Sei selbst ein Mulder, denn... Außerirdische + Ufos = Realität!

[J_T_Kirk2000]

Zitat von Friedebarth

Von Mitbürgern die sich so einen Scheiß nicht anhören wollen. Außerdem dürfen die Medien nichts als wahr abstempeln was nicht hundertprozentig wahr ist.

Als ob das sowas neues wäre.
Ungeachtet der Wahrheit haben die Medien immer nur das als wahr erklärt, was die Mehrheit als solches sehen wollte.
Letztlich ist es mit der Wahrheit ähnlich wie mit der Schönheit - beide liegen im Auge des Betrachters.
Anderenfalls wären wir wohl alle allwissend und Glaube und freier Wille wären allgemein überholt.
Bezüglich des Glaubens mag es Ansichtssache sein, aber beim freien Willen wäre ich mir da weniger sicher.

Zitat von Friedebarth

Achso. Ich hatte geglaubt, außer Spacejay gäbe es keine Hirnkranken hier. Da habe ich mich offensichtlich getäuscht...

Ey nicht beleidigend werden.
Schau Dir vor einer weiteren verbalen Entgleisung lieber nochmal die Forenregeln an.
Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung aber nur insofern, dass andere (simpel ausgedrückt) unter anderem dadurch nicht beleidigt werden.

Nur weil jemand an etwas glaubt, woran Du nicht glaubst, bedeutet das nicht unbedingt, dass der andere auf dem Holzweg bist.
Auch Du hast durch Glauben gelernt.
Nämlich den Glauben daran, dass das Wissen, welches Du in der Schule angenommen hast, aufgrund der Erkenntnis anderer wahr ist.
Selbst religiöser Glaube, der Glaube an eine höhere Wahrheit oder ähnliches, hat viel mehr mit diesem anderen Glauben, durch welchen mann Vertrauen fasst, Wissen annimmt oder sich auch nur auf "Alltägliches" verlässt, als viele Menschen wahrhaben wollen, denn die Grundlage ist immer die gleiche.

Soviel zum Thema "Hirnkrank".

Zitat von Friedebarth

Dir ist schon klar daß das nur das Rangsystem des Forums ist und nur auf der Anzahl der Beiträge beruht?

Ja. Und jetzt weggetreten, Kadett

Wie wäre es mit einem Commander?

[Friedebarth]

Da trete ich dann selber weg

OT: Ich finde nur es ist hirnkrank dass diese Leute nicht selber merken was für einen Schrott die verzapfen. Wenn fast alle Menschen sie als Spinner bezeichnen, sollten die selbst wenn sie geistig behindert sind doch langsam mal verstehen dass das einen Grund haben muss und mit dieser Nerverei aufhören. Und wenn sie die Meinung haben isses ja gut, dann sollen die ihrem Irrglauben anhängen und still sein und einen nicht damit belästigen und so einen Propagandafred aufmachen. Ist ja schlimmer als in 1984

[G Kar]

So ich sga mal diesmal ix grosses dazu,moechte nur mal das sich Skeptker folgende Dokus anschauen:

der zensierte Himmel und Erich von daenikens: Erinerungen an die Zukunft,auf dieser seite:
WORLD-MYSTERIES

Unter dem Stichwort UFO.Und dann moehcte ich mal sehn was die Skeptiker dazu sagen.Auch fuer Nicht-Skeptiker natuerlich ausserst intressant.

[Ford Prefect]

Friedebarth, wenn du dich von bestimmten Aussagen belästigt fühlst, steht es dir völlig frei diesen und ähnlich gelagerte Themen zu ignorieren. Was erwartest Du denn in einem Thread, welcher die Überschrift "Außerirdische + Ufos = Realität!" trägt?
Deine Wortwahl hier ist jedenfalls unter aller Kanone und ich würde dir dringend raten künftig auf Formulierungen wie "hinrverbrand" und "geistig behindert" in Bezug auf andere Nutzer dieses Forums zu verzichten.

Zitat von G Kar

der zensierte Himmel und Erich von daenikens: Erinerungen an die Zukunft,auf dieser seite:
WORLD-MYSTERIES

Direktlink (für das Däniken Video) für alle die Seite nicht unnötig durchsuchen wollen. 1 Stunde 30 Minuten ist mir jedenfalls zu lang, um mir den zig Mal durchgekauten Däniken Kram anzusehen. Außerdem, von 1970? Weiter ist die "Außerirdischen waren auf der Erde" Forschung nicht gekommen, was? Warum fasst Du die deiner Meinung nach überzeugensden Punkte aus dem Video nicht hier kurz zusammen, G Kar?

Edit: Oh, den Titel des erste Video "Der zensierte Himmel", hatte ich komplett überlesen. Danke für den Hinweis G Kar.

[G Kar]

Also Ford erstens ist die andere Doku: der zensierte Himmel,nicht von daeniken.Auserdem was macht das fuer ein Unterschied ob es von 1970 ist oder von heute?Die Raetsel sind immer noch die gleichen wie vor knapp 40 jahren.Und somit immer noch aktuell.Aber bei World Mysteries gibts nur die zensierte Himmel-Doku.Naja was das zusamenfassen angeht,eiegentlich wollte ich ja das man selber das Video mal sieht um die ganzen Bauwerke,Bilder etc zu sehn die damit im Zusamenhang stehn koennten.Bilder sagen mehr als 1000 Worte.

[Enas Yorl]

Zitat von G Kar

Naja was das zusamenfassen angeht,eiegentlich wollte ich ja das man selber das Video mal sieht um die ganzen Bauwerke,Bilder etc zu sehn die damit im Zusamenhang stehn koennten.Bilder sagen mehr als 1000 Worte.

Erwartest du allen Ernstes das man sich ein 96 Minuten langes Video ansieht, nur um herauszufinden wovon du da eigentlich schreibst. Ich weiß ja nicht was du so in deiner Freizeit machst, aber mir fällt da unterhaltsameres ein.

