Ein homosexueller Charakter in Enterprise - was wäre davon zu halten?

[megaheld]

Halte das Einführen von homosexuellen Charakteren für unnötig und unpassend. Die Serien sind absichtlich ziemlich glatt, sprich, es geht bei den "Guten" immer um nahezu vollständige Perfektion. Da ist es maximal möglich, dass jemand eine Behinderung hat, die ihn aber fast gar nicht behindert (Geordi). Jemand im Rollstuhl in einer Schlüsselposition ist da nicht drin. Und wenn das schon nicht geht (obwohl die Amis dahingehend noch am wenigsten Probleme haben), dann geht mehr schon gar nicht. Die Lobby die Homophoben in den USA ist dafür einfach zu stark. Und mal ehrlich, was erreicht man damit, wenn man einen Homosexuellen zeigt? Grobe Schätzungen sagen, dass von 2-10% homosexuell veranlagten Leuten auszugehen ist - wäre also immer noch völlig unzureichend um eine Selbstverständlichkeit zu zeigen, der Charakter wäre mehr als nur auf dem Präsentierteller und derjenige wäre der Erste, der wieder aus der Serie entfernt wird. Man muss da als Produzent an die Quote denken und ich glaube auch ich würde mir ein Gewimmel homosexueller im Weltraum nicht antun wollen.
Star Trek ist und bleibt oberflächlich und glatt und das ist doch das, was wir mögen. Es gibt keinen Ingenieur, der sich so richtig dreckig macht wenn er in den Tiefen der Technik rumwuselt, es gibt so gut wie keine Krankheiten (und wenn doch, findet sich quasi sofort ein Gegenmittel), es sterben kaum Menschen offensichtlich (hat man jemand ne Beerdigung im Weltraum gesehen? - oder gehen die in den Replikator?), Sexualität insgesamt wird kaum thematisiert. Alles sehr glatt und oberflächlich wie die Amis es mögen, Gewalt darf sein, die restlichen fragwürdigen Themen lieber nicht. Und ich brauche auch keine Homosexuellen im Weltraum - aber vielleicht sind die bis dahin auch ausgestorben? Kann ja auch sein^^.

[Commander Crichton]

Zitat von megaheld

es sterben kaum Menschen offensichtlich (hat man jemand ne Beerdigung im Weltraum gesehen? - oder gehen die in den Replikator?)

Der war gut.

Wenn Du ein paar Star-Trek-Folgen gesehen hättest, dann wüsstest Du, dass die Toten nicht einfach im Replikator recycled werden , sondern dass es da bestimte Zeremonien gibt (z.B. Rausschießen auf einer Barke ins Weltall).

Ansonsten will mich hier zum Thema gar nicht großartig äußen, außer anzumerken, dass ich es sehr begrüsst hätte, wenn es den einen oder anderen homosexuellen Charakter bei Star Trek gegeben hätte. Da Toleranz ja eine der wichtigsten Werte ist, für die Star Trek steht, ist es besonders schade, dass diese Chance nicht genutzt worden ist.

Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

[Xon]

Zitat von megaheld

Halte das Einführen von homosexuellen Charakteren für unnötig und unpassend. Die Serien sind absichtlich ziemlich glatt, sprich, es geht bei den "Guten" immer um nahezu vollständige Perfektion.

Ja, na klar. Und Homosexualität ist natürlich "unperfekt" und sollte deshalb in den Serien ausgespart bleiben. Befremdliche Weltsicht, die du da hast.

Zitat von megaheld

Und mal ehrlich, was erreicht man damit, wenn man einen Homosexuellen zeigt?

Jetzt mal ebenso ehrlich: Und was erreicht man damit, wenn man Heterosexuelle zeigt?

Zitat von megaheld

... der Charakter wäre mehr als nur auf dem Präsentierteller und derjenige wäre der Erste, der wieder aus der Serie entfernt wird. Man muss da als Produzent an die Quote denken ...

Vollkommen unlogisches Argument, wenn man all die Fernsehserien bedenkt, die homosexuelle Charaktere (erfolgreich) zeigen.

Zitat von megaheld

... und ich glaube auch ich würde mir ein Gewimmel homosexueller im Weltraum nicht antun wollen.

Ach daher weht der Wind. *seufz* Wer hier von einem "Gewimmel Homosexueller" redet, musst du mir erstmal zeigen. So wie ich das sehe, wird hier lediglich von ein-zwei Figuren gesprochen.

Zitat von megaheld

... Star Trek ist und bleibt oberflächlich und glatt und das ist doch das, was wir mögen.

Sprich nur für dich. Ich will am liebsten ein Star Trek, das aneckt und sich nicht ausschließlich der Massenmeinung anpasst.

Zitat von megaheld

Es gibt keinen Ingenieur, der sich so richtig dreckig macht wenn er in den Tiefen der Technik rumwuselt, es gibt so gut wie keine Krankheiten (und wenn doch, findet sich quasi sofort ein Gegenmittel), es sterben kaum Menschen offensichtlich (hat man jemand ne Beerdigung im Weltraum gesehen? - oder gehen die in den Replikator?) ...

