US-Präsidentschaftswahl 2008

[Nighthawk_]

Zitat von Largo

Irgendwie scheint das ja eine Spezialität konservativer Politiker zu sein. Schon Altkanzler Hitler hatte von seinem Volk verlangt, die Heimat bis zum letzten Blutstropfen zu verteidigen.

Freund, so nun wirklich nicht.
Wer meint konservative Politiker mit Hitler auf eine Stufe stellen zu müssen disqualifiziert sich auf ganzer Linie.
Die Diskussion ist damit von meiner Seite beendet.

[Bynaus]

Zitat von Ch'ReI

Es ehrt die Palin doch viel mehr das sie ihre Vorstellungen nicht mit Hängen und Würgen ihren Töchtern aufgewzungen hat.

Das weisst du ja gar nicht... Wie du selbst sagtest, es kann alles möglich sein, auch, dass sie aus Protest gegen die rigiden Vorstellungen der Mutter schwanger geworden ist. Ich denke, dass weder Mutter noch Tochter diese Schwangerschaft gewollt haben. Als es dann soweit war, musste man es (Abtreibung ist ja des Teufels) eben hinnehmen.

Soll plötzlich nur noch das in den Schulen unterrichtet werden wo sich eh alle dran halten?

Nein. Aber vielleicht das, was nachweislich und wissenschaftlich fundiert funktioniert. Nicht das, was man aus einem Text von nahöstlichen Bronzezeitnomaden glaubt herauszuhören.

Jeder objektiv denkende Befürworter würde seine Meinung dadurch nicht ändern.

Jeder objektiv denkende Mensch kann kein Befürworter von abstinence-only-education sein, weil es offensichtlich nicht funktioniert (mal unter der Annahme, das Ziel ist, Teenager-Schwangerschaften zu verhindern). Es gibt folglich keine "objektiv denkenden Befürworter". Es gibt aus Fundi-Sicht sicher legitime Argumente dafür, aber mit Objektivität hat das nichts zu tun.

Aber das hat die religösen Fundis noch nie angefochten. Die Gewissheit über Gut und Böse wurde ihnen ja bekanntlich mit der Muttermilch eingeimpft.

Ich sehe nicht wie eine gebildete und intelligente 17-Jährige eines Westlichen Landes wegen mangelnder Aufklärung schwanger werden kann.

Nicht? Ich finde, das ist offensichtlich. Wenn ich mir schon anhöre, was hier unter Jugendlichen für Missverständnisse bzgl. Verhütung bestehen, dann will ich mir gar nicht vorstellen, wie das in den fast neurotisch verklemmten USA aussieht. Ich bin mir ziemlich sicher, die Tochter von Palin wollte nicht wirklich schwanger werden. Die allerwenigsten Teenager wollen das.

@Largo: Hitler einzubringen, geht jetzt wirklich nicht. Mit Larry Craig oder auch Ted Haggard gibt es wirklich jede Menge moderne Beispiele, die deine These...

Irgendwie scheint das ja eine Spezialität konservativer Politiker zu sein.

...glaubwürdig untermauern. So jedoch gibst du Ch'ReI nur einen billigen Vorwand, sich aus der Diskussion zu verabschieden.

[Nighthawk_]

Zitat von Bynaus

Das weisst du ja gar nicht... Wie du selbst sagtest, es kann alles möglich sein, auch, dass sie aus Protest gegen die rigiden Vorstellungen der Mutter schwanger geworden ist.

Ähm, es ist bekannt das die Tochter den Freund schon eine ganze Zeit lang (Monate) hatte.
Wenn die Eltern damit ein Problem hätten wäre da schon längst shcluss gewesen.

Zitat von Bynaus

Ich denke, dass weder Mutter noch Tochter diese Schwangerschaft gewollt haben. Als es dann soweit war, musste man es (Abtreibung ist ja des Teufels) eben hinnehmen.

Abtreibung ist schlicht Mord.
Und wer einen Fehler macht muss halt die Konsequenzen tragen. Im Großen wie im kleinen, ob gewollt oder nicht.

Zitat von Bynaus

Nein. Aber vielleicht das, was nachweislich und wissenschaftlich fundiert funktioniert. Nicht das, was man aus einem Text von nahöstlichen Bronzezeitnomaden glaubt herauszuhören.

