heftiger, die Dämme halten nicht und Jindal macht ein paar Fehler.
Das wäre dann eine absolut desaströse VP-Wahl gewesen.

Davon abgesehen - Jindal hat auch seine Ecken und Kanten.

[Bynaus]

Wohin "Verhütung durch Abstinenz" führt, wie es Bush (und McCain - und wohl auch Palin...) vorschwebt und gefördert hat, sieht man - tragischerweise einmal mehr - an Sarah Palins eigener Tochter:

BBC NEWS | Americas | Palin's teenage daughter pregnant

Die absurde, durch religiöse Verblendung geprägte Haltung der Fundi-Rechten in den USA bezüglich Verhütung und sexueller Aufklärung liesse sich kaum schöner demonstrieren (oder demontieren...) als dadurch, dass es offenbar nicht einmal in der Familie der Vorzeigefrau Palin selbst funktioniert...

[Nighthawk_]

Weil ja aufgeklärte Töchter gar nie schwanger werden
In Unkenntnis der Umstände darüber zu urteilen und es dann auch noch zu Wahlkampfzwecken zu missbrauchen halte ich für vermessen.

Aber was solls, unterm Strich wird das den Reps sogar helfen. Das weder Palin noch die Tochter abgetrieben haben zeigt Charakter.
Siehe dazu:
Palin’s 17-Year-Old Daughter is Pregnant - The Brody File: David Brody Blog - CBN News

[Makrovirus]

Da sie das Kind aber behällt und auch gleich noch geheiratet wird, könnte sich der Schaden durchaus in Grenzen halten. Wer vorher schon seine Zweifel hatte, wird die jetzt aber sicher nicht ablegen.

[Nighthawk_]

Zitat von Makrovirus

Da sie das Kind aber behällt und auch gleich noch geheiratet wird, könnte sich der Schaden durchaus in Grenzen halten. Wer vorher schon seine Zweifel hatte, wird die jetzt aber sicher nicht ablegen.

Was heißt hier wer vorher Zweifel hatte. Palin ist praktisch zugeschnitten auf die republikanische Basis. Besser wirds nimmer. Wer da im Republikanischen Lager noch Zweifel hat hätte die bei jedem anderen VP umso mehr.
Und wenn wir ins moderate Lager blicken zeigt der Fall doch nur das das eine stinknormale Familie ist die voll im Leben steht. Da passiert sowas durchaus.
Ich sehe hier eigentlich deutlich mehr Vorteile als Nachteile.
Die Pro-Life Haltung der Kandidatin wird durch gleich zwei Fälle eindrucksvoll untermauert.
Die ganze Sache bringt sie dem Volk nur näher.

[Bynaus]

Weil ja aufgeklärte Töchter gar nie schwanger werden

Nein, weil es verlogen und vermessen ist, von Millionen anderen Teenagern Abstinenz zu fordern, wenn es sich offensichtlich nicht einmal in der eigenen Familie durchsetzen lässt. Und tatsächlich werden aufgeklärte, bzw, nicht "abstinence-only" geschulte Teenager deutlich seltener schwanger.

Aber was solls, unterm Strich wird das den Reps sogar helfen. Das weder Palin noch die Tochter abgetrieben haben zeigt Charakter.

Alles andere wäre politischer Selbstmord bzw hätte Sarah Palin schon gar nicht erst auf die Shortlist für die VP gebracht. Insofern ist das nicht besonders erstaunlich.

Schwangere Tochter bringt McCains Vize-Kandidatin in Bedrängnis - News Ausland: Amerika - Tagesanzeiger

Die Pro-Life Haltung der Kandidatin wird durch gleich zwei Fälle eindrucksvoll untermauert.

Ich sehe da eher "Wasser predigen und Wein trinken". Natürlich "passieren solche Dinge eben". Wenn sie nun aber wenigstens Einsicht zeigen und von der "abstinence-only" Praxis abrücken würde, könnte man ihr zumindest ein realitätsbasiertes Handeln unterstellen.

[Nighthawk_]

Zitat von Bynaus

Nein, weil es verlogen und vermessen ist, von Millionen anderen Teenagern Abstinenz zu fordern, wenn es sich offensichtlich nicht einmal in der eigenen Familie durchsetzen lässt.

Was ist hier bitte verlogen?
Man kann viel fordern, man kann auf vieles hinarbeiten und vieles als Ziel haben.
Das heißt noch lange nicht das man selbst oder die eigenen Kinder perfekt sind.
Und das wissen vorallem die Evangelikalen sehr genau.

Zitat von Bynaus

Und tatsächlich werden aufgeklärte, bzw, nicht "abstinence-only" geschulte Teenager deutlich seltener schwanger.

Das sagt uns in Bezug auf die Familie Palin auch nichts.

