Sei selbst ein Mulder, denn... Außerirdische + Ufos = Realität!

[FirstBorg]

Außerdem könnte ich unter Eid auch aussagen das ich eigentlich ein Time Lord bin und meine DNA den Menschen angepasst habe. Warum? Weil mir niemand das Gegenteil behaupten kann und ich demzufolge nicht wegen Meineind belangt werden. Und die Geschichten von den Area 51 Mitarbeitern und allen anderen die Geil auf Ruhm sind können eben auch nicht widerlegt bzw. bewiesen werden, so das ein Eid in der Sache eigentlich völlig nichtssagend ist.

[Lukewarm]

@G Kar
Du kannst das Argument der extrem hoch entwickelten Technologie nicht einfach damit abtun, dass Technologie versagen kann. Das mag vielleicht sogar für extrem hoch entwickelte Technologie gelten, dennoch ist davon auszugehen, dass für jedes System ein Vielzahl von Backupsystemen integriert sind, die ihrerseits über weitere Backupsysteme verfügen. Selbst wir sind nicht mehr weit von Fluggeräten entfernt (Weiterentwicklungen des Nurflügel-Konzepts), die selbst bei einem Ausfall aller Systeme zumindest ein sichere Landung garantieren.

Und wenn es eine Regel gäbe, die eine Einmischung verbietet, dann wären die Raumschiffe erst recht doppelt und dreifach gegen einen Absturz gesichert und zu dem mit Möglichkeiten ausgestattet, im Falle eines Systemausfalls komplett zu zerstören. Andernfalls wäre es grobfahrlässig von den Aliens, mit einem Raumschiff, das nicht vollkommen sicher gegen Absturz und Entdeckung ist, in den Luftraum einer Zivilisation, in die sich nicht einmischen wollen, einzudringen. Und selbst wenn die Aliens so dumm, dies zu tun, dann würden ihnen der Fehler wohl nur einmal passieren (Roswell) und danach nie wieder (weil es einfach sein lassen würden, weitere Abstürze zu riskieren).

Und wie ich schon sagte, dürften die Aliens bei ihrem Entwicklungsstand über Technologien verfügen, die einen Entdeckung verhindern, wenn sie es nicht wollen. Selbst wir haben schon Materialen entdeckt, die ein Frage kämen, um uns quasi unsichtbar zu machen. Die Aliens sollten uns da wohl viel weiter voraus sein.

Was die Erwähnung der Militärs, die ausgepackt haben sollen, oder Roswell oder Entführungen angeht, muss ich mich gestehen, dass mich schon lange nicht mehr mit diesen Beweisen auseinander setze. Das habe ich früher getan und alles von Däniken über Blue Book bis hin zu Quellen wie dem Disclosure Project verschlungen, leider auch viele extrem fragwürdige Quellen. Im Laufe der Zeit sind mir dabei immer mehr Unstimmigkeiten aufgefallen allein in den Beschreibungen der Sichtungen und Begegnungen mit Aliens. Wenn all diese Berichte wahr wären, dann müssten wir von dutzenden Alienspezies besucht werden, die jede für sich über ganz individuelle Raumschiffe verfügen. 80% dieser Stories halte ich tatsächlich für plumpe Versuche, Geld zu machen (was auch meistens ganz gut klappt) oder zumindest für Aufsehen zu sorgen (oder sich einen Spaß mit leichtgläubigen Menschen zu machen), 15% für Fehldeutungen bekannter Phänomene (aktuell bekanntes Beispiel wären Himmelslaternen) und die verbleibenden 5% wären tatsächlich bislang ungeklärte Phänomene, die man aber nicht gleich mit dem Besuch von Aliens erklären sollte (wie es Däniken gerne macht, der für jedes Rätsel der Wissenschaft gleich die Alienkeule schwingt). Um an der Stelle ein Beispiel zu nennen: Noch vor wenigen Jahren wusste man nicht, das es in unserer Atmosphäre Flares gibt, energiereiche Blitze, die sich in die höhere Atmosphäre und nicht auf die Erde richten.

Die Art und Weise des Transportes ist umstritten. Die Überlieferung berichtet, die Moais seien auf Veranlassung zauberkräftiger Personen bei Mondlicht aus eigener Kraft zum Ahu gegangen.
Zumal es kaum Holz auf der Osterinsel gab.

Hier hast du nun Zitate aus dem Zusammenhang gerissen und vermischt, wie es dir für deine Argumentation gerade in dem Kram passt. In dem von dir zitierten Artikel auf Wikipedia wird ausführlich beschrieben, wie die Moais hergestellt und transportiert wurden. Die Erwähnung, dass die Art und Weise des Transportes noch umstritten ist, bezieht sich einzig und allein auf die Frage, ob Rollen, Gleise oder Schlitten für den Transport verwendet wurden. All diese Möglichkeiten standen den Polynesiern zur Verfügung und jede diese Möglichkeit hat sich in Tests als tauglich erwiesen. Man weiß schlicht noch nicht sicher, welche dieser Möglichkeiten genutzt wurde.

Dass du im gleichen Atemzug wieder auf den spirituellen Überlieferungen der Polynesiern herum reitest, werte ich als arglistigen Manipulationsversuch. Und damit hast du dich auch in meinen Augen endgültig für eine weitere ernsthafte Diskussion disqualifiziert. Du kannst dir die Fakten doch nicht so zurecht legen, wie sie dir ins Weltbild passen.

Und was sucht dann der Isolator dadrunter?

Ist es eine Isolator oder eine Blume?
Hast du schon eine Idee, wo all die anderen Zeugnisse des ägyptischen Wissens um die Elektrizität hin sind, wenn sie denn jemals existiert haben? Elektrizität wäre sicher ein zentraler Bestandteil der ägyptischen Kultur geworden, wenn nicht industriell, dann spirituell. Davon sollte heute mehr zu finden sein als ein vermeintliche Batterie und das Relief einer "Glühbirne".