Nochmal in die selbe Kerbe wie schon eben: Das steht sich doch nicht entgegen.
Ich sehe nicht was so schädlich daran sein soll einem Kind den Ansatz der Enthaltsamkeit nahezubringen.
Wer damit nichts anfangen kann hat doch noch immer die Möglichkeit aufgeklärt Sex zu haben. Jeder halbwegs intelligente Mensch ist dazu in der Lage.
Und wer das nicht schafft stellt sich auch mit Aufklärung nicht besser an.

Zitat von Bynaus

Jeder objektiv denkende Mensch kann kein Befürworter von abstinence-only-education sein, weil es offensichtlich nicht funktioniert (mal unter der Annahme, das Ziel ist, Teenager-Schwangerschaften zu verhindern).

Warum sollte man sich das zum Ziel machen? Was ist an Teenager-Schwangerschaften so erschrecklich?
Allerhöchstens sollte es darum gehen ungewollte Schwangerschaften gleich in welchem Alter zu verhindern.
Und hinsichtlich "offensichtlich nicht funktioniert": Es ist genauso offensichtlich das Aufklärung in vielen Fällen genausowenig funktioniert.
Ist der ansatz deswegen unnütz? Absolut nicht.

Mal daovn abgesehen das ich es vermessen finde auf Basis dieser Schwangerschaft irgendwelche politischen Positionen festigen zu wollen.
Wir wissen nichts über die Begleitumstände, wir wissen nicht ob sie aufgeklärt war, ob sie schwanger werden wollte, ob sie verhüten konnte, nichts.
Und ehrlich, uns geht das schlicht und einfach auch garnichts an.
Obama hat hier durchaus mal recht.

Zitat von Bynaus

Nicht? Ich finde, das ist offensichtlich. Wenn ich mir schon anhöre, was hier unter Jugendlichen für Missverständnisse bzgl. Verhütung bestehen, dann will ich mir gar nicht vorstellen, wie das in den fast neurotisch verklemmten USA aussieht.

Auch nicht viel anders. Wer meint man bräuchte im 21. Jahrhundert noch Aufklärung in Schule und oder Elternhaus hängt irgendwo anfang der Neunziger fest.

Zitat von Bynaus

So jedoch gibst du Ch'ReI nur einen billigen Vorwand, sich aus der Diskussion zu verabschieden.

Ich diskutiere hier lediglich nicht mehr mit Largo...

[Harmakhis]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Auch nicht viel anders. Wer meint man bräuchte im 21. Jahrhundert noch Aufklärung in Schule und oder Elternhaus hängt irgendwo anfang der Neunziger fest.

Mal wieder muss ich sagen, dass ich gerne in deiner Welt leben würde... nicht nur ist diese klar in Schwarz und Weiß geteilt und man weiß immer wehr der Feind ist. Nein, jetzt ist diese Welt auch noch um Jugendliche bereichert worden und zwar um ganz spezielle: die klären sich nämlich selbst auf. Und nicht irgendwie, sondern auch noch richtig. Deswegen gibt es auch immer weniger Schwangerschaften unter Jugendliche und die Erkrankungsrate bei sexuell übertragbaren Krankheiten nimmt auch immer mehr ab.

Wo kann man die Eintrittskarten in dieses "Abenteuerland" kaufen?

Oder mal ernsthaft: du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die "Aufklärung" durch Bravo und Pornofilme über Bit-Torrent genug ist? Entsprechende Studien zeigen IIRC eher das Gegenteil (gerade die Gefahr bzgl. AIDS steigt in den westlichen Nationen aufgrund mangelner Aufklärung wieder).

[Nighthawk_]

Zitat von Harmakhis

Mal wieder muss ich sagen, dass ich gerne in deiner Welt leben würde... nicht nur ist diese klar in Schwarz und Weiß geteilt und man weiß immer wehr der Feind ist. Nein, jetzt ist diese Welt auch noch um Jugendliche bereichert worden und zwar um ganz spezielle: die klären sich nämlich selbst auf. Und nicht irgendwie, sondern auch noch richtig. Deswegen gibt es auch immer weniger Schwangerschaften unter Jugendliche und die Erkrankungsrate bei sexuell übertragbaren Krankheiten nimmt auch immer mehr ab.