[Ford Prefect]

Zitat von G Kar

Also Ford erstens ist die andere Doku: der zensierte Himmel,nicht von daeniken.Auserdem was macht das fuer ein Unterschied ob es von 1970 ist oder von heute?

Vielleicht weil seine "Theorien" seit dem widerlegt wurden, so sie denn überhaupt widerlegbar waren. In seine Außerirdischen Theorie kann man ja grundsätzlich jedes mögliche Faktum einordnen. Das Problem bei Däniken ist halt, dass er seine Schlussfolgerung "Außerirdische haben in der Antike die Erde besucht und waren für Bau und Kunstwerke einiger frühen Hochkulturen verantwortlich" an den Anfang seiner Forschungen stellt und anschließend die Beweise entsprechend seiner vorgefertigten Meinung interpretiert.

Es bringt nun aber nicht sonderlich viel hier jetzt zu zig Seiten zu verlinken, die plausiblere Alternativen zu Dänikens Märchen liefern, die sich dann doch niemand durchliest. Daher auch die Bitte, die wichtigsten Punkte aus dem Video rauszusuchen, damit wir uns anschließend detailliert damit auseinandersetzen können. Grundsätzliche Kritik über Däniken findet man jedenfalls in diesem schönen Text.

[G Kar]

@Enas
Wenn man Daeniken widersprechen will sollte man doch auch wenigstens gesehen haben war er alles entdeckt hat.Und da ist in dem Video halt viel zu sehn,was heute nicht geklaert ist.Zuviel als das ich das alles hier aufschreiben koennte.Ich denke im allgemeinen sollte doch klar sein,was Daenikens therorie ist,so das ich das nicht mehr gross erklaeren muss,oder etwa doch?

Ok vielleicht kennen einige EVds Therorien noch nicht:

Das Ziel der A.A.S. - "Forschungsgesellschaft für Archäologie, Astronautik und SETI" © - ist es, einen anerkannten Beweis für ehemalige Besuche von Ausserirdischen auf unserer Erde zu erbringen. Dabei wollen wir den Grundregeln des wissenschaftlichen Erkenntnisgewinns folgen, uns aber nicht von bestehenden Dogmen oder Paradigmen eingrenzen lassen. Wird ein derartiger Beweis von uns oder anderen Forschern gefunden, sehen wir unsere Aufgabe darin, Verbindungen zwischen der Wissenschaft und der Öffentlichkeit herzustellen. (vgl. Artikel "Paläo-SETI: Interdisziplinär und populärwissenschaftlich" zum Stand der Forschung 2001 von Ulrich Dopatka.)
Quelle: sagenhafte zeiten.com

Die Prä-Astronautik (auch Paläo-SETI genannt) beschäftigt sich mit der These, dass Außerirdische in der Frühzeit der Menschheit die Erde besucht und die menschliche Zivilisation beeinflusst oder sie sogar erst geschaffen hätten. Dabei werden oft die in nahezu allen Kulturen vorhandenen Überlieferungen von Begegnungen mit Göttern als Besuche außerirdischer Wesen gedeutet.

Von ihren Anhängern wird sie als eine neue, ernstzunehmende Wissenschaft betrachtet, praktisch als eine Fachrichtung der Archäologie und als Teilgebiet der Astronautik


Zu deiner kritik Ford.ich zitiere
Zitat aus verlinkten text:
So stellte von Däniken Fotos von Töpfereien zur Schau, die seiner Angabe nach bei einer archäologischen Ausgrabung gefunden worden waren. Die Töpfereien zeigen fliegende Untertassen und stammen angeblich aus biblischer Zeit. Die Reporter von "Nova", einer US-Dokumentarsendung mit gutem Ruf, spürten jedoch den Töpfer auf, der diese vermeintlich antiken Töpfe gefertigt hatte. Sie konfrontierten von Däniken mit ihren Beweisen für den Betrug. Seine Antwort darauf: Der Schwindel sei gerechtfertigt, da manche Menschen eben nur dann glauben würden, wenn sie Beweise sähen! ("The Case of Ancient Astronauts", Ausstrahlungsdatum 8. März 1978)
Zitat Ende
Erstmal ein paar Bilder dabei waeren noch schoen,sonst weiss man nicht um welche toepfereien es ueberhaupt gehen soll.

Zitat:
Entweder wir erklären diese Daten durch die Annahme, diese primitiven Idioten haben das alles selbst gemacht, oder wir akzeptieren die wesentlich plausiblere Idee, dass sie Hilfe von außerordentlich fortgeschrittenen Völkern erhielten, die von anderen Planeten gekommen sein müssen und Technologien wie Antischwerkraft besaßen."Zitat Ende

Tja diese Herren und damen haben anscheinend kein einziges EVD-buch gelesen,er hat an keiner Stelle was von primitiven idioten geschrieben.

Zitat:
Wir wissen noch nicht geanu, wie die Alten manche ihrer erstaunlichen technischen Leistungen vollbracht haben. Wir fragen uns immer noch, wie die alten Ägypter riesige Obelisken in der Wüste errichteten und wie Steinzeitmenschen riesige Monolithen bewegten und sie in Dolmen oder Reihengräbern verarbeiteten. Wir staunen ob der riesigen gemeißelten Köpfe auf der Osterinsel und fragen uns, wer sie hergestellt hat, warum sie aufgestellt wurden und wieso ihre Erschaffer die Insel verlassen haben. Eines Tages finden wir vielleicht Antworten auf diese Fragen, aber sie werden höchstwahrscheinlich von der Wissenschaft gegeben werden, nicht von pseudowissenschaftlicher Spekulation
Zitat Ende
ja schoen das hiermal zugegeben wird,das man das nicht weiss.Aber der Wissenschaft den Status Quo zu verleihen ist ne Frechheit.Wieso kann man nicht gleichzeitig sich auch mal mit der Prae-astronautik-Therorie beschaeftigen,und wenigstens einrauemen das es eine Moeglichkeit sein koennte?

