Sei selbst ein Mulder, denn... Außerirdische + Ufos = Realität!

[Admiral Ahmose]

Zitat von LoneLee

Zum Thema Höhlenzeichnungen und surreale Kunst.

Wer hat die den angefertigt? Und unter welchem Einfluß?

Das war ja nicht der Otto Normal Steinzeitler. ...

Das wissen wir doch gar nicht. Die Zeichner müssen keine Schamanen gewesen sein. Es können auch Kinder mit zuviel Freizeit gewesen sein ("Näh, ich will keine Beeren sammeln, ich will malen, rabääh!") oder Erwachsene mit der einen oder anderen lockeren Schraube oder frühzeitliche Künstler ("Ja, er kann keinen Mammut fangen, aber er kann dafür wirklich gut malen!") oder es ist einfach Höhlengraffiti.

[G Kar]

Zitat von Lukewarm

Glaubst du etwa, das hat noch niemand gemacht?



Anyway, es ist nichts seltsames, Masken zu tragen. Und wenn man wieder mit dem Wahrscheinlichkeitsprinzip argumentiert, dann ist es wahrscheinlicher, dass dieses Bild, zu dem wir in dieser Diskussion kaum was wissen, ein Darstellung eines Priesters o.Ä. zeigt und kein Alien.



Natürlich glaube ich keinem Video, dass von einem Menschen wie Däniken oder aus einer anderen zweifelhaften Quelle kommt. Ich glaube generell keinen einzelnen Quellen, die gefälscht oder zumindest falsch aufgearbeitet sein können. Ich informiere mich stets bei mehreren vertrauenswürdigen Quellen. Das solltest du auch tun, anstatt einem Video einfach so Glauben zu schenken.

Und was Däniken angeht: Hast du dich mit dem Menschen mal näher befasst? Sein Leben steckt voller Lügen und Betrügereien. Er wurde deswegen etliche Male angezeigt, mehrere Male angeklagt und auch verurteilt und etliche Jahre im Gefängnis verbracht. Selbst den Tod seines Sohnes hat er in betrügerische Weise verwendet. Auch wird im vorgeworfen, wissenschaftliche Quellen manipulativ zu interpretieren (die Verfahren dauern wohl noch an). Gerichtliche Gutachten kommen zu dem Ergebnis, dass Däniken keine Hemmungen kennt, um aus Lug und Betrug einen Vorteil für sich zu gewinnen. Das kannst du nicht mit "Jeder macht mal Fehler!" abtun. Lug und Betrug haben Methode im Leben von Däniken. Ihm kann man einfach nicht glauben, aber wenn es um Aliens geht, sollen wir es plötzlich tun?



Die Evolutionstheorie ist in vielen Fachgebieten gut belegt. Die Evolutionstheorie hat Vorhersagen gemacht, die unter Anderem durch Funde bestätigt wurden.



Benenn doch mal den Missing Link, an den du denkst!
Was hast du eigentlich eine Vorstellungen davon, wie aus Affen Menschen geworden sind? Affe steigt vom Baum und wird zum Menschen? Dafür waren viele evolutionäre Schritte erforderlich, die in vielen Fällen zu menschenähnlichen Gruppen geführt haben, die mittlerweile ausgestorben sind. Viele dieser evolutionären Schritte sind gut belegt. Wenn heute von Missing Links die Rede ist, dann nicht von einer Lücke zwischen Affe und Mensch sondern von einer Lücke zwischen zwei der vielen evolutionären Schritten.

Wenn wir gutes Gewissens davon ausgehen können, dass sich der Mensch ausgehen von Affen und Primaten hat entwickeln können, wird die Idee, dass Aliens uns geschaffen haben, ziemlich unwahrscheinlich. Wir brauchen keine Aliens, um die Entwicklung des Menschen nachvollziehen zu können.

