Dr. Bashir ausgetauscht - SciFi-Forum

Knorkilla · 21.07.2007, 20:44

Wann wurde Dr. Bashir gegen den Formwandler ausgetauscht?

**KennerderEpisoden** · 21.07.2007, 20:55

Die Sternzeit wurde nie genannt, daher muß man etwas spekulieren.

Die größte Hilfe ist dabei die Uniform des gefangenen Bashirs: Es ist nämlich noch eine alte Uniform.
Die neue Uniform wurde in Episoden 5.10 "Heilige Visionen" eingeführt. Hier war Bashir also auf jeden Fall schon ausgetauscht.
Wenn man die Sorge von Bashir sein eigener Vater zu sein("Immer die Last mit den Tribbles" mit in Betracht zieht- die ein Wechselbalg nicht gehabt hätte- kann man den Zeitpunkt des Autausches zwischen Folge 5.07 und und 5.10 eingrenzen.

maestro · 21.07.2007, 20:56

Hättest du nicht etwas genauer beschreiben können, worum es dir geht?

Meinst du diese Folge? [113]"Im Lichte des Infernos"/"By Inferno´s Light"

Dann hättest du die Frage auch dort stellen können.

Knorkilla · 21.07.2007, 20:57

Danke!

**KennerderEpisoden** · 22.07.2007, 14:54

Das Thema des ausgetauschten Bashirs wirft sicherlich auch abgesehen von dem Austauschzeitpunkt einige Fragen auf.
Ich denke man kann den bestehenden Thread dementsprechend erweitern, statt einen neuen zu erstellen.

Es geht mir um das Verhalten des Formwandlers der Bashir immitiert. Wenn ich mich richtig erinnere hatte Bashir im angesprochenen Zeitraum keine größere Rolle gespielt- bis auf 2 Ausnahmen: 1. In "Heilige Visionen" operiert er Sisko. Wäre es nicht im Interesse des Formwandlers gewesen den stategischen Kopf der Sternenflotte sterben zu lassen? 2. In der Folge "Das Baby" stirbt ein junger Wechselbalg. Hätte Wechselbalg Bashir nicht irgendwas versuchen müssen den Kleinen zu retten; schließlich ist doch angeblich das Leben eines Wechselbalges den Gründern mehr wert als der gesamte Alpha- Quadrant?
Oder kürzer formuliert: Ist das Verhalten des Wechselbalges authentisch oder kommt sein Outen in "Die Schatten der Hölle" wie aus dem Nichts.

Largo · 22.07.2007, 15:41

Zitat:

Zitat von KennerderEpisoden

...
Oder kürzer formuliert: Ist das Verhalten des Wechselbalges authentisch oder kommt sein Outen in "Die Schatten der Hölle" wie aus dem Nichts.

Deine Einwände sind natürlich völlig korrekt. Das Verhalten des Wechselbalges ist nicht sehr glaubhaft, was in erster Linie daran liegen mag, dass die Autoren vor "Die Schatten der Hölle" überhaupt nicht wussten, dass Dr. Bashir entführt und durch einen Wechselbalg ersetzt wurde. So war das halt damals in den 80'ern. Langfristige Planung kannte man da noch nicht.

**endar** · 22.07.2007, 15:49

DS9 ist ja nun tatsächlich eine Serie der 90er.

Largo · 22.07.2007, 15:51

Zitat:

Zitat von endar

DS9 ist ja nun tatsächlich eine Serie der 90er.

Ok, dieses mal habe ich einen Spaß gemacht.

garakvsneelix · 24.07.2007, 12:53

Nun, aber allzuviel langfristige Planung gab es in DS9 ja auch nicht, sonst hätte man sich nie so sehr bei der Abgesandten-Story verwurschtelt...

Was mich aber wundert, ist die Tatsache, dass es eben diese in der 5. Staffel eigentlich doch gab: Immerhin wurde in "Heillige Visionen" bereits eine Andeutung für "Schatten der Hölle" gemacht (Siskos Vision über den Schwarm). Da hatte man wohl schon den Zweiteiler geplant. Aber dann gibt es eben doch noch diesen Patzer mit Bashir, der einen etwas bitteren Beigeschmack hinterlässt.

**Dr.Bock** · 24.07.2007, 13:04

Zitat:

Zitat von garakvsneelix

Was mich aber wundert, ist die Tatsache, dass es eben diese in der 5. Staffel eigentlich doch gab: Immerhin wurde in "Heillige Visionen" bereits eine Andeutung für "Schatten der Hölle" gemacht (Siskos Vision über den Schwarm). Da hatte man wohl schon den Zweiteiler geplant. Aber dann gibt es eben doch noch diesen Patzer mit Bashir, der einen etwas bitteren Beigeschmack hinterlässt.