Zitat:

Es gibt auch keinen Grund anzunehmen, das Gedächtnis unserer Vorfahren sei so viel schlechter gewesen als unseres und sie hätten sich daher nicht genau genug an die Außerirdischen erinnert, um präzisere Beschreibungen ihrer Besuche weiterzugeben. Es gibt keine Belege für die Vorstellung, alte Mythen und religiöse Geschichten seien verzerrte und unvollständige Erinnerungen an Altertums-Aliens, aufgezeichnet von prähistorischen Priestern. Die Belege dagegen allerdings - und für die Idee, dass prähistorische oder "primitive" Menschen intelligent und geistreich waren - sind überwältigend.Zitat Ende

Tja auch da zeigt sich wieder das der Verfasser dieses texes noch nie ein EVd-buch in der Hand hatte.Daeniken sagt nicht,das sie zu doof waren,um Aliens zu beschreiben.er fragt sich nur,warum nie Gesichter zu sehn sind bei solchen zeichnungen,und spekuliert das sie gar nichtt die Gesichter erkennen konnten,weil die Aliens anscheinend einen Helm trugen.

zitat:
In Nazca, Peru, erklärt von Däniken beispielsweise große Tierzeichnungen in der Wüste zu einem uralten außerirdischen Flughafen. Der Umstand, dass die Linien der Zeichnung als Startbahn für irgendein reales Flugzeug nutzlos wären, da sie viel zu eng zusammen liegen, wird von ihm bequemerweise ignoriert. Die Möglichkeit, dass sich diese Zeichnungen auf die Wissenschaft oder Mythologie der Einheimischen beziehen, wird nicht in Betracht gezogen
Zitat Ende

Und es stimmt schon wieder nicht.Wo klaut sich dieser Verfasser voellig falsche Infos zusammen?Es wurde NIE von EVd gesasagt,die Tierzeichnungen dienen als Landebahnen was auch voelliger quatsch waere.Daeniken spekuliert,das die Tierzeichnungen die Goetter die einmal dort runterkamen zu Rueckkehr bewegen sollten.Und damit ist jawohl die Mythologie auch eingezogen.Daeniken geht in seinem Buch Die Botschaft von Nazca eigentlich alle moeglichen Therorien durch.Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren das der Verfasser ein Daeniken-hasser ist,da nun mal so gut wie gar nix stimmt was er schreibt.

Zitat:
Ein weiterer Kritiker von Dänikens ist der Bühnenmagier James Randi, der auf einen weiteren und wenig beachteten Aspekt der Astronautengötter-Theorie hinweist, nämlich den versteckten Rassismus. Randi: "Vielleicht die größte Schwachstelle in von Dänikens Argumenten ist, dass er, obwohl er die wundervollen Errungenschaften von braun-, gelb- oder schwarzhäutigen Menschen anführt und seinen Zweifeln Ausdruck verleiht, sie könnten dies [...] ohne außerirdische Hilfe geschafft haben, er an keiner Stelle Stonehenge, die Kathedrale von Chartres oder das Parthenon oder irgendeines der Weltwunder der weißen Rasse erwähnt." (Randi, James: The Supernatural A-Z. London 1995. S. 319 Zitat Ende

Oh mein Gott.Davon abgesehn das er sehr wohl Stongehenge erwaehnt(ich war selber da,bei einem vortrag am 8 November 2008)geben diese kathedralen kein hinweis auf Aliens wie es zb die legenden der mayas tun.Warum also sollte er sich damit beschaeftigen?

Zitat:
Warum also sollte man auf eine Erklärung wie die von Dänikensche zurückgreifen? Sie mag vielleicht mit ihren Mysterien viele Menschen anssprechen - aber sie ergibt keinen Sinn, da sie vielem widerspricht, was wir bereits über die Welt unserer Vorfahren wissen. Die Theorie der "Götter aus dem All" ist überflüssig: Wir können sie getrost über die Klinge von "Occams Rasiermesser" springen lassen.
Zitat Ende

Hm also wenn es der wissenschaft widerspricht,darf es nicht sein?is Klar.Und diese Therorie sollte man noch lange nichtt irgendwo rueberspringen lassen.Denn sie ist faszinierend und es koennte durchaus so gewesen sein.

[Enas Yorl]

Zitat von G Kar

@Enas
Wenn man Daeniken widersprechen will sollte man doch auch wenigstens gesehen haben war er alles entdeckt hat. Und da ist in dem Video halt viel zu sehn,was heute nicht geklaert ist.Zuviel als das ich das alles hier aufschreiben koennte.Ich denke im allgemeinen sollte doch klar sein,was Daenikens therorie ist,so das ich das nicht mehr gross erklaeren muss,oder etwa doch?

Ich habe zwei von Dänikens Büchern gelesen und bin mit seinen "Theorien" durchaus vertraut. Du hast da vorher einen Beitrag hingerotzt, bei dem du die Leser aufforderst ein sehr langes Video anzuschauen, ohne auch nur im geringsten auf dessen Inhalt einzugehen. Wenn du wirklich erwartest das sich jemand soviel Zeit nimmt, kann man zumindest vorher eine grobe Inhaltsangabe erwarten.

Zitat von G Kar

Und da ist in dem Video halt viel zu sehn,was heute nicht geklaert ist.Zuviel als das ich das alles hier aufschreiben koennte.Ich denke im allgemeinen sollte doch klar sein,was Daenikens therorie ist,so das ich das nicht mehr gross erklaeren muss,oder etwa doch?

Was die Götter von den Sternen? Das ist bekannt, über welche der vielen Behauptungen Dänikens willst du diskutieren?

Zitat von G Kar

Von ihren Anhängern wird sie als eine neue, ernstzunehmende Wissenschaft betrachtet, praktisch als eine Fachrichtung der Archäologie und als Teilgebiet der Astronautik

Um als ernst zunehmende Wissenschaft zu gelten, muss die Prä-Astronautik aber noch gewaltig an sich arbeiten.

