US-Präsidentschaftswahl 2008

[Spocky]

Zitat von TheJoker

warum hebt man bei McCain eigentlich den POW Status so hinaus? Ist ja nicht so als hätte er dicht gehalten, was in der Tat positiv wäre. Stattdessen hat er einiges an Infos rausgelassen.

Wahrscheinlich deshalb, weil er seit langem einer der ersten republikanischen Amtsbewerber ist, der sich nicht um den Kriegsdienst herumgedrückt hat...

[Nighthawk_]

Zitat von Spocky

Wahrscheinlich deshalb, weil er seit langem einer der ersten republikanischen Amtsbewerber ist, der sich nicht um den Kriegsdienst herumgedrückt hat...

Öhm...
Reagan war kurzsichtig und wurde deshalb nicht im Kampf eingesetzt.
Bush Sen. war ein hochdekorierter Navy-Pilot im zweiten Weltkrieg.
Bob Dole war Gebrigsjäger und wurde im zweiten Weltkrieg schwer verwundet.

[Atahualpa]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Öhm...
Reagan war kurzsichtig und wurde deshalb nicht im Kampf eingesetzt.
Bush Sen. war ein hochdekorierter Navy-Pilot im zweiten Weltkrieg.
Bob Dole war Gebrigsjäger und wurde im zweiten Weltkrieg schwer verwundet.

Ja aber dafür ist Bush jr. cool auf nem Flugzeugträger gelandet

[Nighthawk_]

Das nächste mal bitte wieder mit mehr Substanz, ja?

Es nervt wenn man den Thread schon extra anklickt und dann so nen Schmarn ließt

TheHill.com - Biden echoes GOP, calls Palin coverage ?outrageous?
Wo er recht hat hat er recht.

[KennerderEpisoden]

Zitat von TheJoker

jaja, die doppelten Standards

Das war wirklich gut, vor allem Karl Rove.

Ich hab auch noch was zum Schmunzeln, von einem anderen Redner der diesjährigen Rep-Convention:

YouTube - Lieberman 2006: I Will Help Obama "Reach to the Stars"

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Das nächste mal bitte wieder mit mehr Substanz, ja?

Sag das doch bitte mal McCain!
Ehrlich, seine Convention-Rede gestern war doch schrecklich. Am laufenden Band wird "change" angekündigt ohne auch nur im Geringsten spezifisch zu werden. Hauptsache viele Details über die Kriegsgefangenschaft, denn darauf kommt es wohl an. Wenn man nicht Bescheid wüsste, könnte man vermutlich nicht mal so richtig beurteilen, ob nun McCain oder Palin für die Präsidentschaft kandidieren.

[Bynaus]

Obama, gameting the system? | Bad Astronomy | Discover Magazine

[Afghanistan]

Hi, ich bin neu in diesem Forum....

Ich will gerade meine Meinung zu diesem Thema sagen, damit ihr mich kennenlernt.

Ich finde das die ganze Diskussion um die Wahlen nutzlos ist, für mich war schon von anfangan klar das McCain der neue President von Amerika wird.
Nicht weil ich McCain-Anhänger wäre sondern weil ich meine das die Geschichte von Amerika schon geschrieben wurde und ich denke nicht, dass die Amerikaner einen schwarten demokratischen Presidenten in ihrer Geschichte akzeptieren würden.
Schon seit 50 Jahren versuchen die amerikanischen Presidenten mit den Sprüchen "Krieg für den Frieden" oder "Kreuzzug für die Demokratie" die Welt zu zerstören und die armen bzw. islamischen Länder durch Invasionen zu runieren. Die Amerikaner können durch die Medien machen was sie wollen, die Invasion in den Irak war nur durch die Medien möglich.
Ich will damit nur darstellen, dass die Amerikaner durch die Medien ihrem Volk etwas vorspielen können.
Durch die Zeit von G.W Bush ist die Geschichte von Amerika so schnell vorangetrieben worden, dass es gar nicht möglich wäre, das jetzt ein demokratischer President kommen würde und die ganze Zukunft auf den Kopf stellen würde.
Der 11.September war der Auslöser für die Rechtfertigung von angriffen auf islamischen Ländern.

