Sei selbst ein Mulder, denn... Außerirdische + Ufos = Realität!

[EREIGNISHORIZONT]

Zitat von FirstBorg

Du hast uns offenbar immernoch nicht verstanden (passt es dir nicht in den Kram deinen Glauben über Skeptiker anpassen zu müssen?).
Wenn über mir ne Flotte von Alienschiffen schwebt, und auch noch ein paar Aliens durch die Straße laufen und munter allen die Hand geben, oder was auch immer die an Körperteilen zur Grüßung nutzen, dann hab ich kein Problem daran zu glauben das es echte Aliens sind. Ich würde nämlich erstmal keine Verschwörung oder ähnliches unterstellen die uns weismachen soll, das das Aliens sind und nicht nur etwas vorgetäuschtes.

Absolute Zustimmung!

Es gibt einen Unterschied zwischen der sachlichen Akzeptanz außerirdischen Lebens oder dessen Möglichkeit, und der sensationsgeilen Theorien von irgendwelchen Verschwörungstheoretikern.

Ich für mein Teil muss nicht sektenähnlich irgendwelche Glaubensbekenntnisse besitzen oder propagieren, um bereit zu sein einem tatsächlichen Alien die Hand zu schütteln.
Am Ende verhält es sich mit den sog. "Mulders" nicht anders wie mit Jehovas Zeugen oder anderen Sekten, die meinen sie seien nun die Auserwählten und einzig Wissenden.

[Astrofan80]

Zitat von Spacejay

Warum sollen komplett alle Zeugen, vor allem Nationahelden und Millitärangehörige, unglaubwürdig sein?

Das sie "unglaubwürdig" sind habe ich nicht behauptet. Wo steht z.B. dass Militärangehörige, Politiker bzw. Piloten die besseren Zeugen sind. Jimmy Carters UFO Sichtung stellte sich ja auch als der Planet Venus heraus.

[DragoMuseveni]

Zitat von Spacejay

Also ich verstehe hier teilweise die Reaktionen nicht. Ich schrieb "könnte die Welt verändern" und nicht das es sicher passieren wird. Des weiteren habe ich quasi nur eine Newsmeldung von Grenzwissenschaft aktuell gepostet.

Und dazulässt sich immer noch die Frage stellen: Was ist, wenn nichts passiert?

Zitat von Spacejay

Es hätte passieren können, aber andererseits war mir auch fast schon klar, daß es so eigentlich nicht passieren kann, aufgrund den weitreichendenden psychologischen Folgen die sich daraus ergeben hätten.

Also, wenn etwas passiert wäre, denn hiese das, dass die "wohlwollenden Aliens" nicht die Macht hätten, diese "Föderation des Lichts" aufzuhalten?
Und die Konsequenz daraus, dass es nicht passierte, ist, dass die "Wohlwollenden" doch diese Macht haben, zumindest bis jetzt?

Oder doch "nur", dass die Quelle eine schlechte war?

[Spacejay]

Zitat von Astrofan80

Das sie "unglaubwürdig" sind habe ich nicht behauptet. Wo steht z.B. dass Militärangehörige, Politiker bzw. Piloten die besseren Zeugen sind. Jimmy Carters UFO Sichtung stellte sich ja auch als der Planet Venus heraus.

Da sind sehr viele Zeugen dabei, die wohl wissen was sie gesehen haben. Bezüglich deines Einwands, "Carter's Sichtung stellte sich nur als Planet Venus heraus", es wurde nur unter Ignorierung von Fakten falsch vermutet:

"In the end, it is safe to conclude that the object was not Venus, no matter how bad witness testimony might have been. A review of the evidence would show:

- Venus was in the southwestern sky on January 6, 1969, not in the west as claimed by Sheaffer. Carter who had spent watches, while in the Navy doing watches in cruisers and destroyers, as a navigation officer, taking star shots with a sextant, stated the object was in the western sky.
- Carter described the object as being the "size of the moon" or "slightly smaller than the apparent size of the moon." Venus never appears this way.
- Venus at the time was at between 15 and 21 degrees over the horizon at 7:15 p.m. Carter, a trained observer stated the object was 30 degrees above the horizon, or almost double the height of Venus at the time.
- Sheaffer described Venus as "being at it’s brightest" on the date in question. It wasn’t at its brightest.
- The witnesses declared that the object disappeared after 10 minutes or at 7:25 p.m. Venus, on the evening in question, was visible in the clear sky till 9:20 p.m. If it had been Venus, it would still have been visible for another 115 minutes after the witnesses claimed it had disappeared in a clear sky. During these 115 minutes the planet Venus would have increased in brightness (not disappeared) as it approached the horizon. Venus does not disappear, and would have been eliminated as a suspect by a grade six astronomy class investigation."