Zitat von G Kar

ja schoen das hiermal zugegeben wird,das man das nicht weiss.Aber der Wissenschaft den Status Quo zu verleihen ist ne Frechheit.Wieso kann man nicht gleichzeitig sich auch mal mit der Prae-astronautik-Therorie beschaeftigen,und wenigstens einrauemen das es eine Moeglichkeit sein koennte?

Es ist die Aufgabe der Wissenschaft Fakten und Beweise kritisch zu bewerten. Diesen Ausleseprozess muss nicht nur ein Däniken bestehen, sondern jeder Wissenschaftler mit seiner Theorie. Wie will man den sonst Wahrheit von Dichtung unterscheiden?

Zitat von G Kar

Denn sie ist faszinierend und es koennte durchaus so gewesen sein.

Könnte ist kein Argument. Es könnte ja auch Einhörner geben, es kommt darauf an ob man es beweisen kann.

[G Kar]

Hi Enas.
achso ne Inhaltsangabe zum video meintest du,sorry Missverstaendnis.

Diskutieren koennen wir meinetwegen ueber alles was mit daenikens therorie(obwohl daeniken nicht der erste war der diese therorie hate,kam schon um 1900 auf,nur hat EVd sie populaer gemacht)zu tun hat.Aber nicht nur daeniken unterstuetzt diese therorie.wir haen da ein Sitchin,ein langbein,ein hausdorf etc.

Wissenschaft muss alles kritisch bewerten.Und wer sagt mir das die Wissenschaft damit richtig liegt?


Was beweise angeht,ok wurden bis jetzt noch nicht gefunden(wen du zb ein zurueckgelassenes Raumschiff meinst)aber dafuer sehr viele Indizien das wir besuch von Aliens haten.hier mal nur einige

-An Hoehlenwaenden kreisrunde scheiben die man als Ufos deuten koente
-Viele Legenden das die Goetter vom Himmel kamen und irgendwan zurueckkehren wollen
-in der Bibel zb der Hesekiel-Fall
-die Statuen auf der Osterinsel,wie schaffte man sie dahin wo sie jetzt stehn?(Nach der legende der eingeborenen sagten die Goetter ein zauberwort und sie schwebten an diese Stellen!)
-das gleiche zb im Aegypten, 200 Tonnen und mehr die Statuen dort wiegen und man stellte sie auf,sie waren aus einem! Stein nur behauen.wie transportierte man sie?
-nach der Legende der Mayas(Achtung ,Keine erfindung von EVD,es ist wirklich die Legende der Mayas)kam Kukulkan von den Sternen,brachte ihnen Ackerbau und Mathematik bei
-Ebenso gibt es eine Legende der Hopi-Indianer wo die Goetter von den Sternen kamen,es gibt ziemlcih viele Legenden an eigentlich jeder ecke der erde
-Apollo hatte ein Fahrzeug mit dem er fliegen konnte und eien Strecke von 3 Monaten! an einem Tag! zuruecklegen konnte.
-Die Gluehbirne von dendra-Und bitte mir soll keiner erzaehlen das da eine Aubergine verehrt wurde die zudem mit nen Gluehfaden verbunden war
-Passend dazu,und jeder kann sie sich im irakischen Museum ansehn,wurde eine antike Batterie gefunden die 0.5 Volt Strom produziert.Wurde damit evtl die Gluebirne von Dendra betrieben?
So das nurmal einige Indizien
ich bin sicher das die Prae-Astronautik-Therorie einesTages beweisen werden kann

[Lukewarm]

Bei UFOs stelle ich mir immer wieder die Frage, wie derart weit entwickelte Wesen - und sie müssen sehr weit entwickelt sein, wenn sie zwischen den Sternen reisen - einfach hier abstürzen können. Die fliegen zigmilliarden Lichtjahre mit einer Technologie, die alles, was wir uns vorstellen können, weit übersteigt, und können dann ihr Raumschiff nicht in der Luft halten? Ich stelle mir an der Stelle eine Technologie vor, die nur über die verwendeten Materialen und ohne Energiezufuhr (die ausfallen könnte) eine antigravitative Wirkung erzeugt. Aber selbst wenn ein so fantastisches Gefährt einfach abstürzen könnte, würden die Aliens zulassen, dass man ihre Überbleibsel findet? Ich kann nur hoffen (natürlich nicht wissen), dass die Aliens dies nicht zulassen würden, und mit der Technologie, die sie haben müssen, sollte es ihnen ein leichtes sein, das zu verhindern. Ein derart fantastisches Schiff dürfte dutzende Technologien, Systeme, Notfallprozeduren und Gimmicks besitzen, um einen Absturz und eine Entdeckung zu verhindern.

Weiterhin frage ich mich, warum die Aliens ein Katz und Maus-Spielchen mit uns spielen sollten. Entweder wollen sie mit uns Kontakt aufnehmen, und dann man machen sie das auch richtig und unmissverständlich, oder sie wollen nicht entdeckt werden, und dann haben sie auch die Technologie, um nicht entdeckt zu werden (ruft euch nochmal ins Gedächtnis, welche Technologie vorhanden sein muss, um zwischen den Sternen zu reisen). Anstatt uns mit Lichtspielen in der texanischen Wüste oder mit Kornkreisen auf englischen Getreidefeldern würde die Aliens wohl eher vor dem Bundestag oder dem Capitol laden und der Welt verkünden, dass sie da sind.

Außerdem stelle ich mir die Frage, ob für die Aliens mit ihrer Technologie überhaupt eine Notwendigkeit bestünde, uns (und unsere Rinder ) zu entführen, aufzuschneiden und unsere Frauen zu schwängern. Zunächst einmal dürften sie die Technologie haben, um zu verhindern, dass Entführungsopfer irgendetwas von der Entführung wissen würden. Wahrscheinlich hätte in Opfer am "Morgen danach" nicht einmal Kopfschmerzen von einer Betäubung. Weiterhin dürften die Aliens doch wohl über medizinische Geräte verfügen, um alles über unsere Anatomie zu erfahren, ohne uns aufschneiden zu müssen. Irgendwelche Implantate bspw. zur Verfolgung unserer Bewegungen, sollten bei deren Technologie auch unnötig sein. Und um vielleicht einem Alien-Mensch-Hybriden zu züchten, müssten sie wohl auch nicht eine Frau entführen und schwängern. Sie würden sich einfach eine Gebärmaschine züchten (selbst wir sind doch schon beinahe dazu in der Lage).