Freilich kannst du noch immer glauben, dass uns Aliens geschaffen haben, aber mit diesem Glauben, der wahrscheinlich keinen nennenswerte wissenschaftliche Grundlage hat (oooooh, Missing Link? Ha, da brauchen wir die Aliens, ist doch ganz klaaaar!) solltest du mit dem Glauben eine Religion gründen oder einen Sci-Fi-Roman schreiben, ansonsten aber einen Bogen um Diskussionen machen, die das Thema sachlicher behandeln wollen.



Mal ehrlich, was weißt du eigentlich über wissenschaftliche Theorien und Ideen wie der Evolutionstheorie oder der Drake-Gleichung? Doch wahrscheinlich gerade soviel, um auf die Idee zu kommen, diese Theorien in Frage zu stellen und durch deine fragwürdig konstruierte Alien-Ideen zu ersetzen, oder um aufgrund der Ideen zu frohlocken, weil sie dich glauben lassen, dass es im Universum unzählige Zivilisationen geben muss.

Die Drake-Gleichung macht eine Aussage darüber, wie viele intelligente Zivilisationen in unserer Galaxie existieren können. Die Parameter der Drake-Gleichung sind jedoch sehr ungewiss und lassen bislang keine verlässliche Prognose zu. Das aktuelle Ergebnis der Drake-Gleichung sagt im Übrigen eben NICHT aus, dass es zigmillionen humanoide Lebensformen in unserer Galaxie geben muss. Optimistische Interpratationen gehen von 100 Zivilisationen im Abstand von mehreren tausend Lichtjahren aus, während aber Astrobiologen von vielleicht einem Dutzend Zivilisationen ausgehen (sicher hast du fundiertes Wissen, um eine Meute unabhängiger Astrobiologen in Frage zu stellen).

Aber selbst wenn die optimistischen Interpretationen von 100 bis einigen hundertausend Zivilisationen zutreffen würden, müssten wir uns mit den Fragen des Fermi-Paradoxons auseinander setzen (wer Drake sagt, muss auch an Fermi denken). So müssten wir davon ausgehen, dass interstellare Zivilisationen keinen Seltenheit sein. Weiterhin müssten wir aufgrund der Geschwindigkeit (verglichen mit astronomischen Zeiträumen), mit der sich Zivilisationen entwickeln, annehmen, dass in der Lebenszeit der Erde zigtausend oder gar zigmillionen Zivilisationen hier gewesen sind, selbst wenn wir davon ausgehen, dass interstellare Zivilisationen eine Ausnahme sind. Sie wären schon hier gewesen, als die Erde vielleicht noch eine rotglühende Kugel ohne Mond gewesen ist. Wo sind also die Spuren ihrer Anwesenheit auf der Erde und im Sonnensystem? Haben die etwa vor ihrem Exodus hinter sich aufgeräumt? Jede der unzähligen Zivilisationen, die anzunehmen wären?

Das Fermi-Paradoxon lässt u.a. folgende Interprationen zu:
1. Interstellare Zivilisationen sind eine absolute Ausnahme, streng genommen eine Unmöglichkeit.
2. Interstellare Reisen wie wir sie uns wünschen sind eine Unmöglichkeit (selbst wenn sie mit langsamen Geschwindigkeiten möglichen wären, hätten die zahlreichen interstellaren Zivilisationen, die es gegeben haben muss, zu uns geschafft).
3. Die Zukunft einer interstellaren Zivilisationen unterscheidet grundsätzlich sich von unseren Vorstellungen mit überlichtschnellern Raumschiffen.