Dreckige Ingenieursarbeit, Krankheiten, Tod – fällt dir nicht auf, wie du Homosexualität ausschließlich mit negativen Aspekten gleichsetzt? Das sagt sehr viel über dich aus.

Zitat von megaheld

... Sexualität insgesamt wird kaum thematisiert.

Sexualität wir eher selten thematisiert, stimmt. Aber um romantische Beziehungen geht es gefühlt in jeder zweiten Episode. Warum müssen diese immer zwangsläufig heterosexueller Natur sein?

Zitat von megaheld

Und ich brauche auch keine Homosexuellen im Weltraum - aber vielleicht sind die bis dahin auch ausgestorben? Kann ja auch sein^^.

Wenn ich so eine Grütze lese, wird mir schlecht. Ist dir nicht bewusst, dass du damit eine ganze Gruppe von Menschen beleidigst, von denen einige hier ganz sicher ebenfalls mitschreiben bzw. -lesen? Ich hoffe, Menschen mit solchen Vorurteilen wie deinen sind bis dahin ausgestorben.

Kaum zu glauben übrigens, dass so ein Schwachfug hier fast einen ganzen Tag lang unkommentiert bleibt. Wo bleibt die gern hervorgehobene Progressivität der Star Trek-Fans, wenn es um Problematiken unserer heutigen, realen Welt geht?

[ChrisArcher]

Lieber Xon, ich danke Dir für Deine Worte, da ich als Bi-Mann mich bei so etwas sehr stark beleidigt fühle.

Ich bin sogar der Ansicht, dass es ein Widerspruch ist, einerseits ein "wahrer Star Trek-Fan" zu sein, andererseits Homosexualität zu verabscheuen bzw. negativ zu bewerten!

Es würde doch gerade zur Star Trek-Philosophie passen, wenn Homosexuelle dort nicht ausgegrenzt werden. Dies passiert aber, wenn solche Charaktere dort keinen Platz haben!

[Tibo]

Im Prinzip zeigt die ganze Diskussion, dass ein homosexueller Charakter der Serie gut getan hätte. Denn, jeder der davon ausgeht, dass ein Crewmitglied, auf dessen Sexualität nicht eingegangen wird nur heterosexuell sein kann ist natürlich mit Vorurteilen belastet! Diese abzubauen, über eine fiktiven Sympathieträger ist sicherlich kein Fehler.
Bis zur Einführung von Zyal hätte man durchaus annehmen können, das Garak schwul ist. Auch Reed auf der Enterprise halte ich für homosexuell. Es spielt bloß beides keine Rolle!

[ChrisArcher]

An dieser Stelle passt doch der folgende Link wie Faust aufs Auge:
Star Trek: Sorry we’re straight - Die Fünf Filmfreunde
Ich denke, der Text auf der verlinkten Homepage ist in diesem Kontext mehr als lesenswert!

[caesar_andy]

Ich denke ein als homosexuell dargestellter Charakter in der Serie wäre grade in hinblick auf die doch eher prüden Amis sehr wichtig gewesen. In StarTrek hat man damals absichtlich Tabus gebrochen, in dem Man schwarze, Frauen und Russen auf das Schiff ließ. Seit der Einstellung von StarTrek drei Jahre später tat man das nicht mehr, was der Serie über kurz oder lang den Visionären Anteil geraubt hat.

Weder in TNG noch in DS9, VOY oder ENT gab es visionäre Tabubrüche, die mit denen aus der ersten Serie vergleichbar gewesen wären.

Aber ein Schwuler Brückenoffizier in einer TV-Serie aus einem Land, in dem homosexuelle Soldaten bis vor kurzen noch bestraft werden konnten wenn sie sich als homosexuell outeten, das wäre ähnlich visionär gewesen.



Allerdings halte ich persönlich ENTERPRISE für das falsche Umfeld dahingehend. Die Serie war nie wirklich auf das Privatleben der Charaktere fixiert und die Klischeeromanze mit Trip und T'Pol bereits belegt. Und einfach einen schwulen einbauen, der sich irgendwann auf die Brücke gestellt und verkündet hätte "Ich bin schwul und das ist gut so", wäre ja nun auch keine Bereicherung der Handlung gewesen.

Meiner Ansicht nach hätte ein homosexueller Charakter sehr viel besser zu DS9 gepasst. Die Serie hat von Anfang an das Privatleben der Darsteller viel stärker einbezogen, so das eine eventuelle Homosexualität auch nie aufgesetzt gewirkt hätte. Ich glaube da gab es im regelmäßig auftretenden Cast nicht einen Charakter im Verlauf der 7 Staffeln (außer Morn ), der nicht mindestens eine Romanze hatte. Eines der pärchen homosexuell zu machen wäre da nicht nur ohne weiteres möglich, sondern auch naheliegend gewesen.

Zitat von Tibo

Im Prinzip zeigt die ganze Diskussion, dass ein homosexueller Charakter der Serie gut getan hätte. Denn, jeder der davon ausgeht, dass ein Crewmitglied, auf dessen Sexualität nicht eingegangen wird nur heterosexuell sein kann ist natürlich mit Vorurteilen belastet!