Meine Meingung über den 11.Spetember:

YouTube - Der 11. September 2001 - Mythos und Wahrheit 1/5

PS: Ich würde mein Leben darauf wetten, dass der neue amerikanische President McCain heisst!!!!!!!!

Amerikaner = Ich wollte jetzt nicht alle Amerikaner in einen Topf werfen sondern es sind nur diejenigen gemeint die, den anderen etwas vorspielen......

[SF-Junky]

Du hast mein tiefstes Mitleid.

[Spooky Mulder]

Ich muss doch bitten. Den letzten drei Beiträgen fehlte eindeutig die Substanz.

Was wollte eigentlich die gute Frau, die während McCains Rede in den Saal stürmte und damit begann sich zu entkleiden? Das habe ich irgendwie nicht ganz mitbekommen, lag vielleicht an der Müdigkeit.
Und bin ich der einzige, dem es bei McCains "Grinsen" in den Redepausen kalt den Rücken runterläuft?

[Bynaus]

Ich muss doch bitten. Den letzten drei Beiträgen fehlte eindeutig die Substanz.

Ja. Können wir wieder von dem Kindergartentrip herunterkommen, bitte?

@Afghanistan: damit lockst du hier niemand hinter dem Ofen hervor. *gähn*

@Topic:

Barack Obama hat die Sache wieder mal auf den Punkt getroffen: bei der Konvention der GOP gings wieder mal einzig und allein darum, den Gegner zu diffamieren - und sich selbst (und die eigene Vergangenheit) im besten Licht zu präsentieren. Programme? Sorgen der Wähler? Fehlanzeige. "More of the same".

McCain is just part of Washington crowd, Democrats say - CNN.com

[Atahualpa]

Also zum Beitrag von *Afghanistan* muss ich schon sagen wenn mir heut wer eine Wette anbieten würde wer der neue Präsident wird, würd ich doch zuerst auf McCain tippen.
Insofern hat *Afghanistan* schon recht das durch markige Sprüche die US-Amerikaner wohl eher von einem Präsidenten zu überzeugen sind als durch sachliche.
Die Kriegsgefangenschaft ein bissl Heldenmythos das wirkt dort sehr gut.

Bei Obama fehlt mir in letzter Zeit einfach die *Substanz*
Der hat sein Pulver schon sehr früh verschoßen und es wird wohl eine sehr enge Geschichte werden, wobei man die Wahlmaschinen auch nicht außer acht lassen darf.

[Nighthawk_]

Zitat von Atahualpa

Also zum Beitrag von *Afghanistan* muss ich schon sagen wenn mir heut wer eine Wette anbieten würde wer der neue Präsident wird, würd ich doch zuerst auf McCain tippen.

Echt?
Also so ganz rioen objektiv hat Obama rechnerisch gesehen die besseren Chancen.
Aber bis zum Wahltag fließt noch viel Wasser den Potomac runter.

Zitat von Sf Junky

Du hast mein tiefstes Mitleid.

Der könnte von mir sein

[Atahualpa]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Echt?
Also so ganz rioen objektiv hat Obama rechnerisch gesehen die besseren Chancen.

Rechnerisch ja, aber ich geb dir mal ein Beispiel.

Als in Österreich 1986 ein Bundespräsident gewählt werden sollte war einer der Kandidaten *Kurt Waldheim*
Aufgrund seiner angeblichen NS-Vergangenheit wurde aus dem Ausland ziemlicher Druck deswegen ausgeübt.
Erst in einer Stichwahl konnte er sich gegen seinen SPÖ Rivalen durchsetzten. Bis heute glaubt man das er letztlich genau deswegen gewählt wurde, eben weil aus dem Ausland Druck gemacht wurde.
Da kommt dann eben sowas wie Nationalstolz durch, ich meine welche Bevölkerung lässt sich schon gerne aus dem Ausland vorschreiben wen sie wählen sollen.
Ihr Deutschen würdet euch wohl auch kaum diktieren lassen wen ihr wählen sollt.

Ich denke genau das wird ein Plus von McCain sein, das Ausland wünscht sich eher Obama, und die Amerikaner sind doch ziemliche Patrioten und könnten genau deswegen McCain wählen.
So sehe ich das, Umfragen hin oder her.