Zitat von Bynaus

Alles andere wäre politischer Selbstmord bzw hätte Sarah Palin schon gar nicht erst auf die Shortlist für die VP gebracht. Insofern ist das nicht besonders erstaunlich.

Das ist nicht der Punkt. Ausschlaggebend ist das sich dieser Umstand im Wahlkampf verwenden lässt.

Zitat von Bynaus

Ich sehe da eher "Wasser predigen und Wein trinken". Natürlich "passieren solche Dinge eben". Wenn sie nun aber wenigstens Einsicht zeigen und von der "abstinence-only" Praxis abrücken würde, könnte man ihr zumindest ein realitätsbasiertes Handeln unterstellen.

Warum müsste hier bitte Einsicht gezeigt werden? Was ist an der ganzen Sache bitteschön so sonderlich dramatisch?
Wenn Sie gerne abstinence-only vermitteln möchte, ja und? Ich sehe das Problem nicht. Erzähl mir nicht eine Jugendliche wüsste im 21. Jahrhundert nicht was Sache ist, egal was von Seiten der Eltern vermittelt oder nicht vermittelt wurde.
Ihre Tochter hat sich nicht an die Vorstellungen der Eltern gehalten. Wow, big surprise. Wer weiß vielleicht ist sie sogar absichtlich schwanger geworden. Gibts alles.
Aber ich sehe nun wirklich nicht warum der Ansatz der Enthaltsamkeit auf einmal ganz schlecht sein soll nur weil das eigene Kind in ne andere Richtung zielt.

Die ganze Sache ist da noch eher ein Beweis dafür das Palin trotz aller politischen Ansichten fest in Leben steht und kein Problem damit hat das die minderjährige Tochter seit dann doch einiger Zeit einen Freund hat.

[Mr.Viola]

Glaube nicht, dass die Sache mit der Schwangerschaft sehr positiv ist, dass mit Heirat und Kind austragen ist wohl die einzige Alternative die war, denn alles andere wäre politischer Selbstmord. Leider haben die radikalen Christen in Amerika einen gehörigen Einfluss. Was mich aber interessieren würde, ob die Tochter von Palin und der Vater des Kindes auch wirklich mitentscheiden konnten, wie es weitergeht oder ob alles über ihre Köpfe hinweg entschieden wurde.

[Pyromancer]

Zitat von Mr.Viola

Was mich aber interessieren würde, ob die Tochter von Palin und der Vater des Kindes auch wirklich mitentscheiden konnten, wie es weitergeht oder ob alles über ihre Köpfe hinweg entschieden wurde.

Shotgun marriage?

[KennerderEpisoden]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Die Pro-Life Haltung der Kandidatin wird durch gleich zwei Fälle eindrucksvoll untermauert.
Die ganze Sache bringt sie dem Volk nur näher.

"Das Volk" ist ja auch voll und ganz Pro-Life.


Naja, Familie ist Privatsache, also sollte man es nicht für den den Wahlkampf ausschlachten.

Die Trooper-Affäre dagegen lässt sich noch wunderbar bis zur Wahl ausschlachten. Amtsmissbrauch ist man ja schon von der Bush-Regierug gewohnt. Wenn Palin in genau die gleiche Kerbe schlägt, und Mcain das offensichtlich egal ist ( er wußte ja vor seiner Auswahl davon), wird es Obamas Team ein Leichtes sein sein "John McCain = more of the same" an die Leute zu bringen.

[Bynaus]

Wenn Sie gerne abstinence-only vermitteln möchte, ja und? Ich sehe das Problem nicht. Erzähl mir nicht eine Jugendliche wüsste im 21. Jahrhundert nicht was Sache ist, egal was von Seiten der Eltern vermittelt oder nicht vermittelt wurde.

Es geht nicht darum, ob sie wusste, "was Sache ist". Es geht darum, dass "abstinence-only" offenbar selbst bei dem Teenager, mit dem Palin am meisten - vermutlich tagtäglich - zu tun hat, nicht viel geholfen hat. Wie soll man da glaubwürdig vertreten, dass in der Schule auf dieser Basis gearbeitet werden soll? Gerade dieser Fall "persönlichen Versagens" (aus Sicht einer abstinence-only-Vertreterin) sollte sie doch zu einer realistischen Einschätzung der Situation bewegen.

Das ist so etwa wie wenn man auf dem Recht auf Waffenbesitz beharrt, obwohl sich gerade der Lebenspartner oder das eigene Kind mit einer Waffe das Leben genommen hat. Man mag das positiv als "Standfestigkeit" bezeichnen, aber genausogut kann man darin eine störrische, durch nichts zu erschütternde Unbelehrbarkeit sehen.