Das ist so nicht ganz richtig. Zumindest in DS9, VOY und ENT wird tatsächlich jedes Mitglied der Führungscrew als Heterosexuell "geoutet". Auch Reed hatte mal in einer Episode eine sexuelle Beziehung zu einer Frau.

DS9:
Sisko => Kassidy
Kira => Odo
Jetzirah => Worf
O'Brian => Keiko
Bashir => Jetzirah / Ezri
Odo => Kira / Gründerin
Worf => Jetzirah
Ezri => Bashir
Rom => Leeta
Gul Dukat => Hat eine Tochter
Jake => Diverse Teenie-Schwärmereien
Quark => Jetzirah

VOY
Janeway => Ist verlobt
Chakotay => Seven
Tuvok => Ist verheiratet
Neelix => Kes
Kes => Neelix
Tom => Belana
Belana => Tom
Seven => Chakotay
Kim => Seven

ENT
Archer => Der Captain der NX-02
Trip => T'Pol
T'Pol => Trip
Reed => Eine Romanze mit einer Alien Frau, die die ENT besichtigt
Hoshi => eine Romanze auf Risa
Mayweather => Die Reporterin aus "Terra Prime"
Shran => Tala

Das es bei den Hauptcharakteren und wichtigeren Nebenrollen keine Homosexualität in StarTrek gibt, ist also kein Vorurteil, sondern wirklich eine Tatsache.

[Leandertaler]

Zitat von caesar_andy

Ich denke ein als homosexuell dargestellter Charakter in der Serie wäre grade in hinblick auf die doch eher prüden Amis sehr wichtig gewesen. In StarTrek hat man damals absichtlich Tabus gebrochen, in dem Man schwarze, Frauen und Russen auf das Schiff ließ. Seit der Einstellung von StarTrek drei Jahre später tat man das nicht mehr, was der Serie über kurz oder lang den Visionären Anteil geraubt hat.

Etwas vergleichbares ist heute doch aber auch garnicht mehr möglich. Natürlich wird die christliche Rechte den Weltuntergang beschwören und Konservative werde ihre Kinder vor soetwas schützen wollen, aber Schwule sind im US-TV nun wirklich kein Tabu mehr.

Dazu kommt, dass die Quoten seit den letzten TNG Staffeln eigentlich konstant sinken und man sich daher verstärkt fragen muss, welche Inhalte die Quote retten.

[Tibo]

Zitat von caesar_andy

Das ist so nicht ganz richtig. Zumindest in DS9, VOY und ENT wird tatsächlich jedes Mitglied der Führungscrew als Heterosexuell "geoutet". Auch Reed hatte mal in einer Episode eine sexuelle Beziehung zu einer Frau.

DS9:
Sisko => Kassidy
Kira => Odo
Jetzirah => Worf
O'Brian => Keiko
Bashir => Jetzirah / Ezri
Odo => Kira / Gründerin
Worf => Jetzirah
Ezri => Bashir
Rom => Leeta
Gul Dukat => Hat eine Tochter
Jake => Diverse Teenie-Schwärmereien
Quark => Jetzirah

Falls du mit Jedzirah Jadzia meinst hast du wohl die Folge nicht gesehen, in der sie sich in die neue Wirtin ihres Ex-Partners verliebt Jadzia Dax ist also nicht heterosexuell! Und das sind wir auch schon beim Punkt den du übersiehst jemand der in einer heterosexuellen Beziehung ist, ist nicht zwansläufig heterosexuell!

Zitat von caesar_andy

VOY
Janeway => Ist verlobt
Chakotay => Seven
Tuvok => Ist verheiratet
Neelix => Kes
Kes => Neelix
Tom => Belana
Belana => Tom
Seven => Chakotay
Kim => Seven

ENT
Archer => Der Captain der NX-02
Trip => T'Pol
T'Pol => Trip
Reed => Eine Romanze mit einer Alien Frau, die die ENT besichtigt
Hoshi => eine Romanze auf Risa
Mayweather => Die Reporterin aus "Terra Prime"
Shran => Tala

Shran ist Andorianer die haben vier Geschlechter sind weder männlich noch weiblich. Und der nächste Punkt bei allen Romanzen mit Aliens sehen wir, dass sie Phänotypisch ein bestimmtes Geschlecht haben. Warum sollen bei Aliens nicht die Männer Kinder säugen?
Wir sehen dauernd, dass die Sexualität bei Star Trek überhaupt nicht festgelegt ist wenn sie sich nicht auf eine Spezies festlegen, wieso davon ausgehen, dass sie sich auf das Geschlecht festlegen.
Kes ist vier oder so ist Neelix deswegen Pädophil? Nein er ist in seiner Sexualität nicht festgelegt. In TNG wird gesagt, dass Borgthronen Geschlechstlos sind. Wie kann eine Beziehung zu Seven dann heterosexuell sein? Sind Kim und Chakotay das Gegenteil von Neutren?

Zitat von caesar_andy

Das es bei den Hauptcharakteren und wichtigeren Nebenrollen keine Homosexualität in StarTrek gibt, ist also kein Vorurteil, sondern wirklich eine Tatsache.