Ja stell dir vor, das solls geben.
Und der Punkt ist letztlich doch: Trotz aller Aufklärung wird es immer einen gewissen Prozentsatz geben der es nicht rafft und schwanger wird.
Geht deswegen die Welt unter? Nein, absolut nicht.
Auch dann nicht wenn es ohne Aufklärung an Schulen ein paar Prozentpunkte mehr Geburten gibt.
So wie sich manche darüber empören könnte man ja meinen das sei eine Gesellschaftliche Katastrophe. Nein, absolut nicht, Kinder sind unsere Zukunft. Und gerade in Deutschland hätten wir jedes Kind bitter nötig.
So ist es natürlich ein wunderbarer Ansatz die größtmöglichen Anstrengungen zu unternehmen das gar nie jemand nicht absichtlich schwanger wird und gar nie das Kind austrägt wenn es mal eben nicht geplant war. Wunderbar, furchtbar fortschrittlich. Leuchtet jedem ein.
Nur schaufeln wir uns damit langfristig nur unser eigenes Grab.

Zitat von Harmakhis

Oder mal ernsthaft: du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die "Aufklärung" durch Bravo und Pornofilme über Bit-Torrent genug ist? Entsprechende Studien zeigen IIRC eher das Gegenteil (gerade die Gefahr bzgl. AIDS steigt in den westlichen Nationen aufgrund mangelner Aufklärung wieder).

Also gerade AIDS wird abseits jeder Sexualaufklärung nun wirklich todsicher immer in den Schulen behandelt.
Was die Verbreitung angeht ist aber nicht die Aufklärung über Übertragungswege das Problem.
Sondern die Tatsache das AIDS seinen Schrecken verloren und von vielen als heilbar angesehen wird.
Wahrnehmungen ändern sich, Sorglosigkeit setzt ein. Daran kann alle Sexualaufklärung nichts ändern.

Im Übirgen geht es hier um Präsidentschaftswahlen und nicht um AIDS oder Aufklärung.

[Largo]

Zitat von Bynaus

@Largo: Hitler einzubringen, geht jetzt wirklich nicht.

Warum geht das nicht? Hitler ist ein Paradebeispiel dafür, wie es konservativen Kräften immer wieder gelingt, durch Verweis auf alte Werte und Tugenden (z.B. Ehre, Treue, Enthaltsamkeit), die von den Konservativen allerdings bei Bedarf gern verraten werden, politische Interessen durchzusetzen. Im vorliegenden Fall hat die politische Führung – unterstützt durch moralische Appelle (Vaterlandsliebe usw.) – von Kindern und Alten verlangt, den Heimatboden bis zum letzten Blutstropfen zu verteidigen. Gleichzeitig aber haben sich die politischen Funktionäre einer Konfrontation mit dem Feind (und der eigenen Bevölkerung) durch Suizid entzogen.

Dieses Muster findet sich – wenngleich in abgeschwächter Form – auch in anderen Zusammenhängen wieder. Ronald Schill hat beispielsweise während seiner Zeit als Richter und Politiker Law-and-Order-Positionen bezogen (Drogenhandel verbieten, Kinderschänder kastrieren usw.). Er selbst wurde noch während seiner Amtszeit als Innenminister in Schickimicki-Kreisen beim Drogenkonsum beobachtet. Gut in Erinnerung ist auch noch Manfred Kanther, ein prominenter CDU-Spitzenfunktionär, der sich als Law-and-Order-Politiker einen Namen machte, es aber mit Recht und Ordnung selbst nicht so genau nahm – Kanther ist tief in die CDU-Spendenaffaire verwickelt.

Ich interpretiere diese Vorfälle allerdings ganz und gar nicht als Ausdruck von Normalität ("Seht her, die Politiker sind auch nur Menschen mit Schwächen.").

[Nighthawk_]

being in a hole and keep digging...

[Valdorian]

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Und gerade in Deutschland hätten wir jedes Kind bitter nötig.
So ist es natürlich ein wunderbarer Ansatz die größtmöglichen Anstrengungen zu unternehmen das gar nie jemand nicht absichtlich schwanger wird und gar nie das Kind austrägt wenn es mal eben nicht geplant war.