Im Übrigen glaube ich nicht, dass eine Verschwörung der Regierungen, Wissenschaftler und Medien funktionieren würde. Wir horchen mit unzähligen hochentwickelten Instrumenten ins All und auf der Erde gibt es kaum einen Ort, der nicht ständig von irgendeinem Auge beobachtet wird. Wir würden auf vielen Wegen erfahren, dass die Aliens hier sind. Das könnte man nicht alles vertuschen. Ein unumstößlicher Beweis ihrer Anwesenheit würde durch die Medien gehen.

Abschließendes Fazit: Wenn die Aliens zu uns gelangen könnten, würden sie wohl nicht in der Wüste von Roswell abstürzen. Wenn die Aliens hier wären, dann müssten sie uns und unsere Rinder nicht entführen und unsere Frauen schwängern. Sie hätten wesentlich einfachere und effizientere Mittel und Wege. Und vor allem: Wenn sie entdeckt werden wollen, würden sie sich unmissverständlich zeigen. Wenn sie nicht entdeckt werden wollen, würden wir sie auch nicht entdecken. Das wüssten die Aliens wohl zu verhindern. Abgesehen davon ließe es sich wohl nicht vertuschen, dass sie hier sind (voraus gesetzt sie können sich doch nicht effektiv tarnen).

Dass die Aliens bereits hier sind, will ich also nicht verneinen. Aber ich bin der Überzeugung, dass wir sie nicht entdecken würden, bis sie es wollen. Um sich all diese Fragen zu stellen, muss man übrigens nicht blind glauben und nachplappern, was uns Wissenschaftler und Regierungen erzählen wollen. Abgesehen davon kann ich nur jedem Rat geben, sich ernsthafter mit der Wissenschaft und Problemen wie dem Fermi-Paradoxon auseinander zu setzen. Ihr würdet realistischere Wege finden, wie Zivilisationen in das Weltall vordringen könnten.

[Friedebarth]

Ja passt mal auf. Neulich hab ich diesen Quatsch in Google Image Search nach "UFO Deutschland" gefunden:



Und wer kauft denen das ab?

[J_T_Kirk2000]

Zitat von Friedebarth

Da trete ich dann selber weg

OT: Ich finde nur es ist hirnkrank dass diese Leute nicht selber merken was für einen Schrott die verzapfen. Wenn fast alle Menschen sie als Spinner bezeichnen, sollten die selbst wenn sie geistig behindert sind doch langsam mal verstehen dass das einen Grund haben muss und mit dieser Nerverei aufhören. Und wenn sie die Meinung haben isses ja gut, dann sollen die ihrem Irrglauben anhängen und still sein und einen nicht damit belästigen und so einen Propagandafred aufmachen. Ist ja schlimmer als in 1984

Sicher gibt es eien Meinungs- und Medienaustausch im Internet von Ufogläubigen zu anderen mit gleichen oder ähnlcihen Interessen.
Sie sind aber nicht dafür verantwortlich, wenn Menschen auf solche Seiten treffen oder solche Medien finden oder diese Medien von anderen beispielsweise im Fernsehen publik gemacht werden, also kann man sie zumindest dafür nicht verantwortlich machen, sofern sie nicht selbst dafür direkt verantwortlich sind, dass dieses Material auch gesendet wird.
Vielleicht haben sie ein etwas verschobenes Weltbild aber man kann es auch gewählter ausdrücken, als beispielsweise "hirnkrank" oder ähnliches.

Ebenso ist es auch nicht Sache der Verantwortung des Threadheaders oder anderer Ufo-Gläubigen, dass Du in diesem Thread liest und entsprechend Deiner Meinung kommentierst.
Jeder ist nur für die eigenen Taten verantwortlich, keineswegs aber dafür, wie andere darauf reagieren.

Unabhängig was Du von UFOs, Aliens, anderen Grenzwissenschaftlichen Themen oder entsprechenden Wissenschaftlern und Medien hältst, aber wenn Du andere Menschen für Deine Reaktionen verantwortlich machst, indem Du sie kritisierst, weil Dir deren Meinung oder "Beweise" zugänglich wurde, nachdem Du selbst auf die entsprechenden Medien Zugriff genommen hast, dann frage ich mich allen Ernstes, ob Du nicht auch etwas Schuld daran trägst, dass Du Dich damit konfrontierst, egal was Du davon hältst.

[Enas Yorl]

Zitat von G Kar

Wissenschaft muss alles kritisch bewerten.Und wer sagt mir das die Wissenschaft damit richtig liegt?

Was willst du damit sagen, das es falsch ist Theorien kritisch zu bewerten. Oder zweifelst du an der Fähigkeit der Wissenschaft, dies zu tun?

Zitat von G Kar

An Hoehlenwaenden kreisrunde scheiben die man als Ufos deuten koente

Meinst du das jetzt ernst? Mein vierjähriger Neffe malt auch Kreise an Wände, die kann man auch deuten.

Zitat von G Kar

Viele Legenden das die Goetter vom Himmel kamen und irgendwan zurueckkehren wollen

Selbstverständlich kommen die Götter nicht aus dem Nachbardorf, und sie kommen selbstverständlich auch wieder, sonst bräuchte ja auch niemand auf den Priester zu hören.

Zitat von G Kar

in der Bibel zb der Hesekiel-Fall

Meinst du damit Gottes Thronwagen? Dieser Text lässt eine Vielzahl von Interpretationen zu. 600 v. Chr. war das Rad längst erfunden und der Streitwagen ebenfalls. Also waren es Aliens, die Absicht Gott einen phantastischen Thronwagen anzudichten oder ein Prophet mit einer großen Portion Haschisch.