Aber ich sehe nun wirklich nicht warum der Ansatz der Enthaltsamkeit auf einmal ganz schlecht sein soll

Auf einmal? War es schon immer... In dem Sinn: Wenn es das Ziel ist, Teenager-Schwangerschaften zu verhindern, hat Enthaltsamkeit einen katastrophalen Leistungsausweis.

Nochmals zur Frage, ob Palin McCains Chancen auf den Sieg eher erhöht oder nicht:

McCains Vize-Kandidatin ist eine Wahl mit hohem Risiko (International, NZZ Online)

[Nighthawk_]

Zitat von Bynaus

Es geht nicht darum, ob sie wusste, "was Sache ist". Es geht darum, dass "abstinence-only" offenbar selbst bei dem Teenager, mit dem Palin am meisten - vermutlich tagtäglich - zu tun hat, nicht viel geholfen hat.

Und das soll ein Argument sein? Für was? Das es gar nie eine sinnvolle Sache ist?
Es ehrt die Palin doch viel mehr das sie ihre Vorstellungen nicht mit Hängen und Würgen ihren Töchtern aufgewzungen hat.

Zitat von Bynaus

Wie soll man da glaubwürdig vertreten, dass in der Schule auf dieser Basis gearbeitet werden soll?

Wo ist das Problem? Soll plötzlich nur noch das in den Schulen unterrichtet werden wo sich eh alle dran halten?
Das ist doch sinnfrei.
Nebenbei bemerkt: Es ist vollkommen wurscht welche Meinung Palin zu diesem Thema hat, sie wird nie in die Lage kommen darüber zu entscheiden. Selbst als Präsident nicht. Das ist Sache der Legislative.

Zitat von Bynaus

Das ist so etwa wie wenn man auf dem Recht auf Waffenbesitz beharrt, obwohl sich gerade der Lebenspartner oder das eigene Kind mit einer Waffe das Leben genommen hat.

Ja, ganz genau. Und hier ist es exakt das selbe: Das Argument hinsichtlich des Rechts auf Waffenbesitz wird durch einen persönlichen Schicksalsschlag nicht entkräftet.
Jeder objektiv denkende Befürworter würde seine Meinung dadurch nicht ändern.

Zitat von Bynaus

Auf einmal? War es schon immer... In dem Sinn: Wenn es das Ziel ist, Teenager-Schwangerschaften zu verhindern, hat Enthaltsamkeit einen katastrophalen Leistungsausweis.

Mit Enthaltsamkeit hat das wenig zu tun. Eher mit mangelnder Aufklärung. Und hier liegt doch der Schuh begraben. Ich sehe nicht wie eine gebildete und intelligente 17-Jährige eines Westlichen Landes wegen mangelnder Aufklärung schwanger werden kann. Wenn sie es nicht will sollte sie mit oder ohne Aufklärung in der Schule oder sonstwo in der Lage sein das zu verhindern.
Und wenn sie das nicht schafft hilft Aufklärung auch nichts. Das ist schließlich auch kein Garrant dafür ungewollte Schwangerschaften auszuschließen.
Der Ansatz der Enthaltsamkeit steht dem doch nicht entgegen.

Zitat von KennerderEpisoden

"Das Volk" ist ja auch voll und ganz Pro-Life.

Weite Teile der relevanten Wählergruppe durchaus.
Pro-Life wird ansonsten nur von den militantesten Pro-Choice Anhängern als Problem gesehen.

Zitat von KennerderEpisoden

Die Trooper-Affäre dagegen lässt sich noch wunderbar bis zur Wahl ausschlachten.

Wenn die Dems diesen Weg gehen wollen...
Die Reps haben reichlich Material gegen Obama.
Sollen sie ruhig machen. Wird eh höchste Zeit das es dreckig wird.

[Largo]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Warum müsste hier bitte Einsicht gezeigt werden? Was ist an der ganzen Sache bitteschön so sonderlich dramatisch?

Verstehst Du das wirklich nicht oder stellst Du dich nur dumm?
Wenn Spitzenpolitiker öffentlich Enthaltsamkeit predigen (Gürtel enger schnallen und solche Sachen) und sich privat selbst nicht daran halten, dann stellt das die Glaubwürdigkeit von Politik insgesamt infrage. Irgendwie scheint das ja eine Spezialität konservativer Politiker zu sein. Schon Altkanzler Hitler hatte von seinem Volk verlangt, die Heimat bis zum letzten Blutstropfen zu verteidigen. Er selbst aber hat keine Veranlassung dazu gesehen, sich dem Feind zu stellen. Kann man so jemanden ernst nehmen? Gut in Erinnerung geblieben ist auch der Fall des US-amerikanischen Senators (Larry Craig), der öffentlich Homosexuelle diskriminiert hat, privat aber selbst sexuelle Kontakte zu Männern gesucht und gepflegt hat.
Sorry, aber wer so ein Verhalten für normal hält, der muss in meinen Augen schon ziemlich abgestumpft sein.