Es wird nicht expilizit erwähnt ebenso wenig wie Klopapier! In der Folge in der Jadzia sich ín eine Frau verliebt gibt es allerdings eine homosexuelle Affäre (oder wie man immer es nennen mag) zweier in der Sexualität nicht festgelegten Frauen. Selbiges gilt für Spiegelezri und die Intendantin!

[Whyme]

Zitat von Tibo

Falls du mit Jedzirah Jadzia meinst hast du wohl die Folge nicht gesehen, in der sie sich in die neue Wirtin ihres Ex-Partners verliebt Jadzia Dax ist also nicht heterosexuell! Und das sind wir auch schon beim Punkt den du übersiehst jemand der in einer heterosexuellen Beziehung ist, ist nicht zwansläufig heterosexuell!

Naja... Jadzia hatte sonst nur männliche Partner. Ich denke auch nicht, das Jadzia und Lenara ineinander verliebt waren sondern lediglich Kahn und Dax alte Gefühle wieder haben aufleben lassen, zumal da auch noch ein paar Sachen aufgearbeitet werden mussten. In sofern sehe ich in dieser Fast-Beziehung (es hat gerade mal für nen Kuss gereicht) noch keinen Hinweis darauf, dass Jadzia tatsächlich Bi ist.

Shran ist Andorianer die haben vier Geschlechter sind weder männlich noch weiblich.

Die Viergeschlechtlichkeit der Andorianer gibt es nur in den Büchern, sie ist also noncanon. In der Serie verhält sich Shran eindeutig wie ein heterosexueller Mann, ist in der letzten Folge sogar verheiratet (nur mit Jhamel) und hat mit ihr ein Kind.

Wir sehen dauernd, dass die Sexualität bei Star Trek überhaupt nicht festgelegt ist wenn sie sich nicht auf eine Spezies festlegen, wieso davon ausgehen, dass sie sich auf das Geschlecht festlegen.

Falsch. Wir sehen ständig, dass es auch bei Aliens Männlein und Weiblein gibt und dass auch Sexualität nur zwischen Männlein und Weiblein stattfindet.

Kes ist vier oder so ist Neelix deswegen Pädophil? Nein er ist in seiner Sexualität nicht festgelegt.

Falsch. Neelix ist eindeutig heterosexuell. Kes ist nach Maßstäben der Ocamapa eine erwachsene Frau und als Neelix die Voyager verläßt, tut er das auch um bei einer Frau zu bleiben.

In TNG wird gesagt, dass Borgdronen geschlechstlos sind. Wie kann eine Beziehung zu Seven dann heterosexuell sein? Sind Kim und Chakotay das Gegenteil von Neutren?

Schon die Drohe Seven of Nine ist nicht geschlechtslos. Sogar ihre Panzerung ist darauf ausgelegt ihre sekundären Geschlechtsmerkmale deutlich hervorzuheben. Seven wird allerdings sehr schnell in einen Menschen umgewandelt. Danach ist sie, abgesehen von einer paar Restimplantaten wieder eine menschliche Frau. Ihr späteres romantisches Interesse an Chakotay bestätigt dann, dass auch sie wohl hetero ist...

Selbiges gilt für Spiegelezri und die Intendantin!

Ambivalente Sexualität ist ein gerne benutzes stilistisches Mittel in Hollywood um die moralische Verderbtheit von Bösewichtern darzustellen. Damit soll klargemacht werden, wie böse das Paralleluniversum ist. Und es ist ein Unterscheidungsmerkmal, weil die Charaktere im normalen Universum eben nicht so sind.

LG
Whyme

[newman]

Zitat von caesar_andy

Meiner Ansicht nach hätte ein homosexueller Charakter sehr viel besser zu DS9 gepasst.

Wie gesagt hätte sich Garak da ja angeboten, zumindest als bisexueller Mann. Bei ihm hätte man auch nicht die Gefahr gehabt in Schwulenklischees zu verfallen und das Thema ins Lächerliche zu ziehen.

Eine zweite Serie, der ich es zugetraut hätte vernünftig damit umzugehen ist TNG.
Ein trockener Kommentar von Data, der in seiner kindlich-naiven Art nicht verstehen kann was an Homosexualität denn so skandalös sein soll, hätte dem ruckzuck die richtige Note verliehen.

Überhaupt verstehe ich nicht warum Data und Odo zwingend Frauen zum Partner haben mussten. Odo selbst ist geschlechtlos und hat sich lediglich seines Entdeckers wegen eine männliche Gestalt gegeben und Data dürfte "Nähe" nicht am Geschlecht sondern eher daran festmachen wer ihn geistig bereichert.

[caesar_andy]

Zitat von Leandertaler

Etwas vergleichbares ist heute doch aber auch garnicht mehr möglich. Natürlich wird die christliche Rechte den Weltuntergang beschwören und Konservative werde ihre Kinder vor soetwas schützen wollen, aber Schwule sind im US-TV nun wirklich kein Tabu mehr.

Deshalb hätte man das ganze auch längst hätte machen sollen. Zum Beispiel in TNG oder DS9, wo noch eine gewisse Wirkung zu erwarten gewesen wäre.