Nunja, eine Grundidee wohin die Dominion-Krieg Story hinführt, wird man wohl tatsächlich gehabt haben. Invasion des A-Quadranten etc. Irgendwas muss man den einzelnen Autoren ja auch vorgeben, wo hingearbeitet werden soll.

Der Austausch von Bashir hingegen wird wohl nur auf dem Mist der Autoren des Zweiteilers "Schatten der Hälle/Lichte des Infernos" gewachsen sein um ein wenig mehr Dramatik in die Sache zu bringen.

Aber mal rein aus Neugier: Was genau wurde denn deiner Meinung nach beim Abgesandten verwurschtelt?

garakvsneelix · 24.07.2007, 13:27

Zitat:

Zitat von Dr.Bock

Aber mal rein aus Neugier: Was genau wurde denn deiner Meinung nach beim Abgesandten verwurschtelt?

Okay, es ist schon ein wenig offtopic, aber wenn du mich schon fragst: Ich weiß nicht, aber manchmal hatte ich einfach das Gefühl, dass die Autoren gar keinen Plan hatten.

Ein Beispiel: Ich frage mich noch immer, warum die ach so wichtigen Pah-Geister erst in der 5. Staffel das erste Mal erwähnt wurden. Das zeugt nicht davon, dass man schon in der 1. Staffel wusste, dass man sie einführen will.

Ein weiteres Beispiel: Als Sisko die "Zeit der Abrechnung" in eben der selben Folge verhindert, um seinen Sohn zu retten, sieht es hinterher so aus, als hätten die Propheten von nun an keine Ahnung mehr, was passieren wird, da Sisko die Zeitlinie ja anscheinend verändert hat. Diese "Zeit der Abrechnung" sollte ja soetwas wie ein Schlusspunkt im ursprünglichen Plan werden, so habe ich das verstanden. Da es diesen Schlusspunkt aber nicht gab, hatten die Propheten nun keinen Plan mehr. Doch kurze Zeit später scheint es wieder so, als sei alles schon von langer Hand geplant gewesen, obwohl das ja gar nicht der Fall sein kann, weil der Plan ja ein ganz anderer war.

**Dr.Bock** · 24.07.2007, 14:48

@garakvsneelix:
Jetzt wo du es sagst

Ist mir ehrlich gesagt noch nie so bewusst aufgefallen, aber recht hast du. Alles weitere wäre hier aber zu Off-Topic, daher gehe ich mal nicht weiter drauf ein

garakvsneelix · 24.07.2007, 17:43

Ich könnte ja einen neuen Thread aufmachen, wo man noch etwas genauer darüber diskutieren könnte, sofern denn noch Diskussionsbearf bestünde...

**Dr.Bock** · 24.07.2007, 18:01

Zitat:

Zitat von garakvsneelix

Ich könnte ja einen neuen Thread aufmachen, wo man noch etwas genauer darüber diskutieren könnte, sofern denn noch Diskussionsbearf bestünde...

Von meiner Seite aus erstmal nicht, da ich die nächsten Tage mit Unizeugs beschäftigt bin, aber Threads eröffnen hat noch nie geschadet. Irgendwer findet sich bestimmt zum diskutieren

ClusterRat · 28.07.2007, 00:14

Zitat:

Zitat von garakvsneelix

Ein Beispiel: Ich frage mich noch immer, warum die ach so wichtigen Pah-Geister erst in der 5. Staffel das erste Mal erwähnt wurden. Das zeugt nicht davon, dass man schon in der 1. Staffel wusste, dass man sie einführen will.

Hm. Wurden die ehrlich erst in der 5. Staffel eingeführt? Ich dachte, die wären schon vorher erwähnt worden. Kam das nicht schon in der Pilotfolge vor? *nichtmehrerinnernkann*

Zitat:

Ein weiteres Beispiel: Als Sisko die "Zeit der Abrechnung" in eben der selben Folge verhindert, um seinen Sohn zu retten...

Soweit ich weiß, war das aber nicht Sisko, der die "Zeit der Abrechnung" verhindert hat, sondern Kai Winn. (sp?)
Sisko hat den Propheten so sehr vertraut, daß er alles zulassen wollte. Ich denke, darum geht es ja gerade in der Folge. Zu zeigen, wie sehr Sisko den Propheten vertraut. So sehr, daß er das Leben seines Sohnes in ihre Hände legt.

garakvsneelix · 28.07.2007, 13:54

Zitat:

Zitat von ClusterRat

Hm. Wurden die ehrlich erst in der 5. Staffel eingeführt? Ich dachte, die wären schon vorher erwähnt worden. Kam das nicht schon in der Pilotfolge vor? *nichtmehrerinnernkann*

Nein, die Pah-Geister kamen wirklich erst in Folge 103 "Die Erpressung" das erste Mal vor und wurden dort auch das erste Mal erwähnt.