[Ford Prefect]

Was mich ja in Bezug auf McCain interessieren würde, ist wie einem fünf Jahre in vietnamesischer Kriegsgefangenschaft bei der Ausübung des Präsidentenamts der USA helfen sollen oder wo überhaupt die Leistung darin besteht sich vom Vietcong gefangen nehmen zu lassen? Wie macht einem das zum großen amerikanischen Helden?

Mein erster Gedanke nach der Bekanntgabe seiner Vizekandidatin letzter Woche war jedenfalls, dass McCain nicht mehr an einen Sieg glaubt. (hey, man kann ja noch träumen) Klar er hat jetzt die religiöse Rechte voll hinter sich, aber damit wird er keine Wahlen gewinnen. Er vermeidet einzig und allein ein Desaster, weil er nun zumindest in den traditionell roten Staaten sehr gut abschneiden wird. Auf der anderen Seite verschreckt er mit Mrs. Palin aber die liberalere Mitte und diese komischen Hillary Damen, die nicht für Obama stimmen wollten und stattdessen möglicherweise tatsächlich McCain gewählt hätten. Palin's Positionen dürften sie verschreckt haben. Nur weil sie eine Frau ist, wird sie nicht von den Hillaryriten gewählt werden.

Ich frage mich auch warum McCain mit der der Berufung Palin's die Erfahrungskarte so leichtfertig aus der Hand gelegt hat. Wenn es ihm um die Stimmen der Rechte ginge, hätte er doch Huckabee mit aufs Ticket nehmen können, der wie Palin konservativ und tiefreligiös ist, aber immerhin jahrelange Erfahrung als Gouverneur hat. Und so belämmert Huckabees Positionen sind, in Interviews und Reden macht der immer einen sehr netten Eindruck. In Rededuellen gegen Biden hätte er bestimmt gut ausgesehen.

Der ganze Parteitag war ein schönes Schauspiel für eingefleischte Republikaner. Weder Palin mit ihrer überdrehte Kampfrede, noch McCain mit seinem total nichtssagenden Geschwafel dürften auch nur einen unentschiedenen Wähler gewonnen haben.

Gut Amerikaner sind Amerikaner und wählen manchmal komische Typen. Ich bin gespannt auf die kommenden Rededuelle. Beide Republikaner werden den Vorteil haben, dass keiner von ihnen erwartet, dass sie Obama bzw Biden rhetorisch das Wasser reichen werden. Allein ein passables Abschneiden wird von den konservativen als Sieg gefeiert werden.

[Imperialist]

Zitat von Ford Prefect

Was mich ja in Bezug auf McCain interessieren würde, ist wie einem fünf Jahre in vietnamesischer Kriegsgefangenschaft bei der Ausübung des Präsidentenamts der USA helfen sollen oder wo überhaupt die Leistung darin besteht sich vom Vietcong gefangen nehmen zu lassen? Wie macht einem das zum großen amerikanischen Helden?

Nun ja, McCain hätte von den Vietnamesen eher freigelassen werden können, wollte das aber nicht weil er darin positive Öffentlichkeitsarbeit für den Feind sah. Zudem hat er folgende Militärische Auszeichnungen bekommen:
Silver Star, Bronze Star, Legion of Merit, das Purple Heart und das Distinguished Flying Cross.

[newman]

Zitat von Imperialist

Nun ja, McCain hätte von den Vietnamesen eher freigelassen werden können, wollte das aber nicht weil er darin positive Öffentlichkeitsarbeit für den Feind sah. Zudem hat er folgende Militärische Auszeichnungen bekommen:
Silver Star, Bronze Star, Legion of Merit, das Purple Heart und das Distinguished Flying Cross.

Das befähigt ihn zu einer Arbeit als militärischer Berater, aber als Politiker sind andere Fähigkeiten gefragt.

Ich bin auch immer wieder überrascht wie unglaublich niveaulos eine Wahl medial aufgezogen werden kann. Wurde eigentlich schon mal wirklich über Politik gesprochen?

[Imperialist]

Zitat von newman

Das befähigt ihn zu einer Arbeit als militärischer Berater, aber als Politiker sind andere Fähigkeiten gefragt.