Andererseits wäre der schwule in der Sternenflotte aber durchaus auch in VOY und ENT noch eine bemerkenswerte Sache gewesen, denn in den Vereinigten Staaten ist Homosexuellen der Beitritt in die Streitkräfte offiziell erst seit Dezember 2010 erlaubt.
Seit Clinton hat man das Thema zumindest totgeschwiegen und vorher waren homosexuelle in der Armee schlicht verboten.

Zitat von Tibo

Falls du mit Jedzirah Jadzia meinst hast du wohl die Folge nicht gesehen, in der sie sich in die neue Wirtin ihres Ex-Partners verliebt Jadzia Dax ist also nicht heterosexuell! Und das sind wir auch schon beim Punkt den du übersiehst jemand der in einer heterosexuellen Beziehung ist, ist nicht zwansläufig heterosexuell!

Das ist aber schon sehr weit her geholt.

Natürlich mag deine Anmerkung zutreffen, wenn man sie auf die Realität überträgt. StarTrek ist aber nicht die Realität, sondern eine konstruierte TV-Serie in der die Charaktere nur genau die Eigenschaften haben, die sie vom Drehbuch zugewiesen bekommen.

Und wenn Reed im Verlaufe der Serie nie homosexuelle Tendenzen zeigt, sehr wohl aber mehrmals heterosexuelle, dann ist es kein "Vorurteil", wenn man unterstellt, die Drehbuchautoren wollten Reed schlicht und einfach Heterosexuell darstellen - und nicht etwa homosexuell mit bisexuellen tendenzen.

Was Jadzia angeht ... zum einen ist sie Biologisch eine Frau und - bitte frag mich nicht warum - gleichgeschlechtliche Beziehungen zwischen Frauen sind dann Gesellschaftlich doch noch eine Stufe höher gestellt, als welche unter Männern.
Zum anderen ist Sie mental weder männlich noch weiblich, weil sie als beide geschlechter gelebt hat. Da die Psyche der Trill nur schwer zu verstehen ist, würde ich mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, der "Frau Jedzia" eine homosexuelle Neigung zu unterstellen, da man nicht ausschließ0en kann, das in dem Fall der Mentale Teil des früheren Wirts, der ja männlich war, dominiert hat.

Shran ist Andorianer die haben vier Geschlechter sind weder männlich noch weiblich. Und der nächste Punkt bei allen Romanzen mit Aliens sehen wir, dass sie Phänotypisch ein bestimmtes Geschlecht haben. Warum sollen bei Aliens nicht die Männer Kinder säugen?

Ich weiß nicht ganz, was säugende Männer mit Shrans sexualität zu tun haben, ich weiß aber, dass Shran im Verlaufe der Serie in zwei sexuellen Beziehungen zu sehen war, und beide mit Frauen hatte.
In der Realität ließe das eine homosexuelle oder zumindest bisexuelle Neigung zwar immer noch zu, im Kontext der Serie aber nicht, denn wenn Shran im Sinne des Drehbuches hätte homosexuell sein sollen, wäre er auch als homosexuell gezeigt worden.
Einen Charakter als Heterosexuell zu präsentieren um die Zuschauer über dessen "wahre Neigung" im Unklaren zu lassen, bringt drehbuchtechnisch keinen Nutzen. Entweder Shran / Reed / Gottweißwer ist schwul, oder er ist es nicht.

Wir sehen dauernd, dass die Sexualität bei Star Trek überhaupt nicht festgelegt ist wenn sie sich nicht auf eine Spezies festlegen, wieso davon ausgehen, dass sie sich auf das Geschlecht festlegen.

Weil: Drehbuch.
In deinem stillen Kämmerlein darfst du gerne interpretieren was du willst, aber so lange nich irgendwo im Drehbuch auftaucht: "Charakter XY ist schwul", ist er auch nicht schwul.
Es gibt natürlich kleinere Nebenrollen in StarTrek, über deren sexualität man gar nichts erfährt. Da kann man dann denken, was man möchte. Aber wenn das Drehbuch einen Charakter schon gezielt in einen Sexuellen Kontext rückt, dann kann man das ruhig für bare Münze nehmen und muss dann nicht noch nach Wegen suchen in die gezeigte Orientierung was anderes rein zu interpretieren.

Kes ist vier oder so ist Neelix deswegen Pädophil? Nein er ist in seiner Sexualität nicht festgelegt.

Das ist kaum vergleichbar. Pädophilie bezieht sich ja auf die Ausnutzung von Personen, deren geistige Reife noch nicht weit genug entwickelt ist, um das Thema "Sexualität" und dessen bedeutung überhaupt begreifen zu können, beziehungsweise die nicht selbstständig genug sind, um sich gegen vermeindliche "Respektspersonen" zur Wehr setzen zu können.
Ocampa leben aber nur 9 Jahre. Damit entspricht das Alter von Kes nicht einem Vierjährigen Kind, sonder einer 30 oder 40 Jährigen Frau, womit ihre geistige Reife sogar weiter entwickelt sein dürfte, als die von Neelix.

In TNG wird gesagt, dass Borgthronen Geschlechstlos sind. Wie kann eine Beziehung zu Seven dann heterosexuell sein? Sind Kim und Chakotay das Gegenteil von Neutren?