Tatsächlich könnten auch Tintenfische eine uns ähnliche Zivilisationen bilden, wenn sie denn aus dem Wasser kämen und sich dort weiter entwickeln könnten. Aber in dem Punkt kann ich dir auch mal auf wissenschaftlicher Basis durchaus Recht geben. Wenn wir von der von der vernünftigen Annahme ausgehen, dass wir der absolute Durchschnitt im Universum sind (schließlich kennen wir auch noch nichts anderes als uns). Eine durchschnittliche Zivilisation lebt auf einem Planeten ähnlich der Erde, der um einen Stern ähnlich der Sonne kreist und ein Sonnensystem beherbergt, das unserem ähnlich ist. Auch die Zivilisation, die sich auf diesem uns ähnlichen Planeten entwickeln würde, wäre uns ähnlich und würde sich aus humanoiden Wesen zusammen setzen. Natürlich kann man sich auch vorstellen, dass wir die Ausnahme im Universum sind, aber die Wahrscheinlichkeit, dass gerade wir eine Ausnahme unter vielleicht 100 Zivilisationen sind, ist eben gering.

Sicherlich wirst du diesem Wahrscheinlichkeitsprinzip nun nur zu gerne zustimmen. Immerhin untermauert es ja deinen Glauben, dass die Aliens zwei Arme und zwei Beine und oben einen Kopf haben. Wenn man dir aber nun diesem Prinzip folgend erklären will, dass interstellare Zivilisationen und deren Besuche sehr viel unwahrscheinlicher sind, als du es gerne hättest, willst du nichts davon hören. Tipp: Stell einfach in Frage, was ich eben über humanoide Zivilisationen geschrieben habe (Ausreden stehen dir sicher genug zur Verfügung, und wenn du dich nur auf deinen Glauben berufst), damit dir noch ein Funken Glaubwürdigkeit bleibt.



Wer sagt denn hier, dass wir die Krone Schöpfung sind? Werden wir jetzt etwa ein wenig reaktionär? Und wer sagt, dass zwei Arme, zwei Beine und ein Kopf die Krone der Schöpfung sind? Vielleicht wäre es viel besser, acht arme, keine Haare und ein größeres Hirnvolumen zu haben.



Jede Zivilisation hat Legenden und Kulte und auf dieser Basis eine Religion entwickelt. Deswegen standen die Polynesier oder Aborigines noch lange nicht in Kontakt mit Aliens, genauso wenig wie niederländische Fahradbauer geheimes Wissen von Aliens haben, weil man aus den Maßen eines holländischen Damenrads (oder eines Toastbrots oder eines Waschbeckens oder ...) die Lichtgeschwindigkeit ableiten kann. Es ist absolut nichts ungewöhnliches, von den Sternen und Himmelskörpern fasziniert zu sein und "seltsame" Ereignisse mit Göttern zu erklären. Das ist nichts ungewöhnliches.



Quellen und Belege, die nicht von Däniken stammen?

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Weißt du, es ist eigentlich sinnlos, mit dir zu diskutieren. Ebenso gut könnte man versuchen, einem gläubigen Menschen den Glauben an Gott weg zu diskutieren. Dein Glaube an Aliens verhält sich kaum anders. Aber im Falle von Gott kann wenigstens unumstößlich sagen, dass es keinen wissenschaftlichen Beweis für seine Existenz oder Nichtexistenz gibt. Gegen deine Ideen kann man wissenschaftlich argumentieren, aber das ist vergebene Lebensmühe, weil die wissenschaftliche Belege und Prinzipien nur dann akzeptierst, wenn sie dienen Glauben untermauern. Wenn sie es nicht tun, stellst du sie in Frage, wobei du soweit gehst, auf Basis von gefährlichen Halb- und Nichtwissen, gleich mal ganz Theorien für null und nichtig erklärst. Du suchst dir die wissenschaftliche Erkenntnisse und Prinzipien, auf die dich berufst, danach aus, ob sie deine Thesen stützen oder nicht, wobei du diese Thesen meistens auch noch falsch interpretierst (siehe Drake-Gleichung). Und wenn dann doch mal alle Stricke reißen, rettest du dich in deinen Glauben oder du ignorierst die Einwände, die man dir vorlegt. Es ärgert mich fast, dass ich dir soviel Zeit widme, aber ich hoffe, dass auch andere diese Beiträge lesen und sich davon ausgehend vernünftigere Gedanken machen.