Zitat:

Zitat von ClusterRat

Soweit ich weiß, war das aber nicht Sisko, der die "Zeit der Abrechnung" verhindert hat, sondern Kai Winn. (sp?)

Ja, du hast Recht, da hat mir mein Gedächtnis einen Streich gespielt... es war Winn... aber trotzdem ist es eben anders gelaufen, als die Propheten gedacht hatten, was eigentlich ihren ganzen Plan auf den Haufen geworfen hat

Zur weiteren Diskussion /falls nötig) verweise ich aber mal auf diesen Thread: http://www.scifi-forum.de/science-fi...en-sollte.html

Hier ist es halt ein wenig offtopic...

**Zefram** · 29.07.2007, 11:22

Zitat:

Zitat von Largo

Das Verhalten des Wechselbalges ist nicht sehr glaubhaft, was in erster Linie daran liegen mag, dass die Autoren vor "Die Schatten der Hölle" überhaupt nicht wussten, dass Dr. Bashir entführt und durch einen Wechselbalg ersetzt wurde.

Ja, das kam genauso aus dem nichts, wie Bashirs "Gen-Outing". Langfristige Planung gehörte rückwirkend betrachtet wirklich nicht zu den großen Stärken von DS9, und stellenweise noch nicht mal das mittelfristige planen

Dennoch reicht es, um in diesem Bereich innerhalb Star Treks wohl der beste zu sein....

Martin Shefield · 01.11.2007, 17:19

Ich denke, das es einen Schwung von Austauschaktionen gab. Admiräle, klingonen und Doktoren.. Denn warum hat Bashir auf einmal dagestanden und mit eiem Phaserschuss verhindert, das der Klingone, bei der versuchten Eroberung von DS9 durch eben jene, Odo tötet. Und der Blick vom Doktor war auch nich so ganz zu entziffern. Es kann am Schauspieler gelegen haben, aber würde die Theorie doch untermauern..

Radyserb · 10.01.2009, 20:39

Zitat:

Zitat von KennerderEpisoden

Das Thema des ausgetauschten Bashirs wirft sicherlich auch abgesehen von dem Austauschzeitpunkt einige Fragen auf.
Ich denke man kann den bestehenden Thread dementsprechend erweitern, statt einen neuen zu erstellen.

Es geht mir um das Verhalten des Formwandlers der Bashir immitiert. Wenn ich mich richtig erinnere hatte Bashir im angesprochenen Zeitraum keine größere Rolle gespielt- bis auf 2 Ausnahmen: 1. In "Heilige Visionen" operiert er Sisko. Wäre es nicht im Interesse des Formwandlers gewesen den stategischen Kopf der Sternenflotte sterben zu lassen? 2. In der Folge "Das Baby" stirbt ein junger Wechselbalg. Hätte Wechselbalg Bashir nicht irgendwas versuchen müssen den Kleinen zu retten; schließlich ist doch angeblich das Leben eines Wechselbalges den Gründern mehr wert als der gesamte Alpha- Quadrant?
Oder kürzer formuliert: Ist das Verhalten des Wechselbalges authentisch oder kommt sein Outen in "Die Schatten der Hölle" wie aus dem Nichts.

Ich würde sagen, sein Verhalten ist authentisch! Es war der Plan der Gründer, die Flotten des Alpha-Quadranten an diese Stelle zu bekommen, um sie dort zu zerstören. Ein anderes Verhalten vom Bashir-Wechselbalg hätte nur geschadet. Eine absichtliche Schlamperei bei der Operation von Sisko wäre nur negativ aufgefallen und wenn er gestorben wäre, wen hätte dann die Föderation geschickt als Nachfolger? Einen Unberechenbaren, der bei Bashir genauer hinschaut als sein Vertrauter Sisko? Nein, dann lieber retten. Und beim Wechselbalgbaby: Vielleicht kannten auch die Gründer keine Rettungsmöglichluchkeit für das Baby...

**Dax** · 10.01.2009, 20:46

Zitat:

Zitat von KennerderEpisoden

Die Sternzeit wurde nie genannt, daher muß man etwas spekulieren.

Die größte Hilfe ist dabei die Uniform des gefangenen Bashirs: Es ist nämlich noch eine alte Uniform.

Ja schon. Aber wir wissen ja, dass die Uniformen nicht flottenweit gleichzeitig eingeführt wurde, man sieht die Alten ja noch in späteren Folgen. Vielleicht wurde er von einem Schiff nach Meezan IV gebracht, das noch nicht umgestellt hatte und trug die alte Version - möglich ist es zumindest, und IMO eleganter als anzunehmen dass ein Gründer Sisko operiert hat.