Picard war auch mal eine Borgdrohne, Janeway auch. genau so wie Tuvok und Belana. Sind die deshalb jetzt alle Geschlechtslos?
"Geschlechtslos" kann sich hinsichtlich einer Drohne auch dahingehend auswirken, das die Verbindung zum Kollektiv jede sexualität unterdrückt. In Voyager wurde zumindest nie Zweifel daran erzeugt, dass Seven eine Frau ist.

Es wird nicht expilizit erwähnt ebenso wenig wie Klopapier!

Das ändert aber nichts daran, dass ein Charakter, der in der Serie mehrfach klar als Heterosexuell dargestellt wird, laut Drehbuch mit 100%iger sicherheit auch Heterosexuell ist und nicht Homosexuell.

[Xon]

Zitat von caesar_andy

Und einfach einen schwulen einbauen, der sich irgendwann auf die Brücke gestellt und verkündet hätte "Ich bin schwul und das ist gut so", wäre ja nun auch keine Bereicherung der Handlung gewesen.

Eine Bereicherung für die Handlung wäre das sicherlich nicht gewesen, das mag sein. Aber warum muss es das auch zwingend sein? Stellt es eine "Breicherung der Handlung" dar, wenn romantische Beziehungen in den Serien als heterosexuell deklariert werden? Nein, ganz sicher nicht.

Die Zeiten, in denen es sinnvoll – weil tabubrechend – gewesen wäre, Homosexualität tatsächlich zu thematisieren, sind wahrscheinlich mehr oder weniger vorbei. Mittlerweile sollte es einfach darum gehen, das Statement abzugeben, dass Homosexuelle in der Zukunft überhaupt noch existieren.

Wunderbar finde ich beispielsweise, wie die Fanserie Phase II mit der Homosexualität des Charakters Peter Kirk umgegangen ist. Nicht eine Millisekunde ging es darum, dass er mit einem Mann zusammen ist. Es war einfach eine Figur in einer romantischen Beziehung, die eben homosexueller Natur war. Warum die regulären Serien das nicht hinbekommen haben, ist mir schleierhaft. Und ich denke, man kann das nur wie Andrew Robinson sehen: "[Die Produzenten] sind verdammte Feiglinge".

Zitat von caesar_andy

Das es bei den Hauptcharakteren und wichtigeren Nebenrollen keine Homosexualität in StarTrek gibt, ist also kein Vorurteil, sondern wirklich eine Tatsache.

So sehr man sich bei den meisten Star Trek-Charakteren auch bemüht hat, zu zeigen, dass sie einen "case of the not-gays" haben (wie sich Internetkritiker RedLetterMedia auszudrücken pflegt), bei einigen hätte durchaus die Möglichkeit bestanden, zumindest Charaktere zu zeigen, die sich in ihrer Orientierung nicht festlegen.

Wenn ich beispielsweise gucke, dass Riker sich problemlos in eine Person verlieben kann, die geschlechtslos ist und leicht als männlich wahrgenommen werden kann ... oder wie Odo eine Verbindung mit dem als männlich auftretenden Laas eingeht (ein Akt, der in seiner Intimität auch mit dem Liebesakt verglichen wird) ... oder wie Dax im Körper einer Frau sexuelles Begehren für eine andere Frau aufbringt ... dann zeigt mir das, dass es ohne Probleme möglich gewesen wäre, einige dieser Charaktere in einer Beziehung zum gleichen Geschlecht darzustellen.

[Leandertaler]

Zitat von caesar_andy

Deshalb hätte man das ganze auch längst hätte machen sollen. Zum Beispiel in TNG oder DS9, wo noch eine gewisse Wirkung zu erwarten gewesen wäre.

Andererseits wäre der schwule in der Sternenflotte aber durchaus auch in VOY und ENT noch eine bemerkenswerte Sache gewesen, denn in den Vereinigten Staaten ist Homosexuellen der Beitritt in die Streitkräfte offiziell erst seit Dezember 2010 erlaubt.
Seit Clinton hat man das Thema zumindest totgeschwiegen und vorher waren homosexuelle in der Armee schlicht verboten.

Also bemerkenswert hätte ich das nun nicht gefunden, schon garnicht in TNG, da wäre man eh nur darüber belehrt worden, wie man zu dem Thema zu stehen hat.

Zitat von Xon

Eine Bereicherung für die Handlung wäre das sicherlich nicht gewesen, das mag sein. Aber warum muss es das auch zwingend sein? Stellt es eine "Breicherung der Handlung" dar, wenn romantische Beziehungen in den Serien als heterosexuell deklariert werden? Nein, ganz sicher nicht.

Ja, tut es. Die Mehrheit der Zuschauer ist nunmal heterosexuell und die wird durch heterosexuelle Beziehungen eher angesprochen.

Die Zeiten, in denen es sinnvoll – weil tabubrechend – gewesen wäre, Homosexualität tatsächlich zu thematisieren, sind wahrscheinlich mehr oder weniger vorbei. Mittlerweile sollte es einfach darum gehen, das Statement abzugeben, dass Homosexuelle in der Zukunft überhaupt noch existieren.