An der Stelle will ich mit einem möglichen Vorurteil vorsorglich aufräumen: Wir haben nicht grundsätzlich etwas die Idee von Aliens! Für die meisten Leute hier, die sich skeptisch zeigen, wäre es das Größte, wenn wir morgen sicher erfahren würden (wir glauben es ohnehin schon), dass wir nicht alleine im Universum sind und das wir mit unseren möglichen Nachbarn in Kontakt treten können. Es ist nur so, dass wir einen möglich Beweis ihrer Existenz und Anwesenheit nicht unbesehen glauben. Wir hinterfragen mögliche Beweise, nicht nur wenn es um Aliens geht, konfrontieren diese mit dem, was wir bislang wissen, und stellen die vermeintlichen Beweise zur Diskussion, bisher leider stets mit dem Ergebnis, dass wir uns bis Weiteres allein fühlen müssen. Dennoch sind wir sind alle kleine Phantasten und von der Idee, dass wir nicht alleine sind, begeistert. Aber anstatt etwas zu glauben, was wir gerne sehen würde, suchen wir auf Basis der bekannten wissenschaftlichen Erkenntnis nach Möglichkeiten des interstellaren Lebens und der Kommunikation mit anderen Zivilisationen.

So hier bin ch wieder und komm endlich mal zum antworten:
Zu masken:
na das waer aber eien sehr komische maske,solche Masken hab ich noch nie bei Eingeborenen gesehn.

Hallo dieser masrgott wie er genannt wird,wurde ja auch nicht von EVD entdeckt,sondern:Im Tassiligebirge in der Sahara. fand der französische Archäologe Henri Lhote eine Felszeichung. von 8 m Höhe, welche er den „grossen Marsgott“ nennt, ...
das nur mal so nebenbei,du kannst ihn dir sogar in Google earth ansehn:
Tassili Berge der große Marsgott Google Earth

Und hier mal das EVD nicht der erste war der der Prae-Astronautik-Therorie anhing,er machte sie aber beruehmt:
In den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts gab es eine Reihe von Autoren, die die Idee verfolgten, die Menschen seien einstmals von Außerirdischen - den "Göttern" - besucht worden. Vor allem der Franzose Robert Charroux ist hier zu nennen, der eine ganze Reihe, ebenfalls bis heute erhältlicher, Bücher verfaßte. Auch Charroux vertrat in seinem 1965 erscheinenden Buch Le Livre des Secrets Trahis (Paris), das heute unter dem Titel Verratene Geheimnisse (München 1967) bekannt ist, und dem zahlreiche Bücher folgten, die Idee des Besuches von Außerirdischen auf der Erde. Die Bücher Verratene Geheimnisse und Phantastische Vergangenheit (München 1966), das in Paris bereits 1963 erschien, von Charroux finden sich auch im Quellennachweis von von Dänikens erstem Buch wieder. Während Charroux in seinen Büchern oftmals zusammenhangslos Kuriosums und UFO-Geschichten präsentierte, versuchte von Däniken bis heute eine klare Linie einzuhalten. Doch (fast) alles, was bis heute der Paläo-SETI-Literatur als "groß" gefeiert wird, entstammt dieser Geburtsstunde der "Astronautengötter". So finden wir in den ersten Büchern von Charroux bereits jene Themen, die als Themen von von Däniken gelten: Henoch und seine Reisen ins All, Pyramiden, die Bundeslade als technisches Gerät, vorzeitlicher Atomkrieg, die Karte des Piri Reis und natürlich Ezechiel und sein Raumfahrzeug.