Wow, ich muss sagen, dass ist ja mal ein Ansatz für eine zukunftsträchtige Politik. Kinderbetreuung ausbauen, um die Geburtenzahlen zu erhöhen? Nein, danke, das Geld kann man ja viel besser in die Armee pumpen. Damit wir dann nicht aussterben, streichen wir einfach den Aufklärungsunterricht, damit es mehr ungewollte Teenagerschwangerschaften gibt
Hey, Aufklärungsuntericht kostet ja auch Geld, das Geld, das man so spart kann man in die Armee stecken. Jetzt müssen wir nur noch Abtreibung als Mord unter Strafe stellen und, neben der Wehrpflicht für Männer, zwei Pflichtschwangerschaften für Frauen einführen, dann kann Deutschland im Stechschritt ins 21 Jh. marschieren
Schöne neue Welt

Edit: Das ist mit die beste Realsatire die ich jemals lesen durfte.

[Nighthawk_]

Zitat von Valdorian

Edit: Das ist mit die beste Realsatire die ich jemals lesen durfte.

Wobei mich noch am meisten fasziniert was man aus meinen Posts alles meint rauslesen zu könen...

[Valdorian]

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Wobei mich noch am meisten fasziniert was man aus meinen Posts alles meint rauslesen zu könen...

Weißt du, ich habe jetzt auch schon den einen oder anderen Beitrag von dir gelesen und das ist der Eindruck, den ich daraus gewonnen haben, etwas überspitzt selbstverständlich. Wenn ich dich und deine Positionen in einem verzerrten Licht dargestellt habe, bin ich gerne bereit, mich eines besseren belehren zu lassen. Und sry, dein Beitrag ist für mich realsatire pur. Das kann man einfach nicht ernst nehmen.

[Nighthawk_]

Zitat von Valdorian

Weißt du, ich habe jetzt auch schon den einen oder anderen Beitrag von dir gelesen und das ist der Eindruck, den ich daraus gewonnen haben, etwas überspitzt selbstverständlich.

Ja, selbstverständlich.
Genauso selbstverständlich spiegelt mein einseitiges Diskussionsverhalten hier im Forum meine komplette Weltsicht wieder.

Aber bitteschön:

Zitat von Valdorian

Kinderbetreuung ausbauen, um die Geburtenzahlen zu erhöhen?

Ja, durchaus eine vernünftige Methode. Unter vielen.

Zitat von Valdorian

Nein, danke, das Geld kann man ja viel besser in die Armee pumpen.

Könnte man, ja. Ist aber nicht sehr schlau und schadet langfristig.
Gibt andere Geldquellen.

Zitat von Valdorian

Damit wir dann nicht aussterben, streichen wir einfach den Aufklärungsunterricht, damit es mehr ungewollte Teenagerschwangerschaften gibt.

Wenn meine persönliche Meinung zu der gnazen Thematik relevant sein soll:
Aufklärungsunterricht in Biologie, Enthaltsamkeit in Religion/Ethik oder sonstwas.
Das schließt sich doch nicht aus.

Zitat von Valdorian

Hey, Aufklärungsuntericht kostet ja auch Geld, das Geld, das man so spart kann man in die Armee stecken.

Ehrlich gesagt sehe ich jetzt nicht wirklich was da so schrecklich teuer sein soll.

Zitat von Valdorian

Jetzt müssen wir nur noch Abtreibung als Mord unter Strafe stellen

Warum gleich so radikal. Für den Anfang reicht es einige Stellschrauben etwas zurückzudrehen.

Zitat von Valdorian

und, neben der Wehrpflicht für Männer,

Ich halte eine Berufsarmee für sinnvoller.

Zitat von Valdorian

zwei Pflichtschwangerschaften für Frauen einführen,

Nicht wirklich. Allerdings: Ein gemeinnütziges Jahr (das durchauch auch Bundeswehr, Polizei, THW etc einshcließen kann) für alle Jugendlichen, Frauen mit Kind sind da dann selbstverständlich befreit.

Zitat von Valdorian

dann kann Deutschland im Stechschritt ins 21 Jh. marschieren

Bevor Deutschland irgendwohin marschiert sind nun wirklich andere Veränderungen nötig.

Zitat von Valdorian

Edit: Das ist mit die beste Realsatire die ich jemals lesen durfte.

Ja, der Beitr5ag war echt lustig.

Und jetzt bitte wieder BTT.
Ich kandidiere schließlich nicht!

[prince]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Das ist ja mal wieder eine strunzdämliche Fragestellung.
Der Irakkrieg ist doch nicht auf eine Stufe zu stellen wie irgendeine Krankenversicherungsreform.

Eigentlich schon. Millionen von Amerikanern haben keine Krankenversicherung als Folge davon sterben viele Menschen , weil sie sich keine medizinische Hilfe leisten können.
Aber für Kriege ist Geld da,. sogar genug um einen Militäretat zu haben der größer ist als der aller anderer Staaten der Welt zusammen.