President Jimmy Carter's UFO Sighting - Leary, Georgia, United States - January 6, 1969 - UFO Evidence

Das sollte Dir jetzt eigentlich zu denken geben, wie schnell mal gerne eine UFO-Sichtung oberflächlich und peinlich "abgefertigt" wird.

Zitat von DragoMuseveni

Oder doch "nur", dass die Quelle eine schlechte war?

Die Quelle ist nicht ernst zu nehmen, daß war das Problem diesbezüglich.

Greets
Spacejay

[Maritimus]

Zitat von Spacejay

Da sind sehr viele Zeugen dabei, die wohl wissen was sie gesehen haben. Bezüglich deines Einwands, "Carter's Sichtung stellte sich nur als Planet Venus heraus", es wurde nur unter Ignorierung von Fakten falsch vermutet:

"In the end, it is safe to conclude that the object was not Venus, no matter how bad witness testimony might have been. A review of the evidence would show:

- Venus was in the southwestern sky on January 6, 1969, not in the west as claimed by Sheaffer. Carter who had spent watches, while in the Navy doing watches in cruisers and destroyers, as a navigation officer, taking star shots with a sextant, stated the object was in the western sky.
- Carter described the object as being the "size of the moon" or "slightly smaller than the apparent size of the moon." Venus never appears this way.
- Venus at the time was at between 15 and 21 degrees over the horizon at 7:15 p.m. Carter, a trained observer stated the object was 30 degrees above the horizon, or almost double the height of Venus at the time.
- Sheaffer described Venus as "being at it’s brightest" on the date in question. It wasn’t at its brightest.
- The witnesses declared that the object disappeared after 10 minutes or at 7:25 p.m. Venus, on the evening in question, was visible in the clear sky till 9:20 p.m. If it had been Venus, it would still have been visible for another 115 minutes after the witnesses claimed it had disappeared in a clear sky. During these 115 minutes the planet Venus would have increased in brightness (not disappeared) as it approached the horizon. Venus does not disappear, and would have been eliminated as a suspect by a grade six astronomy class investigation."

President Jimmy Carter's UFO Sighting - Leary, Georgia, United States - January 6, 1969 - UFO Evidence

Das sollte Dir jetzt eigentlich zu denken geben, wie schnell mal gerne eine UFO-Sichtung oberflächlich und peinlich "abgefertigt" wird.

Mir gibt eher zu denken, wie schnell du bereit bist, einem Zeugen zu glauben. Selbst wenn die Venus ausgeschlossen werden kann, ist damit noch wirklich laaange nicht bewiesen dass es ein außerirdisches Objekt war.

Die Quelle ist nicht ernst zu nehmen, daß war das Problem diesbezüglich.

Greets
Spacejay

Warum postest du nicht ernstzunehmende Quellen ? Warum gibst du beim posten nicht wenigstens den Hinweise, dass du diese für unglaubwürdig hälst ?

[Astrofan80]

@Spacejay: Der Link funktioniert leider nicht. Außerdem hätte ich gerne eine unabhängige Quelle.

Daten der Venus, Standort Leary, GA
6. Januar 1969, 19.15 Uhr EST

Constellation: Aquarius
Altitude: 24° 57' 0"
Azimuth: 236° 40' 51"
Rise: 10h 19m 7s
Transit: 15h 52m 1s
Set: 21h 25m 28s
Magnitude: -4.3

Venus was in the southwestern sky on January 6, 1969, not in the west as claimed by Sheaffer. Carter who had spent watches, while in the Navy doing watches in cruisers and destroyers, as a navigation officer, taking star shots with a sextant, stated the object was in the western sky.

Venus stand tatsächlich nicht im W sondern eher SW/WSW.

Carter described the object as being the "size of the moon" or "slightly smaller than the apparent size of the moon." Venus never appears this way.

Man könnte Größe auch mit Helligkeit übersetzen, denn helle Objekte erscheinen dem Betrachter oft größer als sie tatsächlich sind.

Venus at the time was at between 15 and 21 degrees over the horizon at 7:15 p.m. Carter, a trained observer stated the object was 30 degrees above the horizon, or almost double the height of Venus at the time.

Venus war zu diesem Zeitpunkt ca. 25° über dem Horizont. Von der Höhe her haut es also hin.

Sheaffer described Venus as "being at it’s brightest" on the date in question. It wasn’t at its brightest.

Mit -4.3 mag war die Venus schon ein sehr auffälliges Objekt, obwohl sie nicht in ihrem größten Glanz war.