Nicht Leichtfertigkeit.Man muss nur mal einige Dinge durch unsere moderne Brille betrachten und schon wird einiges klarer.

Du solltest vielleicht einmal die Dinge so hinnehmen wie sie höchstwahrscheinlich sind, auch wenn sie dir nicht ins Weltbild passen. Und bevor du alles nachplapperst, was du auf einer Webseite oder bei YouTube siehst, solltest du dir eigene, vernünftige Gedanken machen.

[Enas Yorl]

Zitat von G Kar

Nun zu dir Enas:
genau ich zweifel an der Wissenschaft dies richtig zu tun.Vor nicht allzulanger zeit sagte man auch,das niemand in einem Zug ueberleben koenne der schneller als 30 KMH faehrt.

Ja, solch einen Quatsch haben die Gegner der Dampflokomotive damals von sich gegeben, was hat das mit der Wissenschaft zu tun?

Zitat von G Kar

Diese zeichnungen schweben jedoch immer direkt zb ueber einer jagdszene

Sonne? Aber ein UFO ist natürlich viel glaubwürdiger.

Zitat von G Kar

Zu hesekiel:
Bite Enas nimm dir wenigstens nur mal 8 Min Zeit,mehr sind es nicht :
Erich von Däniken präsentiert: Die UFOs der Bibel / Ezechiel-UFO . .. - Spacelars - MyVideo

Habe ich getan. Wow, aus ein paar kurzen Sätzen eine ganze Landefähre herzuleiten. Was soll das beweisen, das man aus einer vage gehaltenen Beschreibung mit sehr viel Phantasie ein UFO basteln kann.

Zitat von G Kar

Zum Thema osterinsel:
Hier ein paar saetze in den von dir selbst verlinkten Artikel von wiki:

Die Art und Weise des Transportes ist umstritten. Die Überlieferung berichtet, die Moais seien auf Veranlassung zauberkräftiger Personen bei Mondlicht aus eigener Kraft zum Ahu gegangen.

Ja, und die Transportwege hat man also nur zur Irreführung späterer Archäologen gebaut?

Zitat von G Kar

Zumal es kaum Holz auf der Osterinsel gab.

Denn war nicht immer so, und dreimal darfst du raten wo die Bäume hin sind.

Zitat von G Kar

Ich sprach aber hier von aegyptischen Statuen,Rom war ja ein paar jahre spaeter.

Und was hatten die Römer, was die Ägypter nicht hatten? Sehr wahrscheinlich haben die Römer sogar die ägyptischen Transportmethoden übernommen. Wo also braucht es da Ausserirdische?

Zitat von G Kar

Zu legenden der mayas:

Nein man sollte legenden ernster nehmen,das muss man daraus folgern.Haette Schlieman das nicht getan,wuessten wir evtl immer noch nicht wo Troja lag.

Oh ja ein Treffer unter tausenden, deshalb sind selbstverständlich alle Legenden und Mythen wahr. Bei Schliemann konnte man beweisen das er Troja gefunden hat. Kann man das mit den Göttern der Maya auch?

Zitat von G Kar

Zu der Gluehbirne:
Und was sucht dann der Isolator dadrunter?

Meinst du das Ding unter den fiktiven Glaskolben, wozu braucht der den einen Isolator?

Zitat von G Kar

Nicht Leichtfertigkeit.Man muss nur mal einige Dinge durch unsere moderne Brille betrachten und schon wird einiges klarer.

Und dir kommt da nicht der Gedanke, das wenn man mit einer vorgefassten Meinung die Dinge betracht, man womöglich Ausserirdische und UFOs auch da hineininterpretiert, wo gar keine sind.
Gerade die Wahrheitsliebe des Herrn Däniken wenn es um seinen finanziellen Vorteil geht, würde ich in Zweifel ziehen. Besonders wenn man seine Vorstrafen betrachtet.
Erich von Däniken ? Wikipedia

[G Kar]

Also Luke,
es gibt tatachaechlich Ufos die sich entmaerilisiert haben.Zu sehn auf verschiedenen Videos.


Zu den Moais:
Prinzipiell haben sich alle Verfahren als durchführbar erwiesen. Einen definitiven Beweis für die Richtigkeit der einen oder anderen Methode konnte bisher niemand vorlegen.Also bewiesen ist quai noch nix.

Und wieso spirituell?Ist halt die Legende,die man nicht einfach so abtun sollte.Wie kannst du 100% sicher sein,das das nicht stimmt?Ich waere froh wenn du nicht von Manipulationsversuchen meinerseits spricht.Also bitte,es geht auch freundlicher.Ich zitierte nur was die Legende sagt.Du anderseits kannst aber nicht diese Legende einfach wegwischen als waere sie nicht vorhanden.

Die Gluehbirne:

ja sie verehren diese Gluehbirne doch anscheinend wie man auf de Bild sieht.
Zur Glaubwuerdigkeit:

Wenn man nicht hochrangigen Militaers wie im DC-project glaubt,wem dann?Ja zwishcen 5-10 % sid ungeklaert,muessen nicht alles Ufos sein,koennen aber.

Und ich plapper nicht alles nach.seit ich 10 bin(jetzt 33)beschaeftige ich mich mit Ufos und Prae-Astronautik,da gabs noch gar kein I-net.Habe sehr viele Buecher dazu gelesen sowie viele Dokus ueber solche Sachen gesehn,um uberzeugt zu sein,das es zuviele raetsel auf der Welt gibt,die mit moderner Sichtweise nicht mehr raetselhaft waeren.Wie zb dieses Dogu,mindestens 7000 jahre alt:
http://exodus2006.com/nom/dogu2.jpg
Wenn das nicht an einem Astronauten erinnert weiss ich es auch nicht.Und wer sagt das das keine vernuenftigen gedanken sind?