Doch noch vor und auch während der Zeit Charroux gab es Autoren, die die Idee der Vorzeitraumfahrer formulierten. So etwa das Autorenduo Jacques Bergier und Louis Pauwels, vor allem bekannt durch ihr Buch Aufbruch ins dritte Jahrtausend (München 1962), die in ihrem Buch Gurdjew der Magier (München 1956) (1954) präastronautische Aspekte schildern. Und die übliche Art, Felsbilder als Astronautendarstellungen zu deuten, wurde von dem sowjetischen Forscher Modest Agrest bereits 1961 in einigen Artikeln benutzt, in denen er sich der Bilder der Sahara annahm, die als "Marsgott" bekannt sind. Agrest spekulierte auch, die aus Steinen von rund 1000 Tonnen Gewicht errichtete Tempelplattfom von Baalbeck, Libanon, sei eine Startrampe für Raumschiffe gewesen und Sodom und Gomorrah seien durch eine Atombombe vernichtet worden
Also klammert euch nicht nur immer an EVD fest,er ist nicht der einzige der an diese Therorie glaubt.

Was daeniken angeht:
1.Wie gesagt EVD ist nicht der erste und der letzte der diese Therorie unterstuetzt
2.Ebenfalls wie gesagt er hat fehler gemacht,aber das aendert doch nix daran das seine Argumentation(ich betone nochmal das er nicht der einzige ist)einleuchtend ist.

Missing Link:
Doch klar,man hat doch immer noch nicht das Missing Link gefunden,oder irre ich mich da?Ich denke nicht.Nee der Affe wurde nicht aum menshcen als er vom Baum stieg sondern meiner meinung nach durch Gen-Manipulation.


Zu Zivilsationen im All:
Auch wenn die paar Lichtjahre von uns entfernt sind,wenn sie eien uns unbekannte technk haben duerfte das kein problem sein,erst recht da sie meiner meinung nach scon sehr frueh auf unseren Planeten waren.

Immer noch:
das ist Bloedsinn,ich argumentiere nur,so wie du fuer deine Terohrie argumentierst.Und lass das endlich mal mit dem Glauben.Weder sind wir in einer Kirche noch bin ich religoes.Und lass das mal mir solche Vorwuerfe zu machen.ich bringe nur Gegenargumente,danke.

Die Spuren der Anwesenheit der Aliens?Zu finden in vielen Legenden der Navajo-Indianer,mayas,Azteken etc pp.Davon abgesehn,ist eigentlich in fast jeder der legenden zu lesen,das die Goetter sogar blieben um dem jeweiligen Volk nuetzliche Dinge beizubringen.

[dayo21]

Hallo G Kar!

Ich bin genau deiner Meinung! Aber versuche bitte nicht, diese Leute hier von "unserer" Meinung zu überzeugen, eher noch schwört der Papst der Kirche ab ;-)

Es ist nun mal so, dass Bildung und Wissen, welches Mühsam angeeignet wurde, bis auf Teufel komm raus verteidigt wird. EvD und Co kämpfen seit Jahren gegen diese Betonköpfe.

Sieh es mal so, sie glauben an das was sie gelernt haben, und wir glauben an das, was unser Verstand uns sagt ;-)

Was besser und richtig ist, kann jede Seite zwar für sich beurteilen, die Wahrheit kann jedoch keine für sich beanspruchen, wir waren ja schließlich damals nicht dabei (auch wenn viele hier so reden, als wären sie mit unseren Vorfahren auf "Du" gewesen)

[G Kar]

Zitat von dayo21

Hallo G Kar!

Ich bin genau deiner Meinung! Aber versuche bitte nicht, diese Leute hier von "unserer" Meinung zu überzeugen, eher noch schwört der Papst der Kirche ab ;-)

Es ist nun mal so, dass Bildung und Wissen, welches Mühsam angeeignet wurde, bis auf Teufel komm raus verteidigt wird. EvD und Co kämpfen seit Jahren gegen diese Betonköpfe.

Sieh es mal so, sie glauben an das was sie gelernt haben, und wir glauben an das, was unser Verstand uns sagt ;-)

Was besser und richtig ist, kann jede Seite zwar für sich beurteilen, die Wahrheit kann jedoch keine für sich beanspruchen, wir waren ja schließlich damals nicht dabei (auch wenn viele hier so reden, als wären sie mit unseren Vorfahren auf "Du" gewesen)

Hallo Dayo21,
es ist ja nicht so das ich sie von "meiner"Meinung ueberzeugen will,sollen sie das glauben was sie wollen,aber gegen ein bischen diskutieren ist doch nix zu sagen,oder?Ich sag ja nur wie ich das sehe,so wie die andere seite das ja auch macht.