Der neue Präsident wird den Leuten sagen müssen das die Zeit dieses Größenwahnsinns vorbei ist.

Das wird sehr schwer, man hat den Leute ja Jahrzehntelang eingeredet sie würden im besten Land der Welt leben und hätten ein Gott gegebenes Recht darauf, der ganze Welt vorzuschreiben wie sie zu leben hat.

Früher hatten die USA einmal das wirtschaftliche Potenzial das auch wirklich durchzusetzen, damals stammten 50 Prozent aller Industriegüter aus diesem Land.
Das ist heute vorbei, die USA sind pleite, die Produktion wurde größtenteils nach Asien verlagert und aussenpolitsch stehen sie vor einem Scherbenhaufen.

Wichtigste Exportgüter in Richtung China :
Schrott, Baumwolle und Altpapier.
So sieht keine Weltmacht aus und der neue Präsident hat da jede Menge zu tun.

Ich persönlich denke MC Cain wäre der bessere Präsident.
Der Mann war in Kriegsgefangenschaft, von daher wird er kaum bereit sein, das Land in weitere sinnlose militärischen Konflikte zu stürzen.
Bei Obama könnte das anders sein, schon damit er nicht als Weichei da steht.
Der Mann kann sich wunderbar als Lichtgestalt verkaufen, aber ob er seine Heilsversprechungen wirklich wahr machen kann ?

[Nighthawk_]

Zitat von prince

Eigentlich schon. Millionen von Amerikanern haben keine Krankenversicherung als Folge davon sterben viele Menschen , weil sie sich keine medizinische Hilfe leisten können.
Aber für Kriege ist Geld da,. sogar genug um einen Militäretat zu haben der größer ist als der aller anderer Staaten der Welt zusammen.

Ja schön. Und weil beides Geld und Menschenleben kostet stellen wir es auf eine Stufe?
Seltsame Argumentation.

Zitat von prince

Der neue Präsident wird den Leuten sagen müssen das die Zeit dieses Größenwahnsinns vorbei ist.

Soso.

Zitat von prince

Früher hatten die USA einmal das wirtschaftliche Potenzial das auch wirklich durchzusetzen, damals stammten 50 Prozent aller Industriegüter aus diesem Land.
Das ist heute vorbei, die USA sind pleite, die Produktion wurde größtenteils nach Asien verlagert und aussenpolitsch stehen sie vor einem Scherbenhaufen.

Die USA sind genauso viel oder wenig pleite wie andere westliche Industriestaaten auch.
Das Wirtschaftssystem hat sich schon längst von Staatsschulden abgekoppelt. Diese theoretischen Werte haben auf das System keine Auswirkungen mehr. Warum?
Weil jeder Beteiligte möchte das das Systen weiterläuft.
"Wirtschaftliches Potential" aka Eigene Industrie ist in der Globalisierten Welt schon längst nicht mehr ausschlaggebend wenn es darum geht Macht zu projezieren.

Zitat von prince

Ich persönlich denke MC Cain wäre der bessere Präsident.

Von Unerwarteter Seite, aber trotzdem schön zu lesen

[Bynaus]

Zitat von Ch'ReI

Wenn die Eltern damit ein Problem hätten wäre da schon längst shcluss gewesen.

Ach was, ins Fundi-Weltbild gehört der Vater als Ernäher und Beschützer selbstverständlich zur Familie. So wie es übrigens aussieht, will der Vater gar noch nicht Vater werden. So von wegen "wenn mans nicht will, wird man auch nicht schwanger...".

Abtreibung ist schlicht Mord.

Ja ja, wir wissen es: so lange das Kind im Bauch ist, ist es Mord. Wenn es dann, mal draussen, von einer Bombe kollateral in Stücke gefetzt wird, ist es okay, weil notwendig.

"Mord! 50 Zellen brutal getötet!" Ich hoffe, du ernährst dich von Proteinen und Mineralstoffen aus künstlicher Produktion. Könntest sonst ja für den Mord an Zellen verantwortlich sein...

Und wer einen Fehler macht muss halt die Konsequenzen tragen

Das ist durchaus so, wenn man es besser hätte wissen müssen. Wenn man aber schlicht nichts über Verhütung weiss, weil die Eltern meinen, die gelegentliche Ermahnung zur Enthaltsamkeit sei ausreichend, dann kann man nicht wirklich von Verantwortung und Konsequenzen tragen sprechen. Bzw, es ist nicht besonders aufrichtig.