Zitat von G Kar

die Statuen auf der Osterinsel,wie schaffte man sie dahin wo sie jetzt stehn?(Nach der legende der eingeborenen sagten die Goetter ein zauberwort und sie schwebten an diese Stellen!)

Nix ist mit schweben, man hat zum Teil aufgeschüttete oder stellenweise sogar gepflasterte Transportwege gefunden. Alles zum Transport und Aufrichtung kann man hier nachlesen, eine ausserirdische Spedition wurde dafür nicht gebraucht.

Zitat von G Kar

das gleiche zb im Aegypten, 200 Tonnen und mehr die Statuen dort wiegen und man stellte sie auf,sie waren aus einem! Stein nur behauen.wie transportierte man sie?

Schon wieder die ausserirdische Spedition. Römische Kaiser haben 13 Obelisken sogar bis man Rom verschleppt, und zwar mit eigener Kraft der römische Schriftsteller Sueton berichtet darüber. Die Römer haben die ägyptischen Steinbrüche sogar weiter betrieben, und hunderte von Granitsäulen für die kaiserlichen Bauten mit bis zu 240 Tonnen Gewicht nach Rom geschafft. Offenbar ist das mit den Mitteln einer antiken Zivilisation, durchaus zu schaffen. Obelisk

Zitat von G Kar

-nach der Legende der Mayas(Achtung ,Keine erfindung von EVD,es ist wirklich die Legende der Mayas)kam Kukulkan von den Sternen,brachte ihnen Ackerbau und Mathematik bei
-Ebenso gibt es eine Legende der Hopi-Indianer wo die Goetter von den Sternen kamen,es gibt ziemlcih viele Legenden an eigentlich jeder ecke der erde

Priester und Religionen haben stets versucht menschliche Kulturleistungen ihren Göttern anzudichten, die Beispiele dafür sind Legion. Wenn das ein Indiz ist dann dafür, das man Religionen und Mythen bei Überlieferungen nicht trauen sollte.

Zitat von G Kar

Apollo hatte ein Fahrzeug mit dem er fliegen konnte und eien Strecke von 3 Monaten! an einem Tag! zuruecklegen konnte

Pah, Apollo war doch nur der Chauffeur, gebaut hat ihn Hephaistos und noch viel tollere Dinge. Ja, die alten Griechen waren schon kreative Denker, z.B. Plato, Sokrates, Archimedes, etc.

Zitat von G Kar

Die Gluehbirne von dendra-Und bitte mir soll keiner erzaehlen das da eine Aubergine verehrt wurde die zudem mit nen Gluehfaden verbunden war

Es heißt "Dendera", hier das Bild. Für mich sieht das aus wie eine Blüte mit Stempel,was auch hervorragend zur Fruchtbarkeitsgöttin Hathor passen würde. Ein Glühdraht muss in einer Schleife laufen und davon kann ich hier nichts erkennen.

Zitat von G Kar

Passend dazu,und jeder kann sie sich im irakischen Museum ansehn,wurde eine antike Batterie gefunden die 0.5 Volt Strom produziert.Wurde damit evtl die Gluebirne von Dendra betrieben?

Das die sogenannte Bagdad-Batterie tatsächlich eine Batterie war, ist keineswegs erwiesen. Es gibt sogar gute Gründe daran zu zweifeln, aber das kann man bei Wikipedia nachlesen. Was immer dieses Ding auch ist, es wurde zweifellos auf der Erde und von Menschen hergestellt.


Bei der Leichtfertigkeit bei der du Indizien (wenn es den welche sind) als Hinweise für Ausserirdische interpretierst. Solltest du dir überlegen, ob bei dir und so manchen anderen, nicht der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

[Lukewarm]

die Statuen auf der Osterinsel,wie schaffte man sie dahin wo sie jetzt stehn?(Nach der legende der eingeborenen sagten die Goetter ein zauberwort und sie schwebten an diese Stellen!)

Auch hier wird wie beim mathematischen und astronomischen Wissen vergessen, dass diese Kulturen Jahrhunderte oder gar Jahrtausende Zeit für derartige Bauvorhaben hatten. Zudem waren Mathematik, Astronomie und gewaltige Bauwerke, die die astronomischen Erkenntnisse verarbeiteten, ein zentraler Bestandteil dieser Kulturen ein. Die Pyramiden oder die Moais sind nicht innerhalb kurzer Zeit entstanden oder an ihren Platz gebracht werden. Selbst Stonehenge wurde über Jahrtausende hinweg errichtet. Vor diesem Hintergrund wirkt die Errichtung dieser Bauwerke schon weniger als großes Wundern, zumal bekannt ist, dass die damaligen Hochkulturen bereits viele Hilfsmittel kannten, vom Rollen über Baumstämmen bis hin zu Flaschenzügen. Es haben sich auch schon Wissenschaftler daran versucht, den Bau dieser Bauwerke nachzustellen und sie waren erfolgreich. Einen riesigen Obelisken mit einem Flaschenzug und viel Muskelkraft aufzurichten oder Megalithen auf rollenden Baumstämmen über das Land zu bewegen, ist kein Ding der Unmöglichkeit, vor allem wenn man sich viel Zeit nimmt.

Passend dazu,und jeder kann sie sich im irakischen Museum ansehn,wurde eine antike Batterie gefunden die 0.5 Volt Strom produziert.Wurde damit evtl die Gluebirne von Dendra betrieben?

Wenn die Ägypter tatsächlich die Elektrizität kannten, warum haben wir dann nicht mehr als eine vermeintliche Batterie und eine Darstellung, die man als Glühbirne interpretieren könnte, gefunden? Elektrizität dürfte DIE große Entdeckung der Ägypter gewesen sein. Selbst wenn sie die Elektrizität nicht hätten industriell nutzen können, hätten die Ägypter die Elektrizität zumindest für religiöse und spirituelle Zwecke auf breiter Front oder als Machtinstrument eingesetzt, und das über viele Jahr. Man sollte annehmen, dass man unzählige elektronische Geräte finden würde, aber während man zahlreiche Schriftstücke, Schmuckstücke, Waffen und andere Zeugnisse der Kultur der Ägypter findet, findet man nur eine vermeintliche Batterie und ein Relief, dass man als Glühbirne deuten könnte. Wo sind die abertausend anderen Batterien und Glühbirnen, die man finden sollte? Wo sind die anderen Geräte, die man sich vorstellen könnte? Man findet sie nicht einmal als Grabbeilagen, obwohl solche Geräte die Grabbeilage schlechthin gewesen sein dürften.