[Hades]

Ach wie liebe ich dieses Topic. ein Quell der Freude.

Wir dummen kleinen Betonköpfe werden euch ja nicht von unserer Meinung berzeugen können, eben so wie ihr uns.

Um mal das entscheidende Wort zu betonen: Meinung

Ich mag Leute wie euch nicht, offengestanden, nicht wegen euren Ansichten oder Meinungen, sondern weil ihr es als die absolute Wahrheit manifestiert. Nicht meinung, als Wahrheit. Und bevor nicht irgendeine Macht a la "Der Tag an dem die Erde still steht" auf die Erde kommt und uns vor unserem Untergang bestätigt, dass sie noch nie/ anandauernd hier waren kann niemand von uns sich aufgrund von solchen "Beweißen" auf eine Theorie festlegen und sagen: "So war's".

Bevor ihr zureück keift:

Ich werde nicht behaupten das wir allein im Universum sind, kein UFO ein Raumschiff währe, oder es auf keinen Fall Gott gibt.
Ich schließe nicht aus für mein Leben. Ich sage nur was ich für wahrscheinlich erachte.

Also; viel Spaß noch mit eurer Wahrheit, Scheinwelt oder what ever.

[G Kar]

ja wir sagen auch wie es sein koennte,einfach weil dafuer viele Indizien vorliegen

[dayo21]

@ G Kar

Siehst du, der Post von Hades sagt doch alles, oder ?

Willst du mit solchen Leuten ernsthaft diskutieren ?

Ich nicht...

[Admiral Piet]

Zitat von dayo21

@ G Kar

Siehst du, der Post von Hades sagt doch alles, oder ?

Willst du mit solchen Leuten ernsthaft diskutieren ?

Ich nicht...

Aber er hat doch recht. Er sagte er will nichts ausschließen und hat nicht wirklich was gegen eure Meinung.
Er sagte nur das er die eine sache für wahrscheinlicher erachtet als die andere. Damit ist er weit aufgeschlossener euch gegenüber als viele andere, denoch bist du nicht zufrieden.

Ergo: Wer nicht 100% deine Meinung vertritt ist für dich ein Betonkopf

[Maritimus]

Spacejay ist nun seit 4 Monaten, genau 106 Tagen, nicht mehr da, und dieser Thread lebt immer noch ! Es ist unfassbar.

[Astrofan80]

Spacejay ist nun seit 4 Monaten, genau 106 Tagen, nicht mehr da, und dieser Thread lebt immer noch ! Es ist unfassbar.

Na, vielleicht taucht er doch noch irgendwann wieder auf. Schließlich müssen wir für ihn den Thread warm halten.

Es ist nun mal so, dass Bildung und Wissen, welches Mühsam angeeignet wurde, bis auf Teufel komm raus verteidigt wird. EvD und Co kämpfen seit Jahren gegen diese Betonköpfe.

Die Betonung liegt auf Bildung und Wissen. Und Glauben ist nicht Wissen. Schließlich kann ja jeder behaupten, dass sich am Ende des Regenbogens ein Topf mit Gold befindet.

Etwas mehr Skepsis würde UFO und Prä-Astronautik Gläubigen jedenfalls nicht schaden.

[Maritimus]

Zitat von Astrofan80

Na, vielleicht taucht er doch noch irgendwann wieder auf. Schließlich müssen wir für ihn den Thread warm halten.

Quatsch, Spacejay wurde es mit uns Ungläubigen auf der Erde langweilig, da hat er sich einfach von den Außerirdischen abholen lassen.

[Enas Yorl]

Zitat von Maritimus

Quatsch, Spacejay wurde es mit uns Ungläubigen auf der Erde langweilig, da hat er sich einfach von den Außerirdischen abholen lassen.