Ich sehe nicht was so schädlich daran sein soll einem Kind den Ansatz der Enthaltsamkeit nahezubringen.

Nun, nichts, so lange sich die Aufklärung über Verhütungsmethoden nicht darauf beschränkt. DAS ist das Problem, nicht der Ansatz der Enthaltsamkeit (der einfach krude und weltfremd ist, aber für sich allein nicht schädlich)

Warum sollte man sich das zum Ziel machen? Was ist an Teenager-Schwangerschaften so erschrecklich?

Es ist nun mal das erklärte Ziel dieser Programme. Teenager verbauen sich mit ungewollten Schwangerschaften oft ihre Zukunft. Wenn sie über die verschiedenen Methoden der Verhütung bescheid wissen, können sie wenigstens selbst über ihre Zukunft entscheiden: wenn sie dann tatsächlich schwanger werden wollen, dann seis so. Aber wenn sie nicht wollen, sollte man ihnen alles Wissen zur Verfügung stellen, das sie dazu benötigen.

Es ist genauso offensichtlich das Aufklärung in vielen Fällen genausowenig funktioniert.

Nun, "abstinence-only" funktioniert einfach signifikant öfters nicht, wenn du schon so spitzfindig werden willst.

Wer meint man bräuchte im 21. Jahrhundert noch Aufklärung in Schule und oder Elternhaus hängt irgendwo anfang der Neunziger fest.

Dein Weltbild hingegen kommt wohl direkt aus dem Mittelalter. Damit ist man fürs 21. Jahrhundert natürlich sehr viel besser ausgerüstet.

So, das musste gesagt werden. Jetzt von mir aus auch, zurück zum Thema.

[Nighthawk_]

Zitat von Bynaus

Ach was, ins Fundi-Weltbild gehört der Vater als Ernäher und Beschützer selbstverständlich zur Familie.

Bezug?

Zitat von Bynaus

Ja ja, wir wissen es: so lange das Kind im Bauch ist, ist es Mord. Wenn es dann, mal draussen, von einer Bombe kollateral in Stücke gefetzt wird, ist es okay, weil notwendig.

Ja, ganz genau.
Und wenn wir jetzt bitteschön wieder von unserem Polemiktrip runterkommen würden...

Zitat von Bynaus

"Mord! 50 Zellen brutal getötet!" Ich hoffe, du ernährst dich von Proteinen und Mineralstoffen aus künstlicher Produktion. Könntest sonst ja für den Mord an Zellen verantwortlich sein...

Ich nehme im allgemeinen keine menschlichen Zellen zumir. Geboren oder ungeboren.
Weiß ja nicht wie das bei dir ist.

Zitat von Bynaus

Das ist durchaus so, wenn man es besser hätte wissen müssen. Wenn man aber schlicht nichts über Verhütung weiss, weil die Eltern meinen,

Aso. Weil die Eltern meinen weiß das arme Kind nichts über Verhütung.
Give me a break. Jeder auch nur halbwegs intelligente Mensch ist in der Lage über dieses Thema alles in Erfahrung zu bringen was nötig ist.
Dazu braucht es wahrlich keine Eltern.

Zitat von Bynaus

Nun, nichts, so lange sich die Aufklärung über Verhütungsmethoden nicht darauf beschränkt. DAS ist das Problem, nicht der Ansatz der Enthaltsamkeit (der einfach krude und weltfremd ist, aber für sich allein nicht schädlich)

Und warum soll das dann schädlich sein?
Willst du mir ernsthaft erzählen das man heutzutage für Aufklärung zwingend Schule oder Elternhaus benötigt??

Zitat von Bynaus

Es ist nun mal das erklärte Ziel dieser Programme. Teenager verbauen sich mit ungewollten Schwangerschaften oft ihre Zukunft.
Wenn sie über die verschiedenen Methoden der Verhütung bescheid wissen, können sie wenigstens selbst über ihre Zukunft entscheiden: wenn sie dann tatsächlich schwanger werden wollen, dann seis so.

Du glaubst aber nicht ernsthaft das es reicht über Verhütung bescheid zu wissen, oder?
Aufklärung verhindert ungewollte Schwangerschaften nun wirklich nicht.