The witnesses declared that the object disappeared after 10 minutes or at 7:25 p.m. Venus, on the evening in question, was visible in the clear sky till 9:20 p.m. If it had been Venus, it would still have been visible for another 115 minutes after the witnesses claimed it had disappeared in a clear sky. During these 115 minutes the planet Venus would have increased in brightness (not disappeared) as it approached the horizon.

War der Himmel wirklich klar, oder zogen ab und zu Wolkenfelder durch?

Also vieles spricht für Venus...

[Challenger]

So.. und was euch allen vorenthalten wurde von den verschworenen Medien ist durch eine mysteriöse Quelle fotografiert worden. Natürlich unter Lebensgefahr.

[Spacejay]

Zitat von Astrofan80

@Spacejay: Der Link funktioniert leider nicht. Außerdem hätte ich gerne eine unabhängige Quelle.

Die Webpage ist grad ausgefallen, probiere es später nochmal. Die Quelle ist unabhängig, da sie nur Fälle, Daten und Fakten sammelt, ohne diese zu Bewerten. So wie es eigentlich sein sollte, und was keine einzige Skeptikerseite hinbekommt.

Zitat von Astrofan80

Venus stand tatsächlich nicht im W sondern eher SW/WSW.

Gut okay.

Zitat von Astrofan80

Man könnte Größe auch mit Helligkeit übersetzen, denn helle Objekte erscheinen dem Betrachter oft größer als sie tatsächlich sind.

Der erste Schritt zur Verfäschung dessen was der Zeuge gesagt hat!!! Er beschrieb die Größe, nicht die Helligkeit. "Carter described the object as being the "size of the moon" or "slightly smaller than the apparent size of the moon." Venus never appears this way." Halte Dich doch einfach an daß, was gesagt wurde.

Zitat von Astrofan80

Venus war zu diesem Zeitpunkt ca. 25° über dem Horizont. Von der Höhe her haut es also hin.

Okay, von dem her wärs möglich!

Zitat von Astrofan80

War der Himmel wirklich klar, oder zogen ab und zu Wolkenfelder durch?

Himmel war klar "had disappeared in a clear sky". Der wär schon richtig dumm gewesen, wenn er so etwas nicht checken würde, daß die Venus hinter einem Wolkenfeld verschwindet. Sag mal, für wie blöd hälst du den Zeugen eigentlich? Anscheinend für sehr blöd.

Zitat von Astrofan80

Also vieles spricht für Venus...

Vorschnelle und unfundierte Schlußfolgerung deinerseits.

Außerdem noch zur Information:

1969, US-Präsident Jimmy Carter schildert UFO-Sichtung
Jimmy Carter, damaliger Gouverneur von Georgia und Präsidentschafts-Kandidat erzählt öffentlich von einer UFO Sichtung im Oktober 1969.

"Es war das verrückteste Ding, das ich je gesehen habe. Aber mit mir haben 20 Menschen zugeschaut. Das Ding war groß, sehr hell, und es veränderte seine Farbe. Ja, es war so groß wie der Mond. Wir beobachteten es 10 Minuten lang. Ich werde nie wieder Menschen verspotten, die sagen, sie hätten ein UFO gesehen. Wenn ich Präsident werde, werden die UFO-Informationen zugänglich gemacht ..."

Jimmy Carter füllte sogar einen Fragebogen der UFO-Forschungsgruppe NICAP aus - und er hielt sein Versprechen: 1977, es tritt das 'Freedom of Information Act' in Kraft:
Jeder Bürger hat das Recht geheime Informationen anzufordern, sofern er deren Aktennummer angeben kann und die nationale Sicherheit nicht gefährdet ist. Noch im selben Jahr fordert die UFO-Forschungsgruppe GSW aus Arizona UFO-Dokumente beim CIA an, was zuerst aus Gründen der Nationalen Sicherheit verweigert wird.

GSW prozessiert gegen den CIA und obsiegt. Der CIA, der bis dahin immer abgestritten hat, je etwas mit UFOs zu tun gehabt zu haben, muß 935 Seiten UFO-Dokumente und Akten freigeben. Bis 1980 werden 3000 Seiten freigegeben, die größtenteils mit Secret, Top Secret oder Confidential klassifiziert sind - der Beweis, daß das CIA sehr wohl mit UFOs zu tun hatte, dies aber unter strengster Geheimhaltung hielt.