Ich befürchte ja, das der vor kurzen über der Nordsee niedergegangene Meteorit in Wirklichkeit Spacejays Ufo war. Wie die unausrottbaren Gerüchte belegen stürzen ja selbst Ufos gelegentlich ab. Ganz zu schweigen von der Gefahr, die von unserem Weltraumschrott für unsere ausserirdischen Besucher ausgeht.

[DragoMuseveni]

Zitat von Maritimus

Spacejay ist nun seit 4 Monaten, genau 106 Tagen, nicht mehr da, und dieser Thread lebt immer noch ! Es ist unfassbar.

Zitat von Astrofan80

Na, vielleicht taucht er doch noch irgendwann wieder auf. Schließlich müssen wir für ihn den Thread warm halten.

Der Thread ist wohl sowas wie ein allgemeiner UFO-Thread. Er hält die anderen Threads vom Thema "sauber".

Und diese Beschwerben tragen nur noch dazu bei, dass er im PF landet.

Zitat von Astrofan80

Die Betonung liegt auf Bildung und Wissen. Und Glauben ist nicht Wissen. Schließlich kann ja jeder behaupten, dass sich am Ende des Regenbogens ein Topf mit Gold befindet.

Etwas mehr Skepsis würde UFO und Prä-Astronautik Gläubigen jedenfalls nicht schaden.

1. Interessante Nummer, dieser Beitrag.
2. Wobei die auch skeptisch sind, nur gegen die Widerlegungsversuche der Skeptiker.

[Hades]

Zitat von G Kar

ja wir sagen auch wie es sein koennte,einfach weil dafuer viele Indizien vorliegen

Und mindestens genausoviele liegen der Theorie entgegen vor.

Zitat von dayo21

@ G Kar

Siehst du, der Post von Hades sagt doch alles, oder ?

Willst du mit solchen Leuten ernsthaft diskutieren ?

Ich nicht...

Ich habe jetzt nicht die Lust zum Seiten wälzen:
Lege was vor wo du "ernsthaft Diuskutierst" und nicht irgendwelche pseudo-wissenschaft runtergebetet hast.

Du präsentierst das was ich angeprangert habe und gehst nicht mal auf meine Kritik ein.

Zitat von Admiral Piet

Aber er hat doch recht. Er sagte er will nichts ausschließen und hat nicht wirklich was gegen eure Meinung.
Er sagte nur das er die eine sache für wahrscheinlicher erachtet als die andere. Damit ist er weit aufgeschlossener euch gegenüber als viele andere, denoch bist du nicht zufrieden.

Mein kritikpunkt. Ich räume die Möglichkeit der Richtigkeit ihres "Glaubens" ein, erachte ihn selbst nur als unwahrscheinlich.

Zitat von Maritimus

Spacejay ist nun seit 4 Monaten, genau 106 Tagen, nicht mehr da, und dieser Thread lebt immer noch ! Es ist unfassbar.

... auch wenn ich gefahr laufe negativ aufzufallen, es würde mich nicht wundern wenn er weiter die Diskussion hier verfolgt ... mit gewissen Mitteln

[LoneLee]

Zitat von G Kar

ja wir sagen auch wie es sein koennte,einfach weil dafuer viele Indizien vorliegen

Was du für Indizien hälst,sind Interpretationen.
Indizien sind hieb- und stichfeste Beweise.
Und die gibt es meines Erachtens nicht.

[G Kar]

Nein Indizien sind nicht stichfeste beweise sonst hiess es ja beweise und nicht Indizien.Ich hab es schon mehrfach genannt,wie zb in der Bibel(Elias himmelfahrt,hesekiel als er in gefangenschaft ist etc pp)
-Zeichnungen auf der ganzen Welt,fuer wem zb wurden die Nazca-zeichnungen angelegt wenn nicht fuer Goetter
Etliche Legenden von heruntergekommen Goettern
Die Palenque-Platte und ncoh etliches mehr

@Dayo21
Naja der Thread ist ja zum diskutieren da,wenn es hier nicht gegensaetzlcihe meinungen gibt,versinkt der Thread und das wollen wir ja nicht,oder?