Zitat von Bynaus

Aber wenn sie nicht wollen, sollte man ihnen alles Wissen zur Verfügung stellen, das sie dazu benötigen.

Mein Gott, in der modernen Welt reicht es bei auch nur halbwegs intelligenten Menschen aus wenn man ihnen beibringt Google zu benutzen.
Wenn das nicht reicht hilft es auch nicht wenn man ihnen das Kondom hinterherträgt

Zitat von Bynaus

Nun, "abstinence-only" funktioniert einfach signifikant öfters nicht, wenn du schon so spitzfindig werden willst.

Was sich natürlich ganz einwandfrei belegen lässt.
Gibt es dann auch Halaufgeklärte oder Aufgeklärte Abstinenzler?

Zitat von Bynaus

Dein Weltbild hingegen kommt wohl direkt aus dem Mittelalter. Damit ist man fürs 21. Jahrhundert natürlich sehr viel besser ausgerüstet.

Dieses Mittelalter beginnt im Zweifelsfall schon vor deiner Haustür.

Zitat von Bynaus

So, das musste gesagt werden. Jetzt von mir aus auch, zurück zum Thema.

Das nächste mal bitte mehr Substanz.

[Makrovirus]

Zitat von Bynaus

Ach was, ins Fundi-Weltbild gehört der Vater als Ernäher und Beschützer selbstverständlich zur Familie. So wie es übrigens aussieht, will der Vater gar noch nicht Vater werden. So von wegen "wenn mans nicht will, wird man auch nicht schwanger...".

Es gibt schon Leute, die darüber spekulieren, ob der aus dem Fernsehen erfahren hat, dass er bald heiraten wird

Wobei ich mir durchaus vorstellen könnte, dass er seine Einstellung zu Kindern geändert hat, als es dann passiert war. Schließlich dürften nicht alle Einträge auf der eigenen Myspace-Seite (und da kommt die Aussage angeblich ja her) unumstößlich sein.

[Bynaus]

Ich nehme im allgemeinen keine menschlichen Zellen zumir.

Da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher. Schon mal einen anderen Menschen geküsst? Oder einen anderen Menschen berührt und darauf die Hand unachtsam zum Mund geführt? Da gehen tausende von Zellen drauf!

Wie willst du unterscheiden, ob eine Zelle "menschlich" ist? Oder von einem anderen Tier stammt?

Willst du mir ernsthaft erzählen das man heutzutage für Aufklärung zwingend Schule oder Elternhaus benötigt??

Auf jeden Fall. Ich weiss nicht, was du dir da so vorstellst. Offenbar hast du nicht besonders oft mit Jugendlichen zu tun.

Du glaubst aber nicht ernsthaft das es reicht über Verhütung bescheid zu wissen, oder?
Aufklärung verhindert ungewollte Schwangerschaften nun wirklich nicht.

Nicht zu 100%, nein. Aber zu weit über 99%. Falls dir das noch nie aufgefallen ist: die allermeisten Menschen - Teenager eingeschlossen - haben einigermassen regelmässig Sex. Das ist nur dann ein Problem, wenn sie nicht wissen, wie sie zuverlässig verhüten.

Mein Gott, in der modernen Welt reicht es bei auch nur halbwegs intelligenten Menschen aus wenn man ihnen beibringt Google zu benutzen.

Du bist wirklich so naiv, oder? Glaubst du im Ernst, wenn es drauf an kommt, sagt sie (oder er), "hey, lass uns vorher kurz an den Computer gehen und Google fragen, was wir denn tun müssen, damit wir keine Kinder bekommen?"

Was sich natürlich ganz einwandfrei belegen lässt.

Abstinenz-Programme funktionieren nicht:
Study Casts Doubt on Abstinence-Only Programs - washingtonpost.com

Interessant ist auch, dass die konservativsten, christlichsten Staaten der USA (wo Abstinenz-Programme am ehesten durchgeführt und gelehrt werden) die höchste Anzahl Teenager-Schwangerschaften zu verzeichnen haben.

http://www.thenationalcampaign.org/n...f/STBYST07.pdf

[Nighthawk_]

Mitunter ist es schlicht unglaublich mit welcher Zielstrebigkeit die Medien im Dreck wühlen wenn sie mal Blut geleckt haben.
Da wird aber auch vor rein garnichts haltgemacht.