Das sollte auch eher ein Antwort auf die Frage Ford Perfects sein
warum er ein großer Amerikanischer Held ist.

[TheJoker]

Zitat von Imperialist

Nun ja, McCain hätte von den Vietnamesen eher freigelassen werden können, wollte das aber nicht weil er darin positive Öffentlichkeitsarbeit für den Feind sah. Zudem hat er folgende Militärische Auszeichnungen bekommen:
Silver Star, Bronze Star, Legion of Merit, das Purple Heart und das Distinguished Flying Cross.

hatte ich doch weiter oben gepostet.
Artikel 3 United States Military Code of Conduct:
Zitat:

The Geneva Conventions authorize the release of POWs on parole only to the extent authorized by the POWs' country and prohibit compelling a POW to accept parole. Parole agreements are promises a POW gives the captor to fulfill stated conditions, such as not to bear arms or not to escape, in consideration of special privileges, such as release from captivity or lessened restraint. The United States does not authorize any Military Service member to sign or enter into any such parole agreement.

Wenn er sich an seine Befehle hält darf er sich nicht selbst freilassen lassen. Entweder ihm gelingt ein Fluchversuch (mir ist keiner bekannt) oder die beiden Regierungen vereinbaren eine Freilassung.

[prince]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Die erhähte Reilgiösität ist da nur eine Auswirkung nicht, die Ursache.
Wer begreift das das dort drüben keine Ableger der Europäer sind sondern schlicht Amerikaner kommt vielleicht auch mal darüber hinweg das die sich da nicht so verhalten wie man es hiezrulande für richtig hält.

Das würde überhaupt keinen interessieren wenn es nicht die USA wären.
Faktisch ist es doch so..jeder Mensch auf der Welt hat zwei Vaterländer..sein eigenes und die USA.
Wir hören Musik aus Amerika, wir essen Fastfood aus Amerika, wir sehen Filme und Serien aus Amerika, wir kleiden uns wie in Amerika , wir benutzen Computer/ Internet/ BS aus Amerika und und und.
Wir leben in einer amerikanisierten Welt ob wir das nun gut finden oder nicht.


Das heißt wir Ausländer wissen sehr viel über die USA, die Amerikaner aber sehr wenig über das Ausland und alles was die USA betrifft betrifft auch uns.

Im Prinzip sollten wir also auch an der Wahl teilnehmen dürfen.

[KennerderEpisoden]

Zitat von Atahualpa

Ihr Deutschen würdet euch wohl auch kaum diktieren lassen wen ihr wählen sollt.

Die Frage stellt sich eigentlich nicht, weil das Ausland üblicherweise nicht derart an den Ausgang deutscher Wahlen interessiert ist. Da müsste man in der Tat einen prominenten Nazi ausbuddeln, um das zu ändern.

Ich denke genau das wird ein Plus von McCain sein, das Ausland wünscht sich eher Obama, und die Amerikaner sind doch ziemliche Patrioten und könnten genau deswegen McCain wählen.

Dem amerikanischen Wähler ist es doch egal, was die Europäer denken. D. h sie werden weder Obama noch McCain wählen, weil man das in Europa will bzw. nicht will.

Zitat von Ford Prefect

Ich frage mich auch warum McCain mit der der Berufung Palin's die Erfahrungskarte so leichtfertig aus der Hand gelegt hat. Wenn es ihm um die Stimmen der Rechte ginge, hätte er doch Huckabee mit aufs Ticket nehmen können, der wie Palin konservativ und tiefreligiös ist, aber immerhin jahrelange Erfahrung als Gouverneur hat. Und so belämmert Huckabees Positionen sind, in Interviews und Reden macht der immer einen sehr netten Eindruck. In Rededuellen gegen Biden hätte er bestimmt gut ausgesehen.

Tja, gute Frage. Huckabee würde Unabhängige sicherlich leichter vergraulen, weil er in keiner Rede die Forderung nach Abtreibungsverbot und Verfasungszusatz gegen Homo-Ehe auslässt. Palin dagegen macht bisher hauptsächlich das, was Republikaner wohl von einer Frau erwarten: Gut aussehen und persönliche Anekdötchen erzählen.