Hallo Enas,
tja das haben unter anderem die damaligen Wissenschaftler gesagt mit der Lokomotive.

Thema Hohlenzeichnugen:
jedenfalls denkbar.

Thema Maois:
Ja Transportwege hat man gebaut und diese Statuen sind dannn quasi ruebergegangen(mittels Anti-schwerkraft-Technik zb)
Zu Statuen:

Naja einge der grossen Statuen waren ja paar jaherchen frueher.In aegypten gibt es unter anderen 1000 Tonnen -Statuen,bitte wer soll die denn bewegen?

Zu Legenden und deren beweisen:
Noch nicht,aber eines Tages mit Sicherheit.

Zu Hesekiel:

Also erstmal ist dieses Gefaehrt genau beschrieben,und es hat ein Nasa-Ingenieur(der eiegntlich Daeniken widerlegen wollte!)konstruiert aus den Beschreibungen.


Was heisst hier vorgefasste Meinung?Wie ich shcon schrieb beschaeftige ich mich siet 23 jahren damit,und das hat mich ueberzeugt,das wir vor Jahrtausenden schon besuch von Aliens hatten.Und was EVD angeht:
das weiss ich mit seinen Straftaten,jedeer macht mal fehler.Aendert aber nix daran das seien therorien ueberzeugend sind.Und wenn die EVD nicht passt,kann dir gerne noch mehr nennen die sich auf diesen gebiet tummeln und auc davon ueberzeugt sind wie folgende Schriftsteller:
Zecharia Sitchin,Walther-Joerg Langbein,Hartwig Hausdorf um nur mal einige zu nennen.

[Enas Yorl]

Zitat von G Kar

Hallo Enas,
tja das haben unter anderem die damaligen Wissenschaftler gesagt mit der Lokomotive.

Welche Wissenschaftler (die Namen bitte) und wurden deren Behauptungen von ihren Kollegen akzeptiert?

Zitat von G Kar

Thema Maois:
Ja Transportwege hat man gebaut und diese Statuen sind dannn quasi ruebergegangen(mittels Anti-schwerkraft-Technik zb)

Zu deiner irreführenden Auslegung der Wikipedia-Artikels hat "Lukewarm" schon alles geschrieben. Und jetzt willst du uns erzählen, das man mit Antischwerkrafttechnik ausgebaute Transportwege braucht.

Zitat von G Kar

Zu Statuen:

Naja einge der grossen Statuen waren ja paar jaherchen frueher.In aegypten gibt es unter anderen 1000 Tonnen -Statuen,bitte wer soll die denn bewegen?

Welche Statuen? Gewöhne dir bitte an bei deinen Beiträgen Namen und Quellen anzugeben. Sind diese Statuen aus einem Stück oder wurden diese vor Ort aus Felsgestein gemeiselt?

Zitat von G Kar

Zu Legenden und deren beweisen:
Noch nicht,aber eines Tages mit Sicherheit.

Das gleiche könnte ich über Einhörner behaupten.

Zitat von G Kar

Zu Hesekiel:

Also erstmal ist dieses Gefaehrt genau beschrieben,und es hat ein Nasa-Ingenieur(der eiegntlich Daeniken widerlegen wollte!)konstruiert aus den Beschreibungen.

Das nennst du genau beschrieben?

[G Kar]

Enas woher soll ich wissen welhe Wissenschaftler das waren.ich habs nurmal gelesen.

Transportwege der Maois:
Wieso irrefuhrend.Bitte aber kan ich nix fuer wenn die Legende das so sagt das sie da entlangegangen sind.

Zu den 1000 Tonnen Statuen:

Quelle ist die Doku: Erinnerungen an die Zukunft,aber willst du dir ja nicht ansehn.Ja und aus einem Stueck

Hm ihr steht auf Einhoerner oder?Was bitte wolltest den von mir hoeren?Kan man schon,und dieIngenieure koennen es noch besser:

Ich schaute, und siehe: Ein Sturmwind kam vom Norden her, eine gewaltige Wolke und loderndes Feuer mit Glanz rings um sie her; aus seinem Innern strahlte es wie blinkendes Glanzerz, aus der Mitte des Feuers. 5 Aus ihm heraus erschien etwas, das vier lebendigen Wesen glich. Ihr Aussehen aber war dieses: sie hatten Menschengestalt. 6 Ein jedes hatte vier Gesichter und ein jedes vier Flügel. 7 Ihre Füße waren gradlinig und ihre Fußsohlen wie die Fußsohle eines Kalbes; sie funkelten wie poliertes Erz. 8 Menschenhände hatten sie unter ihren Flügeln an den vier Seiten; die Gesichter und die Flügel der vier Wesen 9 - ihre Flügel berührten nämlich einander - wandten sich beim Gehen nicht um; ein jedes ging gerade vor sich hin. ....13 Zwischen den Lebewesen war etwas, das aussah wie brennende Feuerkohlen, wie Fackeln, die zwischen den Lebewesen hin- und herfuhren; das Feuer hatte einen hellen Glanz, und aus dem Feuer zuckten Blitze hervor. 14 Und die Lebewesen eilten hin und her, daß es aussah wie Blitze. 15 Ich schaute auf die lebenden Wesen und sah, daß auf der Erde neben jedem der vier Lebewesen sich ein Rad befand. 16 Die Räder hatten das Aussehen und waren verfertigt wie blinkende Tarsissteine; alle vier hatten dieselbe Gestalt und waren so gearbeitet, als wäre ein Rad inmitten des anderen. 17 Nach den vier Richtungen konnten sie laufen; sie bogen nicht ab, wenn sie liefen. 18 Auch Felgen hatten sie. Ich schaute, und siehe da, ihre Felgen waren bei allen Vieren ringsum voller Augen.