Und eine letzte Sache noch: Warum sollten Aliens mit den antiken Hochkulturen in Kontakt treten, nur um für sie die Maois, Obelisken und Megalithen aufzurichten? Würden sie nicht einen deutlich stärkeren Einfluß nehmen, von dem mehr Zeugnisse als seltsame Reliefs zurück bleiben?

[G Kar]

Zitat von Lukewarm

Bei UFOs stelle ich mir immer wieder die Frage, wie derart weit entwickelte Wesen - und sie müssen sehr weit entwickelt sein, wenn sie zwischen den Sternen reisen - einfach hier abstürzen können. Die fliegen zigmilliarden Lichtjahre mit einer Technologie, die alles, was wir uns vorstellen können, weit übersteigt, und können dann ihr Raumschiff nicht in der Luft halten? Ich stelle mir an der Stelle eine Technologie vor, die nur über die verwendeten Materialen und ohne Energiezufuhr (die ausfallen könnte) eine antigravitative Wirkung erzeugt. Aber selbst wenn ein so fantastisches Gefährt einfach abstürzen könnte, würden die Aliens zulassen, dass man ihre Überbleibsel findet? Ich kann nur hoffen (natürlich nicht wissen), dass die Aliens dies nicht zulassen würden, und mit der Technologie, die sie haben müssen, sollte es ihnen ein leichtes sein, das zu verhindern. Ein derart fantastisches Schiff dürfte dutzende Technologien, Systeme, Notfallprozeduren und Gimmicks besitzen, um einen Absturz und eine Entdeckung zu verhindern.

Weiterhin frage ich mich, warum die Aliens ein Katz und Maus-Spielchen mit uns spielen sollten. Entweder wollen sie mit uns Kontakt aufnehmen, und dann man machen sie das auch richtig und unmissverständlich, oder sie wollen nicht entdeckt werden, und dann haben sie auch die Technologie, um nicht entdeckt zu werden (ruft euch nochmal ins Gedächtnis, welche Technologie vorhanden sein muss, um zwischen den Sternen zu reisen). Anstatt uns mit Lichtspielen in der texanischen Wüste oder mit Kornkreisen auf englischen Getreidefeldern würde die Aliens wohl eher vor dem Bundestag oder dem Capitol laden und der Welt verkünden, dass sie da sind.

Außerdem stelle ich mir die Frage, ob für die Aliens mit ihrer Technologie überhaupt eine Notwendigkeit bestünde, uns (und unsere Rinder ) zu entführen, aufzuschneiden und unsere Frauen zu schwängern. Zunächst einmal dürften sie die Technologie haben, um zu verhindern, dass Entführungsopfer irgendetwas von der Entführung wissen würden. Wahrscheinlich hätte in Opfer am "Morgen danach" nicht einmal Kopfschmerzen von einer Betäubung. Weiterhin dürften die Aliens doch wohl über medizinische Geräte verfügen, um alles über unsere Anatomie zu erfahren, ohne uns aufschneiden zu müssen. Irgendwelche Implantate bspw. zur Verfolgung unserer Bewegungen, sollten bei deren Technologie auch unnötig sein. Und um vielleicht einem Alien-Mensch-Hybriden zu züchten, müssten sie wohl auch nicht eine Frau entführen und schwängern. Sie würden sich einfach eine Gebärmaschine züchten (selbst wir sind doch schon beinahe dazu in der Lage).

Im Übrigen glaube ich nicht, dass eine Verschwörung der Regierungen, Wissenschaftler und Medien funktionieren würde. Wir horchen mit unzähligen hochentwickelten Instrumenten ins All und auf der Erde gibt es kaum einen Ort, der nicht ständig von irgendeinem Auge beobachtet wird. Wir würden auf vielen Wegen erfahren, dass die Aliens hier sind. Das könnte man nicht alles vertuschen. Ein unumstößlicher Beweis ihrer Anwesenheit würde durch die Medien gehen.

Abschließendes Fazit: Wenn die Aliens zu uns gelangen könnten, würden sie wohl nicht in der Wüste von Roswell abstürzen. Wenn die Aliens hier wären, dann müssten sie uns und unsere Rinder nicht entführen und unsere Frauen schwängern. Sie hätten wesentlich einfachere und effizientere Mittel und Wege. Und vor allem: Wenn sie entdeckt werden wollen, würden sie sich unmissverständlich zeigen. Wenn sie nicht entdeckt werden wollen, würden wir sie auch nicht entdecken. Das wüssten die Aliens wohl zu verhindern. Abgesehen davon ließe es sich wohl nicht vertuschen, dass sie hier sind (voraus gesetzt sie können sich doch nicht effektiv tarnen).

Dass die Aliens bereits hier sind, will ich also nicht verneinen. Aber ich bin der Überzeugung, dass wir sie nicht entdecken würden, bis sie es wollen. Um sich all diese Fragen zu stellen, muss man übrigens nicht blind glauben und nachplappern, was uns Wissenschaftler und Regierungen erzählen wollen. Abgesehen davon kann ich nur jedem Rat geben, sich ernsthafter mit der Wissenschaft und Problemen wie dem Fermi-Paradoxon auseinander zu setzen. Ihr würdet realistischere Wege finden, wie Zivilisationen in das Weltall vordringen könnten.

Ok Luke,geh ich erstmal auf deien Fragen ein:
Zu Abstuerzen:

1.)Nanu nix ist unfehlbar.Und da die Militaers wissen das es Ufos gibt,waren sie shcnell vor Ort

Zu2)Warum sie sich nicht vorstellen:
Hier koennte eine Nicht-Einmischungs-regel evtl gelten.