Aber es es war wirklich eine dumme Wahl von McCain. Sie nimmt ihm die Erfahrungskarte und zusätzlich Glaubwürdigkeit ( Wie will er glaubwürdig behaupten, unter sämtlichen Kandidaten, den zahlreichen Senatoren, Gouverneuren, Abgeordneten, sei keiner, der mehr qualifiziert sei, als eine "Hockey Mum", die vor einem Monat nicht nicht einmal wußte, was die Aufgaben des VP sind).

Positive Wirkungen gibts natürlich auch, doch halten die sich in Grenzen.

a. Die Partei scheint nun mehr oder weniger geschlossen hinter McCain zu stehen. Das war lange nicht sicher, hätte aber auch durch die Wahl eines Huckabee oder noch besser Romneys erreicht werden können.

b. McCain zeigt durch einen Coup, dass er auch noch für Überraschungen gut ist, dass er politsch flexibel ist. Allerdings könnte man ein solches Verhalten auch mit Ratlosigkeit und Verzweiflung deuten.

c. Palin lenkt von McCain ab. Auf der Convention drehte sich alles um sie. Ihre Rede war der Höhepunkt, der von fast sovielen Zuschauern gesehen wurde wie bei der Obama-Rede. Das kann ein Problem für die Demokraten werden, wenn sie beginnen sich auf den VP-Kandidaten einzuschießen, anstatt weiterhin McCain und Bush (der muss immer und immer wieder erwähnt werden!) zu kritisieren.

Der ganze Parteitag war ein schönes Schauspiel für eingefleischte Republikaner. Weder Palin mit ihrer überdrehte Kampfrede, noch McCain mit seinem total nichtssagenden Geschwafel dürften auch nur einen unentschiedenen Wähler gewonnen haben.

Wobei Palin ja nur abgelesen hat, was Bushes Redenschreiber ihr vorgelegt haben.
Am Abschreckensten fand ich ja noch Giulanis Rede. Der Typ macht sich, wie Palin, über Obamas Arbeit als community organizer lustig. Ja, es ist wirklich sehr lächerlich Leuten bsp. Arbeit zu verschaffen. Jetzt wo die Arbeitslosenquote in den USA zum ersten Mal seit 5 Jahren wieder auf über 6 % gestiegen ist, wirkt es natürlich noch lächerlicher.

Zitat von Imperialist

Nun ja, McCain hätte von den Vietnamesen eher freigelassen werden können, wollte das aber nicht weil er darin positive Öffentlichkeitsarbeit für den Feind sah.

Nein, er wollte seinen Vater, der Admiral der Pazifikflotte war, und seine Kameraden nicht verraten. Er wird sicherlich nicht in erster Linie an sein Land gedacht haben; welcher normale Mensch würde das in dieser Situation tun?

Zudem hat er folgende Militärische Auszeichnungen bekommen:
Silver Star, Bronze Star, Legion of Merit, das Purple Heart und das Distinguished Flying Cross.

Ja, Kerry hätte sich auch seinen ganzen Anzug mit Purple Hearts zuhängen können- am Ende hat ihm das gegen den Wehrdienstdrückeberger Bush nicht geholfen.

Zitat von newman

Ich bin auch immer wieder überrascht wie unglaublich niveaulos eine Wahl medial aufgezogen werden kann.

Wirklich faszinierend. Denn immerhin hat der amerikanische Wähler diesmal tatsächlich ausnahmsweise eine Wahl zwischen zwei wirklich verschiedenen Politikangeboten, was aber natürlich weniger auffällt, wenn der Wahlkampf hauptsächlich darin besteht nichtige Phrasen zu dreschen oder Kriegsanekdoten runterzubeten.

Ich meine, hey, McCain stimmte in 91% aller Fälle mit Bush. Bei den anderen 9% geht er meistens sogar noch über Bush hinaus. Sich (einigermaßen) als Maverick hinstellen zu können, sagt einiges über die politische Kultur in den Vereinigten Staaten aus.
Trotzdem lässt sich die Realität nicht mühelos einfach übersehen. Wenn sich Obama weiterhin und noch viel konsequenter auf die Wirtschaft einschießt und McCain korrekt mit George W in Verbindung bringt, wird er diese Wahl holen; deutlich und ohne, dass der ewige personality-trash der Reps dagegen was machen könnte