1981, 28. Oktober
das höchste Gericht der Vereinigten Staaten entscheidet jedoch in einer Klage gegen den super-geheimen 'Nationalen Sicherheitsdienst' NSA, daß die NSA weiterhin Informationen über UFOs geheimhalten darf, da die Veröffentlichung bestimmter Daten die nationale Sicherheit gefährde - ein kosmisches Watergate ?

US- Präsidenten und UFO´s
Carter UFO Report

Greets
Spacejay

[EREIGNISHORIZONT]

Zitat von Spacejay

Die Webpage ist grad ausgefallen, probiere es später nochmal.

Sicherlich unter der Belastung der zig Millionen, welche dort "wertvolle Erkenntnisse" sammeln.
Nicht wirklich überraschend, was?

Zitat von Spacejay

Der erste Schritt zur Verfäschung dessen was der Zeuge gesagt hat!!!

OMG!!!!!!!!!!!!!!!! nein!! Verfälschung? Verdrehung von Tatsachen? Himmel, das darf aber nun wirklich nicht sein!!!

Zitat von Spacejay

Sag mal, für wie blöd hälst du den Zeugen eigentlich? Anscheinend für sehr blöd.

Der Weg zu dieser Erkenntnis ist jedenfalls kürzer, als der Weg der Aliens zu uns.

Zitat von Spacejay

Vorschnelle und unfundierte Schlußfolgerung deinerseits

Eigentlich eine Grundeigenschaft deiner Links und anderen Quellen.

[Astrofan80]

Zitat von Spacejay

Vorschnelle und unfundierte Schlußfolgerung deinerseits.

Wenn man seinen Original Sichtungsbericht (für das NICAP) nüchtern betrachtet spricht eigentlich sehr vieles für die Venus!

Jimmy Carter UFO incident - Wikipedia, the free encyclopedia

Originalartikel von Robert Sheaffer: President Jimmy Carter's Sighting of a UFO

Edit: Wenn JC die Position der Venus an diesem Abend kannte, warum taucht dann in seinem Bericht nicht der Hinweis auf, dass das UFO direkt westlich des Abendsterns am Himmel stand?

[Enas Yorl]

Zitat von Spacejay

Außerdem noch zur Information:

1969, US-Präsident Jimmy Carter schildert UFO-Sichtung
Jimmy Carter, damaliger Gouverneur von Georgia und Präsidentschafts-Kandidat erzählt öffentlich von einer UFO Sichtung im Oktober 1969.

"Es war das verrückteste Ding, das ich je gesehen habe. Aber mit mir haben 20 Menschen zugeschaut. Das Ding war groß, sehr hell, und es veränderte seine Farbe. Ja, es war so groß wie der Mond. Wir beobachteten es 10 Minuten lang. Ich werde nie wieder Menschen verspotten, die sagen, sie hätten ein UFO gesehen. Wenn ich Präsident werde, werden die UFO-Informationen zugänglich gemacht ..."

Der Vollständigkeit halber, solltest du aber auch erwähnen. Was Jimmy Carter zu dieser Sichtung erklärt hat: "Ja, ich habe ein Ufo gesehen. Nein, ich glaube nicht, dass es ein außerirdisches Raumschiff war". Eine Realistische Haltung, aber von jemanden mit einen "Bachelor of Science degree in physics", kann man das auch erwarten.

Zitat von Spacejay

1981, 28. Oktober
das höchste Gericht der Vereinigten Staaten entscheidet jedoch in einer Klage gegen den super-geheimen 'Nationalen Sicherheitsdienst' NSA, daß die NSA weiterhin Informationen über UFOs geheimhalten darf, da die Veröffentlichung bestimmter Daten die nationale Sicherheit gefährde - ein kosmisches Watergate ?

Das muss aber keineswegs heißen, das sich diese sicherheitsrelevanten Daten auf außerirdische Objekte beziehen. Viel wahrscheinlicher ist, das man dabei Daten zu Sichtungen von militärischen Objekten, geheimhalten will.

[Nighthawk_]

1981, 28. Oktober
das höchste Gericht der Vereinigten Staaten entscheidet jedoch in einer Klage gegen den super-geheimen 'Nationalen Sicherheitsdienst' NSA, daß die NSA weiterhin Informationen über UFOs geheimhalten darf, da die Veröffentlichung bestimmter Daten die nationale Sicherheit gefährde - ein kosmisches Watergate ?

Mitnichten.
Das begründete sich alleine auf die simple Tatsache das die US Air Force eine Menge schwarzer Projekte am laufen hat, darunter auch zwei Nachfolger des SR-71 im mindestens Prototypenstatus wie ein dir sicherlich bekanntes UFO-Papier des Britischen Verteidigungsministeriums unlängst enthüllte.
Derartiges soll natürlich nicht in der Öffentlichkeit breitgetreten werden.
Es gibt genug Geheimes, da braucht es keine Aliens.