19 Wenn die Lebewesen sich bewegten, gingen auch die Räder neben ihnen; erhoben sich die Lebewesen von der Erde, so erhoben sich auch die Räder. 20 Wohin der Geist sie zu gehen antrieb, gingen sie; die Räder erhoben sich gleichzeitig mit ihnen, weil der Geist der Lebewesen in den Rädern war. 21 Wenn die einen gingen, gingen auch die anderen; blieben jene stehen, so standen auch diese; erhoben sie sich von der Erde, dann erhoben sich auch die Räder gleichzeitig mit ihnen, weil der Geist der Lebewesen in den Rädern war. 22 Was man über den Häuptern der Lebewesen sehen konnte, war wie eine feste Platte, wie das erschreckende Blitzen von Bergkristall, nach oben hin ausgebreitet über ihren Häuptern. 23 Unterhalb des festen Gewölbes waren ihre Flügel, einer neben dem anderen ausgespannt, während bei einem jeden je zwei ihre Leiber bedeckten. 24 Ich hörte das Rauschen ihrer Flügel, das dem Rauschen vieler Wasser, der Donnerstimme des Allmächtigen glich; wenn sie sich in Bewegung setzten, gab es ein lautes Getöse wie das Getöse eines Heerlagers. Standen sie still, so ließen sie ihre Flügel sinken. 25 Das Geräusch verbreitete sich auch oberhalb der festen Platte, die über ihren Häuptern war; standen sie aber still, dann ließen sie ihre Flügel sinken.
Also noch genauer eghts ja eiegntlich nciht mehr: es machte laerm wie rauschen des Wassers,faellt mir auhc spontan zb helikopter ein.USw usw

[Stormking]

Zitat von G Kar

Enas woher soll ich wissen welhe Wissenschaftler das waren.ich habs nurmal gelesen.

Genau das ist das zentrale Problem von Leuten wie Dir. Du liest irgendwo mal was und glaubst es einfach. Aber wenn richtige Wissenschaftler mit gutbegründeten Meinungen kommen, dann ist das wahrscheinlich zuviel Text für Dich und außerdem gehören die ja alle sowieso zur großen Verschwörung.

Gegenüber allem, was als offiziell gilt, extrem skeptisch zu sein, aber jeden Mist, der auf irgendeiner dubiosen Webseite steht, sofort und kritiklos zu glauben, ist schon ein Widerspruch, findest Du nicht?

[HiroP]

Zitat von Stormking

Gegenüber allem, was als offiziell gilt, extrem skeptisch zu sein, aber jeden Mist, der auf irgendeiner dubiosen Webseite steht, sofort und kritiklos zu glauben, ist schon ein Widerspruch, findest Du nicht?

Das ist genaugenommen kein Widerspruch, denn medizinisch nennt man das Paranoia.

[Stormking]

Zitat von HiroP

denn medizinisch nennt man das Paranoia.

Deswegen ist es trotzdem noch ein Widerspruch. Die Paranoia verhindert nur, daß der Betroffene diesen erkennt.

[HiroP]

Zitat von Stormking

Deswegen ist es trotzdem noch ein Widerspruch. Die Paranoia verhindert nur, daß der Betroffene diesen erkennt.

Jawoll.

Sorry, hatte den Ironie-Tag in meinem Beitrag vergessen.

[Lukewarm]

Zitat von G Kar

Also Luke,
es gibt tatachaechlich Ufos die sich entmaerilisiert haben.Zu sehn auf verschiedenen Videos.

Na dann muss es ja wahr sein.

Prinzipiell haben sich alle Verfahren als durchführbar erwiesen. Einen definitiven Beweis für die Richtigkeit der einen oder anderen Methode konnte bisher niemand vorlegen.Also bewiesen ist quai noch nix.

Damit ist alles bewiesen. Damit ist vor allem bewiesen, dass die Kultur der Osterinsel in der Lage war, die Moais ohne fremde Hilfe zu bauen und zu transportieren. Die noch offene Frage, ob sie nun Rollen oder Gleise oder Schienen benutzt haben, lässt die Wahrscheinlichkeit von fremder Hilfe etwa von Aliens gegen unmöglich tendieren.

Und wieso spirituell?Ist halt die Legende,die man nicht einfach so abtun sollte.Wie kannst du 100% sicher sein,das das nicht stimmt?Ich waere froh wenn du nicht von Manipulationsversuchen meinerseits spricht.Also bitte,es geht auch freundlicher.Ich zitierte nur was die Legende sagt.Du anderseits kannst aber nicht diese Legende einfach wegwischen als waere sie nicht vorhanden.

Was würdest du sagen, wenn ich behaupte, dass die Moais nicht von Aliens sondern von den Göttern der Polynesier aufgestellt wurden? Deiner Argumentationsweise folgend könntest du das auch nicht Abrede stellen. Hand aufs Herz, wenn ich mit einer alternativen Idee dein Alien-Weltbild attackieren würde, würdest du der Wissenschaft und der aufgeklärten Vernunft sicher ganz schnell einen ganz anderen Stellenwert geben.

ja sie verehren diese Gluehbirne doch anscheinend wie man auf de Bild sieht.

Es müsste weit mehr Überlieferungen ihrer Verehrung geben. Nochmal, Elektrizität dürfte für die Ägypter einen zentralen Bestandteil in ihrer Verehrung eingenommen haben.