[Lukewarm]

Natürlich ist es nahe liegend, dass die Nazca-Zeichnungen für Götter angelegt wurden, es ist allerdings nicht nahe liegend, dass diese Götter Aliens sind. Viel nahe liegender ist, dass die Götter einer Religion entsprungen sind, die im Himmel die Heimat der Götter sehen.

[J_T_Kirk2000]

Zitat von DragoMuseveni

2. Wobei die auch skeptisch sind, nur gegen die Widerlegungsversuche der Skeptiker.

Bei dem Thema Präastronautik stellen sich mir auch die Nackenhaare auf, wenn ich daran denke für wie real manche das halten, aber aus einer anderen Sicht, nämlich wie alt das Universum, ja selbst die Milchstraße und wie jung unser Sonnensystem und erst recht die menschliche Kultur ist.
Ja selbst wenn man berücksichtigt, dass die Menschen in der Antike auch keine kompletten Idioten waren, sondern viel Wissen durch Brandschatzungen, Raubzüge und Naturgewalten verloren ging, dann muss man auch die Wahrheit erkennen, dass eben vieles aus der Vergangenheit verloren ging.
Man kann nicht mehr alles eindeutig so belegen, wie es vor Jahrhunderten und sogar Jahrtausenden gemeint war.
Wenn sich die Verheißung für das umgerechnete Jahr 2012 bei dessen Wintersonnenwende verwirklicht, dann werden wir vielleicht sehen, was damit gemeint war, sofern diese Prophezeiung zutreffend war und zumindest muss man zugeben, dass aus deren Prophezeiungen auch deren Untergang zutreffend verheißen wurde.
Damit will ich keine Spekulationen vom Zaun brechen und auch selbst keine in den Raum werfen, aber ich will allein darauf hinaus, wenn so viel Wissen verloren ging, dann ging auch Wahrheit damit verloren.
Diese wiederherzustellen bedeutet immer Interpretation, egal in welcher Absicht diese erfolgt.
In Anbetracht des jungen Alters der menschlichen Kultur und des Solsystems im Gegensatz zu dem der Milchsstraße ist Präastronautik nicht viel unwahrscheinlicher, als wenn heute oder in der Zukunft tatsächlich eine außerirdische Kultur uns besucht.
Damit will ich nicht behaupten, dass ich einen außerirdischen Kontakt für so wahrscheinlich halte, dass dieser Teil des Weltbildes eines jeden Menschen, also auch selbst des stärksten Skeptikers werden sollte, aber ich halte es auch nicht für kategorisch unmöglich.

[HiroP]

Zitat von J_T_Kirk2000

Diese wiederherzustellen bedeutet immer Interpretation, egal in welcher Absicht diese erfolgt.

Das ist der entscheidende Punkt. Geschichtliche Interpretation ist nie objektiv, sondern der, der interpretiert, wird seine Beobachtung immer auf Basis seiner Vorstellungen und Wünsche beurteilen.

In Anbetracht des jungen Alters der menschlichen Kultur und des Solsystems im Gegensatz zu dem der Milchsstraße ist Präastronautik nicht viel unwahrscheinlicher, als wenn heute oder in der Zukunft tatsächlich eine außerirdische Kultur uns besucht.

Also sehr unwahrscheinlich...

[J_T_Kirk2000]

Zitat von HiroP

Das ist der entscheidende Punkt. Geschichtliche Interpretation ist nie objektiv, sondern der, der interpretiert, wird seine Beobachtung immer auf Basis seiner Vorstellungen und Wünsche beurteilen.

In der Tat.

Zitat von HiroP

Also sehr unwahrscheinlich...

Zumindest das "sehr" ist jetzt Interpretation von Dir.