Was bei den gewaltigen Fortschritten der Medizin in ST ja durchaus keine Gewissheit darstellt

Wunderbar finde ich beispielsweise, wie die Fanserie Phase II mit der Homosexualität des Charakters Peter Kirk umgegangen ist. Nicht eine Millisekunde ging es darum, dass er mit einem Mann zusammen ist. Es war einfach eine Figur in einer romantischen Beziehung, die eben homosexueller Natur war. Warum die regulären Serien das nicht hinbekommen haben, ist mir schleierhaft. Und ich denke, man kann das nur wie Andrew Robinson sehen: "[Die Produzenten] sind verdammte Feiglinge".

Das wäre tatsächlich die einzig vernünftige Version.

So sehr man sich bei den meisten Star Trek-Charakteren auch gemüht hat, zu zeigen, dass sie einen "case of the not-gays" haben (wie sich Internetkritiker RedLetterMedia auszudrücken pflegt), bei einigen hätte durchaus die Möglichkeit bestanden, zumindest Charaktere zu zeigen, die sich in ihrer Orientierung nicht festlegen.

Wenn ich beispielsweise gucke, dass Riker sich problemlos in eine Person verlieben kann, die geschlechtslos ist und leicht als männlich wahrgenommen werden kann ... oder wie Odo eine Verbindung mit dem als männlich auftretenden Laas eingeht (ein Akt, der in seiner Intimität auch mit dem Liebesakt verglichen wird) ... oder wie Dax im Körper einer Frau sexuelles Begehren für eine andere Frau aufbringt ... dann zeigt mir das, dass es ohne Probleme möglich gewesen wäre, einige dieser Charaktere in einer Beziehung zum gleichen Geschlecht darzustellen.

Die Frage ist halt, ob der Zuschauer das auch will und ob der jeweilige Autor sich für das Thema überhaupt interessiert.

[Drakespawn]

Zitat von Xon

Wunderbar finde ich beispielsweise, wie die Fanserie Phase II mit der Homosexualität des Charakters Peter Kirk umgegangen ist. Nicht eine Millisekunde ging es darum, dass er mit einem Mann zusammen ist. Es war einfach eine Figur in einer romantischen Beziehung, die eben homosexueller Natur war.

Hidden Frontier hatte da noch einen zusätzlichen Schritt drin: Als die homosexuelle Beziehung das erste Mal thematisiert wurde, kommentiert das ein Freund des betreffenden Offiziers mit einem Schulterzucken und einem lapidaren: "Whatever pilots your starship."

Für den Rest der Serie war das Thema dann auch erledigt, die Beziehung wurde thematisiert (und bekam einen relativ großen Anteil an der Screentime), aber wurde so behandelt, als wäre da nichts außergewöhnliches dran.

Ist IMO auch die intelligenteste Methode das zu behandeln. Den Zuschauer mit dem "Kuckt mal, wir sind so tolerant, dass wir homosexuelle Beziehungen drin haben!"-Hammer zu verprügeln und das in den Vordergrund zu spielen führt eben DOCH dazu dass es so aussieht als wäre das etwas Außergewöhnliches und evtl. sogar Schockierendes.

Wobei man sagen muss dass HF für den Plot sehr viel Kritik abbekommen hat, bis hin zu Kommentaren der Marke "Die Serie selbst war gut, aber die Schwulenkiste hat sie versaut!"

Persönlich bin ich der Meinung, dass sich sowieso sehr stark auf die Homosexuellen eingeschossen wird. Ist ja nicht so, als wäre das der einzige existierende Lebensstil, der in konservativen Kreisen als "abartig" verschrien ist.

[Xon]

Zitat von Leandertaler

Ja, tut es. Die Mehrheit der Zuschauer ist nunmal heterosexuell und die wird durch heterosexuelle Beziehungen eher angesprochen.

Die Mehrheit der Zuschauer ist auch weiß, männlich, lebt nicht auf einem Raumschiff, dient nicht in einem Militär, übt keinen forscherischen Beruf aus und ist kein Außerirdischer. Meine Fresse, was wäre das eine langweilige Serie!

Zitat von Leandertaler

Was bei den gewaltigen Fortschritten der Medizin in ST ja durchaus keine Gewissheit darstellt

Solche Äußerungen finde ich widerlich und ich bin erschrocken, sowas hier zu lesen.

[caesar_andy]

Zitat von Xon

Eine Bereicherung für die Handlung wäre das sicherlich nicht gewesen, das mag sein. Aber warum muss es das auch zwingend sein? Stellt es eine "Breicherung der Handlung" dar, wenn romantische Beziehungen in den Serien als heterosexuell deklariert werden? Nein, ganz sicher nicht.

Darauf wollte ich eigentlich gar nicht hinaus

Man kann homosexualität sicher in verschiedenen Wegen in die handlung einbringen. Das wichtigste ist aber - genau wie bei einer heterosexuellen Beziehung - dass sie Integration in die Handlung Glaubhaft ist.

Wenn ein Charakter als Homosexuell geoutet wird, und man dabei den Eindruck erweckt, es ginge bei dem Outcoming wirklich nur darum, den Charakter als "Quoten-Homo" darzustellen, dann ist das ein mieses Drehbuch.