Im Übrigen halte ich es nicht einmal für abwegig, dass es antike Hochkulturen tatsächlich heraus gefunden haben könnte, dass es lustig in den Fingern brutzelt, wenn man die richtigen Stäbe in eine Zitrone steckt. Einzig an der Anwendbarkeit der Entdeckung dürfte es gehapert haben, denn sonst hätte diese Entdeckung zweifelsohne mehr Raum in ihrer Kultur eingenommen (und wenn nicht, dann ist die Glühbirne die Aufregung nicht wert).

<quote>Wenn man nicht hochrangigen Militaers wie im DC-project glaubt,wem dann?Ja zwishcen 5-10 % sid ungeklaert,muessen nicht alles Ufos sein,koennen aber.</quote>

Aber hochrangigen Militärs, die "Begegnungen der dritten Art" nicht bestätigen, glaubst du nicht, oder? Nun, wenn nicht denen, wem dann? Tipp: Weder denen einen noch den anderen! Benutz deinen Verstand und greif auf Quellen zurück, die so neutral wie möglich sind.

Und ich plapper nicht alles nach.seit ich 10 bin(jetzt 33)beschaeftige ich mich mit Ufos und Prae-Astronautik,da gabs noch gar kein I-net.Habe sehr viele Buecher dazu gelesen sowie viele Dokus ueber solche Sachen gesehn,um uberzeugt zu sein,das es zuviele raetsel auf der Welt gibt,die mit moderner Sichtweise nicht mehr raetselhaft waeren.

Viele Rätsel dieser Welt sind keine Rätsel mehr. Du willst das nur nicht so hinnehmen, weil es nicht in deine Weltanschauung passt, siehe die Frage, welche der zahlreichen Möglichkeiten genutzt wurden, um Moais zu transportieren. UFOs und Aliens sind nicht die erstbeste Antwort auf die Rätsel unserer Welt und das Unbekannte.

Wie zb dieses Dogu,mindestens 7000 jahre alt:
http://exodus2006.com/nom/dogu2.jpg
Wenn das nicht an einem Astronauten erinnert weiss ich es auch nicht.Und wer sagt das das keine vernuenftigen gedanken sind?

Für mich könnten das auch Taucher sein. Irgendwelche Einwände!

tja das haben unter anderem die damaligen Wissenschaftler gesagt mit der Lokomotive.

Das haben einige Wissenschaftler und Experten gesagt, genau wie heute Wissenschaftler und Experten in aktuellen Fragen und Problemen unterschiedliche Ansichten und Ideen haben. Hätte es damals tatsächlich derartige ernsthafte und anerkannte Bedenken bezüglich der Geschwindigkeit der Eisenbahn gegeben, hätte man sie gar nicht erst gebaut.

Thema Hohlenzeichnugen:
jedenfalls denkbar.

Aber unwahrscheinlich, denn einen Sonne o.Ä. wäre um ein Vielfaches nahe liegender als ein UFO. Die unwahrscheinlichste Lösung anzunehmen, weil sie dir so in den Kram passt, ist dein gutes Recht, aber das ist in keinster wissenschaftlich und daher ungeeignet für eine ernsthafte Diskussion.

Thema Maois:
Ja Transportwege hat man gebaut und diese Statuen sind dannn quasi ruebergegangen(mittels Anti-schwerkraft-Technik zb)

Wenn man die Moais mit Antigravitation bewegt hat, wofür dann noch Wege anlegen? Abgesehen davon gibt es wie gesagt mehrere realistische und bewiesene Möglichkeiten, die alle um einiges nahe liegender sind als das Eingreifen von Aliens. Warum haben sich die Aliens eigentlich darauf beschränkt, den Polynesiern beim Tragen zu helfen?

Zu Statuen:
Naja einge der grossen Statuen waren ja paar jaherchen frueher.In aegypten gibt es unter anderen 1000 Tonnen -Statuen,bitte wer soll die denn bewegen?

Die Ägypter! Das sie die Mittel dazu hatten, ist schon lange bewiesen und wurde in Experimenten nachvollzogen.


Verdammt, langsam werde ich etwas ungehalten. Ich möchte in diesem Thread diskutieren, um die Frage nach UFOs, Aliens und dem Unerklärlichen auf einer wissenschaftlichen Basis zu erörtern, nicht um die "Beweise" der UFO-Gläubigen zu zerfleddern.

G Kar, eigentlich es müßig, mit dir zu diskutieren. Wenn wissenschaftliche Argumente in dein Weltbild passen, akzeptierst du sie. Wenn wissenschaftliche Argumente deinem Weltbild widersprechen, findest du kreative Ausflüchte, um die Wissenschaft in Frage zu stellen. Das gleiche gilt für Informationsquellen: Bestätigen sie dein Weltbild, dann glaubst du ihnen blind. Widersprechen die deinem Weltbild, stellst du sie in Frage. Wenn du auf etwas Ungeklärtes stößt, nimmst du gleich Aliens an, anstatt erstmal nach naheliegenderen Möglichkeiten zu suchen.Wie soll mit dir über irgendwas diskutieren, wenn du dir alles zurecht biegst, wie es dir ins Weltbild passt? Wir können dich von nichts überzeugen, weil du jedes gute Argument eine Ausrede findest (und sei es nur "Wir können nichts wissen und beweisen, also ist alles denkbar und wahr"). Gleichzeitig kannst du auf diese Art und Weise niemanden überzeugen es sei denn, er teilt dein Weltbild (aber wehe man sieht in einem Dogu keinen Astronauten sondern einen Taucher).

Das Tragische ist, dass ich nicht einmal grundsätzlich gegen die Idee bin, dass die Aliens schon unter uns sind. Ich glaube nur nicht, dass wir sie an allen Ecken und Enden bemerken würden und das sie nicht alle naselang Menschen entführen oder Ähnliches. Ich kann mir auch vorstellen, dass Aliens Einfluss auf die Entwicklung von Hochkulturen genommen haben. Ich glaube nur nicht, dass sie sich darauf beschränken würden, den Polynesiern ihren Antigravitations-Hubwagen auszuleihen. Wäre ich eine Alien mit der Absicht, einer menschlichen Kultur zum Durchstarten zu helfen, dann würde ich der Kultur unauffällig neue Technologien, bspw. das Rad, unterschieben - oder ich würde die Kultur so tiefgreifend verändern, dass es der Geschichte nicht verborgen bliebe.