[HiroP]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Es gibt genug Geheimes, da braucht es keine Aliens.

Mal ein wahres Wort in diesem Thread.

[Spooky Mulder]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

[...] darunter auch zwei Nachfolger des SR-71 im mindestens Prototypenstatus wie ein dir sicherlich bekanntes UFO-Papier des Britischen Verteidigungsministeriums unlängst enthüllte.

Vielleicht etwas Off-Topic, aber hast du da mehr Informationen drüber? Wurde das angebliche Aurora-Projekt enthüllt?

[Nighthawk_]

Wenn man so will.
Es geht um folgendes.
Das Britische Ministry of Defense hat 2000 eine Studie über Unexplained Aerial Phenomenas durchgeführt. Eine zensierte Version dieses Berichtes wurde 2005 veröffentlicht.
Unter anderem führt der Bericht gewisse grundsätzliche Erklärungsmöglichkeiten auf, hierbei sind auf - westliche - schwarze Programme erwähnt.
Das erste - nicht zensierte - Programm ist der bekannte SR-71 Blackbird.
Danach sind aber noch zwei weitere Programme aufgelistet die aber geschwärzt sind.

Es geht noch etwas tiefer, siehe dazu:
Sei selbst ein Mulder, denn... Außerirdische + Ufos = Realität!
und noch irgendwo aber ich find den Thread grad ned.

[Bynaus]

Von Aurora gibt es ja auch diese eine, recht berühmte Sichtung durch einen Flugzeugerkennungsexperten, irgendwo im Nordatlantik. Vermutlich gab es ein solches Flugzeug tatsächlich mal, aber ich halte es für plausibel, dass seine Dienste mit dem Fortschritt der Satellitentechnik einfach nicht mehr benötigt werden. Über das zweite "Schwarze" Programm kann man nur spekulieren. Vielleicht bemannte militärische Blimps oder so was.

[Nighthawk_]

Also, man sollte bedenken das die Studie relativ neu ist (2000). Von daher gehe ich davon aus das der klassische Aurora der späten Achtziger und frühen Neunziger hier weniger eine Rolle spielt.
Ich halte es für durchaus plausible das dieses Programm noch während Cheneys Amtszeit als Verteidigungsminister gestrichen wurde.
Gäbe es da überhaupt noch einen gesteigerten Bedarf hätte die Air Force den SR-71 sicher nicht mit beiden Händen von sich geschoben. Wobei das wieder eine andere Geschichte ist.
So könnten diese beiden Programme durchaus vollkommen neu sein.
Man muss sich dabei immer vor Augen halten welche gigantischen Summen die Amerikaner hier sogar ganz offiziell in den schwarzen Sektor der Luftrüstung fließt.
Das sind zig Milliarden.
Mitunter wundert man sich da das praktisch seit der B-2 rein garnichtsmehr enthüllt wurde - abgesehen von einigen unspekakulären Sachen und aufgegebenen Projekten.
Unterm Strich müssten die da durchaus einiges im Petto haben, zwei weitere Flugzeugtypen im Prototypenstatus halte ich da für doch sehr glaubhaft.

[Rocky90]

Science-Fiction hat euch wohl den Verstsand geraubt, eure Ignoranz scheint so hoffnungslos.

[HiroP]

Zitat von Rocky90

Science-Fiction hat euch wohl den Verstsand geraubt, eure Ignoranz scheint so hoffnungslos.

Oh, ich liiiiebe solche Beiträge!
Einfach mal stumpf beleidigend in den Raum geschmissen. Ah, das tut guuuut!

[Spacejay]

Zitat von Rocky90

Science-Fiction hat euch wohl den Verstsand geraubt, eure Ignoranz scheint so hoffnungslos.

Ja so siehts wirklich aus Rocky. Diese hoffnungslose Ignoranz von den vielen Menschen und vor allem von den Skeptikern, die von offiziellen Regierungsverlautbarungen abhängig sind um ihr eigens Weltbild erweitern zu können, ist schon sehr erstaunlich. Ich denke es liegt an einer Art von Rudelverhalten, und sollte auch weiter beobachtet und studiert werden, denn es erklärt sicher auch, wie es zum 2.Weltkrieg kommen konnte.

grenz|wissenschaft-aktuell: Fachpublikation: UFO-Ignoranz ist politisch motiviert

Es macht mal wieder keinen Sinn weiter zu diskutieren, ihr habt euren Glauben, wir haben unseren Glauben.

Greets
Spacejay