Eine Romanze zwischen was weißich, Reed und Mayweather WÄRE sicher möglich gewesen, aber der Platz des Quoten-Flirts ging bei ENT halt schon an Trip und T'Pol.

Und dann irgend ein gekünsteltes Outcoming einzubauen, nur um in einer Episode zu sagen "Reed ist schwul", und dann nie wieder darauf einzugehen, weil Reeds Sexualleben in der Serie eh nur eine Fußnote unter "Ferner liefen" darstellte, hätte die Serie einfach nicht weiter gebracht.

So sehr man sich bei den meisten Star Trek-Charakteren auch bemüht hat, zu zeigen, dass sie einen "case of the not-gays" haben (wie sich Internetkritiker RedLetterMedia auszudrücken pflegt), bei einigen hätte durchaus die Möglichkeit bestanden, zumindest Charaktere zu zeigen, die sich in ihrer Orientierung nicht festlegen.

Stimmt, getan wurde es aber nicht. Jegliche vermutungen, Charakter XY KÖNNTE homosexuell sein, sind spekulationen und Interpretationen. Mehr nicht.

Zitat von Leandertaler

Also bemerkenswert hätte ich das nun nicht gefunden, schon garnicht in TNG, da wäre man eh nur darüber belehrt worden, wie man zu dem Thema zu stehen hat.

Du vieleicht nicht, aber du bist ja auch kein patriotischer Amerikaner Ich bin mir sicher, das ein homosexueller Soldat zu Zeiten von TNG zumindest in den USA ein ziemlicher Tabubruch gewesen wäre.

[KennerderEpisoden]

Schon bemerkenswert wie in Star Trek Heterosexualität zum fundamentalen Bestandteil der natürlichen Ordnung hochstilisiert wird. Die Borg starten als geschlechtslose Wesen, am Ende versucht deren Königin Data (ein weiteres geschlechtsloses Wesen) zu betören. Odo entscheidet sich am Ende für eine heterosexuelle Beziehung, obgleich er eigentlich kein festes Geschlecht haben dürfte. Selbst Wesley bekommt die ein oder andere weibliche Flamme ab. In einer Folge, die tatsächlich Homosexualität behandeln soll ("Verbotene Liebe") verliebt sich Riker in ein geschlechtsloses Wesen, das -welche Wunder- weiblich aussieht und weiblich empfindet. Angeprangert wird am Ende zumindest implizit das Abweichen von dem universellen Mann + Frau-Schema.
Bei Beziehungen ist man sonst recht tolerant: Mensch-Mensch, Mensch-Alien, Alien-Mensch, Alien-Alien- alles kein Problem. Auch die Art der Beziehung ist egal. Vernunftbeziehungen (Vulkanier) sind ähnlich akzeptiert wie SM-Beziehungen (Klingonen).

Wenn es aber um homosexuelle oder bisexuelle Beziehungen geht, muss man schon ins Paralleluniversum gucken, wo die Bösewichte entsprechend gepolt sind, um zu zeigen wie unnormal sie sind. Möglicherweise sieht man in den kommenden Filmen aus ähnlichen Motiven heraus einen schwulen oder bisexuellen Bösewicht, aber in der Hauptcrew wird es so etwas wohl nach wie vor nicht geben.

[Whyme]

Zitat von Leandertaler

[...]

Die Frage ist halt, ob der Zuschauer das auch will und ob der jeweilige Autor sich für das Thema überhaupt interessiert.

"Der Zuschauer" hat Will & Grace gesehen, fand die Beziehung von Willow und Tara bei Buffy toll, mochte Jack McPhee bei Dawson's Creek auch nach dem Outing noc, hat bei der Hochzeit von Callie und Arizona bei Grey's Anatomy geheult... es gibt viele Beispiele, in denen homosexuelle Charaktere in Serien von den Zuschauern sehr wohl akzeptiert wurden. Und es hat genügend Vorschläge von Episoden mit homosexuellen Charaktere gegeben.

Nein, das Problem sind die konservativen Produzenten, in deren Weltbild Homosexualität nicht vorkommen darf um damit die ähnlich konservativen Werbekunden nicht zu verschrecken. Was der Zuschauer davon halten würde, ist erstmal irrelevant.

LG
Whyme

[Leandertaler]

Zitat von Xon

Die Mehrheit der Zuschauer ist auch weiß, männlich, lebt nicht auf einem Raumschiff, dient nicht in einem Militär, übt keinen forscherischen Beruf aus und ist kein Außerirdischer. Meine Fresse, was wäre das eine langweilige Serie!

Ob die Leute in eienr vergleichbaren Situation leben, ist doch aber ziemlich egal. Es ließt doch auch keiner den Herrn der Ringe, weil er Zauberer ist. Was die Leute gerne wäre oder als angenhem empfinden, ist da schon eher interessant.

Solche Äußerungen finde ich widerlich und ich bin erschrocken, sowas hier zu lesen.

Ja, wie immer ist es nicht ausreichend einen Witz auch noch mit Smilie zu kennzeichnen.