[Stormking]

Zitat von Lukewarm

Ich halte mich nicht für einen Skepktiker, eher für einen Realist. Auch ich hätte es gerne, dass Star Trek wahr werden kann und dass die Aliens vielleicht schon unter sind. Aber wissenschaftliche Erkenntnisse und meine eigenen, hoffentlich vernünftigen Gedanken sagen mir aber, dass die Welt scheinbar anders sein muss, als ich sie manchmal gerne hätte.

Es sollte endlich mal an den Schulen gelehrt werden, wie Wissenschaft funktioniert und warum die wissenschaftliche Methode die bisher beste Vorgehensweise ist, um auf die Realität zu schließen. Dann würden vielleicht auch die unseeligen Worthülsen wie "nur eine Theorie" oder "nur theoretisch" in derartigen Diskussionen nicht mehr ganz so oft auftauchen.

[Lukewarm]

Das war jetzt keine Kritik gegen mich oder? (bin etwas müde und daher heute etwas langsam)

[Stormking]

Zitat von Lukewarm

Das war jetzt keine Kritik gegen mich oder? (bin etwas müde und daher heute etwas langsam)

Nö, eher eine Zustimmung.

[dayo21]

Hallo, also ich will mich dann auch mal hier beteiligen und auf G Kar´s Seite schlagen
Wie vielleicht einige hier schon wissen bin ich auch "treuer" Anhänger der Paleo-Seti-Hypothese von EvD!
Aber alles anstandslos glauben kann und will ich auch nicht, was mir so von den Esoterikern präsetiert wird.
Ich bin der Meinung, dass EINIGE der alten Aufzeichnungen und Reliqien auf den Cargo-Kult basieren, welcher weiniger weit entwickelte Kulturen dazu veranlasst, nicht erfassbares Technologisches zumindest sinnbildlich wieder- zugeben. Also ein Raumschiff als Holzschnitzerei oder eben als Steinornament.
Dieser Cargo-Kult wurde auch bei heute lange in Abgeschiedenheit lebenden "Naturmenschen" in Bezug auf heutigen Technologien (Funkgeräte etc.) nachgewiesen.
Ähnlich sieht es bei allen mögliche Ufo-Sichtungen/ Erscheinungen quer durch die Menschheitsgeschichte aus, ob fliegende Schilde im Mittelalter, Marienerscheinungen oder eben "Raumschiffe" in Maiskolbenform bei den alten Mayas. Schon mal was von Mimikry gehört? Darunter versteht man in der Biologie das Vortäuschen einer anderen Spezies, um im täglichen Überlebenskampf Vorteile zu haben. Vielleicht verfügen die "Außerirdischen" nicht nur über eine einfache Tarntechnologie, sondern um eine Möglichkeit, sich dem jeweiligen Zeitgeist und Entwicklungsstand der zu erforschenden Kultur/ Gesellschaft anzupassen?! Das würde auch die hochtechnisierten Ufos von heute erklären, denn in unserer Hi-Tech Welt passen die doch ganz gut hinein.
Mal im Ernst: Sollte es sich tatsächlich um Aliens handeln, die Lj überbrückt haben und die Menscheit seit Jahrtausenden besuchen, so sind wir nichts anderes als primitive Amöben für die, Probanden, die noch weniger Wert sind als die Tiere in unseren Labors. Die spielen und testen uns doch nur auf irgendwelche Ansätze auf Intelligenz, ohne bisher fündig geworden zu sein

[Friedebarth]

Zitat von J_T_Kirk2000

Sicher gibt es eien Meinungs- und Medienaustausch im Internet von Ufogläubigen zu anderen mit gleichen oder ähnlcihen Interessen.
Sie sind aber nicht dafür verantwortlich, wenn Menschen auf solche Seiten treffen oder solche Medien finden oder diese Medien von anderen beispielsweise im Fernsehen publik gemacht werden, also kann man sie zumindest dafür nicht verantwortlich machen, sofern sie nicht selbst dafür direkt verantwortlich sind, dass dieses Material auch gesendet wird.
Vielleicht haben sie ein etwas verschobenes Weltbild aber man kann es auch gewählter ausdrücken, als beispielsweise "hirnkrank" oder ähnliches.

Ebenso ist es auch nicht Sache der Verantwortung des Threadheaders oder anderer Ufo-Gläubigen, dass Du in diesem Thread liest und entsprechend Deiner Meinung kommentierst.
Jeder ist nur für die eigenen Taten verantwortlich, keineswegs aber dafür, wie andere darauf reagieren.

Unabhängig was Du von UFOs, Aliens, anderen Grenzwissenschaftlichen Themen oder entsprechenden Wissenschaftlern und Medien hältst, aber wenn Du andere Menschen für Deine Reaktionen verantwortlich machst, indem Du sie kritisierst, weil Dir deren Meinung oder "Beweise" zugänglich wurde, nachdem Du selbst auf die entsprechenden Medien Zugriff genommen hast, dann frage ich mich allen Ernstes, ob Du nicht auch etwas Schuld daran trägst, dass Du Dich damit konfrontierst, egal was Du davon hältst.