Da kann ich nur hoffen das mir das nie passiert, am Ende findet man noch dieses Forum

Zitat von Makro

Wobei ich mir durchaus vorstellen könnte, dass er seine Einstellung zu Kindern geändert hat, als es dann passiert war.

Es ist ja wohl ein Unterschied ob man jetzt kein Kind haben will oder es nicht akzeptiert wenn es doch so kommt.

[Ace Azzameen]

Zitat von Bynaus

Ja ja, wir wissen es: so lange das Kind im Bauch ist, ist es Mord.

Also mal davon abgesehen, dass ich jetzt nicht die geringste Absicht habe, den Mc Cain irgendwie zu bevorzugen:
Ab wann ist für dich ein Kind, ein Kind? Und noch viel wichtiger: Was unterscheidet ein ungeborenes Kind von einem Geborenen?

@Cmdr. Ch`ReI: Auch wenn ich bei der Abtreibungsfrage deiner Meinung bin, muss ich doch klar bei der Aussage zur aufgeklärten Jugend widersprechen. Heutzutage gibt es schließlich auch Jugendliche welche das Tampon für eine Art Verhüterli halten.

[Nighthawk_]

Da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher. Schon mal einen anderen Menschen geküsst? Oder einen anderen Menschen berührt und darauf die Hand unachtsam zum Mund geführt? Da gehen tausende von Zellen drauf!

Substanz bitte, Substanz

Wie willst du unterscheiden, ob eine Zelle "menschlich" ist? Oder von einem anderen Tier stammt?

Also bitte. Es geht um Embryonen im Körper und nicht um hypotetische Zellhaufen von sonst wo.

Auf jeden Fall. Ich weiss nicht, was du dir da so vorstellst. Offenbar hast du nicht besonders oft mit Jugendlichen zu tun.

Nö, weißt du, ich habe nicht mal mit mir selber zu tun.

Nicht zu 100%, nein. Aber zu weit über 99%. Falls dir das noch nie aufgefallen ist: die allermeisten Menschen - Teenager eingeschlossen - haben einigermassen regelmässig Sex. Das ist nur dann ein Problem, wenn sie nicht wissen, wie sie zuverlässig verhüten.

Dir ist aber schon klar das eine erfolgte Aufklärung nicht automatisch Verhütung beim Sex bedeutet, oder? Das ist schließlich genau der springende Punkt.

Du bist wirklich so naiv, oder? Glaubst du im Ernst, wenn es drauf an kommt, sagt sie (oder er), "hey, lass uns vorher kurz an den Computer gehen und Google fragen, was wir denn tun müssen, damit wir keine Kinder bekommen?"

Was gibt es da zu lachen? Jeder normale Teenager mit einem IQ über der Schwachsinnsgrenze wird sich diese Frage früh genug stellen. Und das Internet ist hier dann durchaus der erste Anlaufpunkt bevor man mit „Mama kann ich mir die Pille verschreiben lassen“ an die Sache rangeht.

Abstinenz-Programme funktionieren nicht:
Study Casts Doubt on Abstinence-Only Programs - washingtonpost.com

Äh ja.

One thing they also learned, Trenholm said, was that kids receiving abstinence instruction did not use condoms less often than other kids, a possibility that critics occasionally raise. They also showed slightly better knowledge about the prevention of sexually transmitted disease.
Kids in both groups were knowledgeable about the risks of having sex without using a condom or other form of protection. Knowing that did not mean they put on a condom every time, however. Condom use was not high in either group; of those who had sex, almost half said they used condoms only "sometimes" or "never."

Eigentor…
Dem hier :

Brown said Mathematica's results underscore what other, smaller studies have shown: "The most effective programs are those that say abstinence is the best choice but birth control and protection are also worth knowing about

kann ich übrigens voll zustimmen.

Interessant ist auch, dass die konservativsten, christlichsten Staaten der USA (wo Abstinenz-Programme am ehesten durchgeführt und gelehrt werden) die höchste Anzahl Teenager-Schwangerschaften zu verzeichnen haben.

Das liegt aber an einer ganzen Reihe von Gründen...

Zitat von Ace Azzameen

Ab wann ist für dich ein Kind, ein Kind? Und noch viel wichtiger: Was unterscheidet ein ungeborenes Kind von einem Geborenen?

Es gibt dafür einen ellenlangen Thread im Off Topic Bereich.
Bitte dorthin wenden, hier geht es um die Präsidentschaft.