Zu3)Wenn es Entfuehrungen gibt(wo ich mir nicht sicher bin)dan weiss ich mmenta auch nicht welchen zweck sie dienen.Auch das Entfuehren von Kuehen weis ich nicht wozu es gut sein soll.Aber man hat bei Rindern eindeutig Schnitte gefunden die auf eine Art Laserskalpell hindeuten.

Zu4) Verschwoerung:
Wir haben doch schon erfahren das es Aliens auf der Erde gibt,hochrangige Militaers haben ausgepackt,was sie sahen.Zu sehn im Videeo: Disclosure project.Und sie wuerden das auch unter Eid bezeugen.Dann haben wir Bob lazar,der auf der Area 51 arbeitette.der Roswell-Unfall mit weiteren zeugen etc pp.

Nun zu dir Enas:
genau ich zweifel an der Wissenschaft dies richtig zu tun.Vor nicht allzulanger zeit sagte man auch,das niemand in einem Zug ueberleben koenne der schneller als 30 KMH faehrt.

Diese zeichnungen schweben jedoch immer direkt zb ueber einer jagdszene

Zu hesekiel:
Bite Enas nimm dir wenigstens nur mal 8 Min Zeit,mehr sind es nicht :
Erich von Däniken präsentiert: Die UFOs der Bibel / Ezechiel-UFO . .. - Spacelars - MyVideo


Zum Thema osterinsel:
Hier ein paar saetze in den von dir selbst verlinkten Artikel von wiki:

Die Art und Weise des Transportes ist umstritten. Die Überlieferung berichtet, die Moais seien auf Veranlassung zauberkräftiger Personen bei Mondlicht aus eigener Kraft zum Ahu gegangen.
Zumal es kaum Holz auf der Osterinsel gab.


Ich sprach aber hier von aegyptischen Statuen,Rom war ja ein paar jahre spaeter.



Zu legenden der mayas:

Nein man sollte legenden ernster nehmen,das muss man daraus folgern.Haette Schlieman das nicht getan,wuessten wir evtl immer noch nicht wo Troja lag.


Zu der Gluehbirne:
Und was sucht dann der Isolator dadrunter?


Nicht Leichtfertigkeit.Man muss nur mal einige Dinge durch unsere moderne Brille betrachten und schon wird einiges klarer.

[Challenger]

Zitat von G Kar

Diese zeichnungen schweben jedoch immer direkt zb ueber einer jagdszene

Was zeichnen Kinder kreisförmig und im Himmel? Die Sonne. Und es ist anzunehmen das Homo Sapiens erst seit wenigen Jahrzehnten das Prinzip eines Nachtsichtgerätes kennt und damit überwiegend tagsüber gejagt haben wird.

Dann haben wir Bob lazar,der auf der Area 51 arbeitette.

Tut mir leid, dass du diesem Gschichtldrucker aufgesessen bist.. =)

[FirstBorg]

Wie öft muss man denn noch hören das früher die "Wissenschaftler" sagten das das und das so war, und es nicht so kam? Lernt ihr eigentlich nie das die Wissenschaftler die das damals sagten schon längst tot sind, und das heutige Wissenschaftler daraus gelernt haben?
Die ganzen Propheten und Weltuntergangsidioten hatten ja bisher auch nie recht, aber denen wird munter geglaubt.... verrückte Welt.

Ich hab die letzten Seiten nicht verfolgt, daher werd ich nur die letzten Sachen kommentieren.

Meiner Meinung nach widerspricht eine Nichteinmischungsregel eindeutig dem Entführen von Leuten. Sehr Widersprüchliche Aliens.

Was dieses Video angeht. Ich glaube mal das die Bibeltexte nicht falsch in der Dokumentation wiedergegeben sind. Das räum ich ein, da ich die Bibel nie gelesen habe. Aber, ich bezweifle die Inhalte der ganzen Bibel sowieso. Die Stammt aus einer Zeit in der es nicht wirklich moralische und ethische Authorität gab, von daher kann man sich schon fast sicher sein, das Leute die Bibel geschickt erfunden haben, bzw. so angepasst haben das es ihnen in den Kram passt. Diese Ezekielstory, wenn sie denn überhaupt passiert ist, kann eigentlich alles mögliche Sein. Denn nach so langer Zeit kann man sich wieder fast sicher sein, das es so oft hin und her übersetzt worden ist, das die Bedeutung sich schon geändert hat.
Ein 2009 Jahre alte Buch als Beweis für Aliens ist meiner Meinung absolut nicht zulässig (Ein Beweis für Gott findet sich darin ja auch nicht ).

[G Kar]

Zitat von Challenger

Was zeichnen Kinder kreisförmig und im Himmel? Die Sonne. Und es ist anzunehmen das Homo Sapiens erst seit wenigen Jahrzehnten das Prinzip eines Nachtsichtgerätes kennt und damit überwiegend tagsüber gejagt haben wird.


Tut mir leid, dass du diesem Gschichtldrucker aufgesessen bist.. =)

Gleich mehrere Sonnen?Wohl kaum.Und Securitys die auf der Area 51 arbeitetten haben seine(Lazars) Anwesenheit bestaetigt.

[HiroP]

Zitat von G Kar

...
Wir haben doch schon erfahren das es Aliens auf der Erde gibt,hochrangige Militaers haben ausgepackt,was sie sahen.Zu sehn im Videeo: Disclosure project.Und sie wuerden das auch unter Eid bezeugen.Dann haben wir Bob lazar,der auf der Area 51 arbeitette.der Roswell-Unfall mit weiteren zeugen etc pp.

Mhm, unter Eid.
Bedenke, dass man das in so einer Situation leicht sagen kann, da man weiß, dass das, was man sagt so abwegig ist, dass einen sowieso niemand unter Eid aussagen lassen wird.

Diese ganze "hochrangige Militärs sind wichtige Zeugen"-Sache ist doch sowieso nur Mediengeilheit der einzelnen Personen.