Nein, tue ich nicht. Tut keiner. Es geht nicht um einen Einzelfall oder die Anwendung, es geht ums Prinzip. Wenn jemand neofaschistische Behauptungen ins Web stellt, würdest du dann auch noch sagen: "Tja, Pech für den, der's findet?" Oder, wenn dich eine RTL2-Werbung nervt, hast du dann eher Wut auf den Konzern der das ganze fabriziert weil er dich damit belästigt, oder würdest du auf dich selber wütend sein, da du ja RTL2 guckst? Na siehst du.

Und vor allem ist es nicht passend. Ich habe es schonmal gesagt: Unter sich können die das ja gerne diskutieren. Ich gehe weder in alt.eso.ufo/.alien, noch ins "UFOs sind real!"-Board um ihnen dort zu widersprechen, aber ich verlange, dass man diese notorische Verwechslung zwischen "Esoterik" und "Scifi" ein für alle mal abschafft.

In ein seriöses Scifi-Board gehört selbst in die OT-Ecke kein solcher Thread, genauso wenig wie in ein seriöses Esoterik-Board kein Thread über Star Trek gehört, es sei denn, dort ist die Mehrheit auch Scifi-Fan. Da aber nicht die Mehrheit dieser Diskussionsplatform Esoterik-Fan ist, wenn man mal den Vergleich von Useranzahlen zwischen pro-UFO und contra-UFO als Grundlage nimmt (um die 15:5, sprich 4:1); sollte hier kein UFO-Thread geöffnet werden. Oder würdest du z.B. aufs Hagalil-Forum gehen, um dort latent den Islam anzuwerben? Da hast du's.

[Stormking]

Zitat von Friedebarth

In ein seriöses Scifi-Board gehört selbst in die OT-Ecke kein solcher Thread, genauso wenig wie in ein seriöses Esoterik-Board kein Thread über Star Trek gehört, es sei denn, dort ist die Mehrheit auch Scifi-Fan.

Auch wenn ich Dir zustimme, daß diese Diskussion - so wie sie hier geführt wird - eigentlich nicht ins Unterforum "Technik & Wissenschaft" gehört: Findest Du nicht, daß Du Dich hier ziemlich weit aus dem Fenster lehnst? Schau Dir mal an, wie lange dieser Thread hier schon existiert und dann, wie lange Du überhaupt hier angemeldet bist. Na, wer war wohl eher da?

Hältst Du es wirklich für eine gute Idee, als relativ neuer Nutzer hier einen auf dicke Hose zu machen und ein Thema verbieten zu wollen, mit dem langjährige Mitglieder und Betreiber dieses Forums ganz offensichtlich recht zufrieden sind?

[Enas Yorl]

Zitat von G Kar

Ich schaute, und siehe: Ein Sturmwind kam vom Norden her, eine gewaltige Wolke und loderndes Feuer mit Glanz rings um sie her; aus seinem Innern strahlte es wie blinkendes Glanzerz, aus der Mitte des Feuers. 5 Aus ihm heraus erschien etwas, das vier lebendigen Wesen glich. Ihr Aussehen aber war dieses: sie hatten Menschengestalt. 6 Ein jedes hatte vier Gesichter und ein jedes vier Flügel. 7 Ihre Füße waren gradlinig und ihre Fußsohlen wie die Fußsohle eines Kalbes; sie funkelten wie poliertes Erz. 8 Menschenhände hatten sie unter ihren Flügeln an den vier Seiten; die Gesichter und die Flügel der vier Wesen 9 - ihre Flügel berührten nämlich einander - wandten sich beim Gehen nicht um; ein jedes ging gerade vor sich hin....

Hervorragend, jetzt kann sich jeder Mitleser eine eigene Meinung zu dem Text bilden. Einen recht ausführlichen Artikel der sich kritisch mit diesen Text und seinen Auslegungen auseinander setzt, gibt es im unten stehenden Link.
Sah der Prophet Ezechiel ein außerirdisches Raumschiff?
Eine recht interessante Website übrigens. Die sich mit vielen der von dir angesprochenen Themen auseinandersetzt, kanntest du die?

[Lukewarm]

Ich weiß leider nicht, auf welche Bildnisse du dich beziehst. Wäre jetzt schön, mal ein Beispiel zu haben.

Aus dem Stand würde ich als mögliche Erklärung in den Raum werfen, dass die alten Kulturen einfach ihre Fantasie bei der Interpretationen von Himmelserscheinungen und Naturphänomenen haben spielen lassen. Möglicherweise haben sie für Erscheinungen wie Gewitter, Gezeiten, Sonne, Mond, Sonnenfinsternisse usw. Götterfiguren entwickelt (in diesen Situation ist die Religion wohl sowas wie eine Vorstufe oder Alternative zur Wissenschaft). Diese Götterbilder haben sie in Deutungen und Geschichten mit den Himmelserscheinungen in Verbindung gebracht und bspw. Kometen als Himmelsfahrzeuge für ihre Götter deklariert. Beseelt von dem Wunsch, mit ihren Göttern in Verbindung zu treten, hätten sie Geschichten entwickeln können, in denen die Götter in ihren Himmelsfahrzeugen zu ihnen herab steigen oder sie zu ihren Göttern hinauf steigen. Diese Geschichten hätten sie in Wandbildern festgestellt und voilà, fertig ist der erste Flash Gordon-Comic der Menschheit bzw. wohl eher ein religiös inspiriertes Bild.

Leider bin ich kein Experte auf den Gebiet. Ich kann daher nicht beurteilen, wie realistisch diese Entwicklung einer Art Religion samt überlieferter Zeugnisse wäre. Jedenfalls sieht mir die Argumentation einigermaßen lückenlos und logisch aufeinander aufbauend aus. Bevor du nun mögliche Zeichnungen von Objekten mit Tragflächen erwähnst: Die Form der Himmelsfahrzeuge könnten die Kulturen einfach von Vögeln abgeleitet haben.Aber wie gesagt, wäre schön, wenn du ein konkretes Beispiel bereit stellen könntest, von dem du meinst, dass es die These stützt.

An der Stelle stellt sich aber im Übrigen auch die Frage, ob wir nicht eine grundlegendes Problem mit der Interpretation von derartigen Bildern alter Kulturen haben. Unser Wissenschatz und Weltbild dürfte sich stark von dem Wissenschatz und Weltbild alter Kulturen unterscheiden. Wo wir ein Raumschiff oder einen Vogel zu erkennen scheinen, kann etwas ganz anderes gemeint sein.

Dieser Cargo-Kult wurde auch bei heute lange in Abgeschiedenheit lebenden "Naturmenschen" in Bezug auf heutigen Technologien (Funkgeräte etc.) nachgewiesen.

Du meinst, die Eingeborenen sehen bei einem Trupp Forscher die Funkgeräte und Fotoapparate, sind davon total fasziniert und verarbeiten diese Gegenstände in ihrer Kunst? Klingt für mich nachvollziehbar, aber wie gesagt kann ich mir auch vorstellen, dass diese Völker über genug eigene Kreativität verfügen, um sich die Zusammenhänge ihrer Welt zusammen zu reimen, bspw. über Götter, und diese in fantasievollen Geschichten, in denen Kometen als Himmelsgefährte interpretiert werden, zu verarbeiten.

An der Stelle bin ich wirklich skeptisch und tue mich schwer damit, bspw. von mit Bildnissen mit fliegenden Objekten gleich auf UFOs und Aliens zu schließen. Freilich kann man es natürlich nicht ausschließen, und es gibt auch Gedankenmodelle, die nachvollziehbar postulieren, dass raumfahrende Zivilisationen, die die gesamte Milchstraße bevölkern, innerhalb der Lebenszeit der Galaxie recht zahlreich sein sollte, immer voraus gesetzt, interstellare Raumfahrt ist entgegen der Erwartungen sinnvoll möglich.

Von daher will ich auch gar nicht mal ausschließen, dass Aliens uns beobachtet haben und noch untersuchen. Ich glaube jedoch, dass sich ihre Anwesenheit ganz anders zeigen würde, als uns Däniken&Co. weiß machen wollen. Zumindest die allermeiste Zeit würden wir ihre Anwesenheit wohl nicht bemerken, denn wenn sie uns studieren wollen, dann wäre die beste Methode die, nicht aufzufallen, denn eine offene Demonstration ihrer Anwesenheit würde das Untersuchungsobjekt kontaminieren.

In ein seriöses Scifi-Board gehört selbst in die OT-Ecke kein solcher Thread ...

Das Thema kann man auch ernsthaft und sachlich mit wissenschaftlicher Distanz diskutieren. Das Problem ist leider, dass dabei immer wieder Leute erscheinen, die gerade bei einem solchen Thema nur schwer dazu in der Lage sind.

[Friedebarth]

Tolles Argument. Könnte ich genauso sagen: "Hitler oder Merkel - wer war wohl eher da?" Alter hat doch überhaupt nichts mit Qualität o.dg. zu tun.

Jetzt fang mir nicht mit saurer Milch an

Außerdem wird man doch wohl seine Meinung kundtun dürfen, und ein Gegenargument hervorbringen, wenn einem widersprochen wird. Ob nun die Königin von England oder ein Penner aus der Hohestraße den Thread tollfinden: Alter, gesellschaftlicher Stand oder Forenberechtigung können nichts daran aussetzen, dass alle Menschen gleich sind und jedermanns Meinung dasselbe zählt. Hierbei spreche ich von der Wahrheit, nicht der Maske die wir Realität nennen oder ihrer Anwendung.

Jetzt kommst du mir bestimmt mit meinem "Weggetreten, Kadett". Wie du sicherlich an meinem Smilie gesehen hast/haben müsstest. Falls jemand das ernstgenommen hat, entschuldige ich mich recht herzlich und wünsche ihnen dass sie irgendwann das Konzept des Sarkasmus verstehen, der jetzt übrigens etwas zynisch erneut zum Ausdruck kommt

Der springende Punkt ist aber, dass ich, wie gesagt, nur meine Meinung darstelle. "Everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts." Viele haben das gesagt, einer wars ursprünglich, den Namen kannte ich auch mal aber er ist mir entfallen. Jedenfalls schreibe ich meine Beiträge diesem Motto getreu. Dass ich nicht "imho" "meiner Meinung nach" u.Ä. schreibe liegt daran, dass ich zu faul bin und es gleichzeitig gewohnt bin, dass Leute wissen dass andere Leute ihre subjektive Meinung posten und es nicht als ultimative, objektive Lösung hinstellen. Stattdessen, versuchen sie mit Argumenten zu überzeugen, da es ja ihre subjektive Meinung ist, dass es die objektive Wahrheit ist, was aber wieder nur von der objektiven Wahrheit so ist. Ein Paradoxon, das jedoch leider unumgänglich ist. Und wie Einstein schon sagte:

"Alles ist relativ :P!"

EDIT: Obiger Post bezieht sich auf Stormking.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Friedebarth schrieb nach 4 Minuten und 17 Sekunden:

Zitat von FirstBorg

Außerdem könnte ich unter Eid auch aussagen das ich eigentlich ein Time Lord bin und meine DNA den Menschen angepasst habe. Warum? Weil mir niemand das Gegenteil behaupten kann und ich demzufolge nicht wegen Meineind belangt werden. Und die Geschichten von den Area 51 Mitarbeitern und allen anderen die Geil auf Ruhm sind können eben auch nicht widerlegt bzw. bewiesen werden, so das ein Eid in der Sache eigentlich völlig nichtssagend ist.

Stimmt. Ich frage mich noch nicht, warum das niemand, der behauptet hat, der Messias zu sein ausprobiert.