Ideen, Fakten und Gerüchte zu STAR TREK XI

[Largo]

Zitat von Picard2893

Aber genau das sollte eben nicht passieren, die Kommerzialisierung eines Themas, dass schon von Anfang an ein "Außenseiter" war…

Du erweckst ja geradezu den Eindruck, als sei Star-Trek eine Fernsehsendung, die sich an ein besonders intelligentes Minderheitenpublikum (Bildungsbürgertum) richtet. Das aber ist niemals der Fall gewesen: Star-Trek war schon immer als Unterhaltung für eine breite Bevölkerungsschicht gedacht. Schließlich lief Star-Trek in Deutschland nicht um Mitternacht auf irgendeinem Kultur-Spartenkanal, sondern häufig zur Primetime auf Sat1.

Wenn Du darauf anspielst, dass Trekkies gemessen an der Bevölkerung eine Minderheit darstellen, dann musst Du auch bedenken, dass das bei nahezu allen Fernsehsendungen ebenfalls der Fall ist. Tagesthemenzuschauer sind Minderheit, genauso wie Herr-der-Ringe- und Glücksrad-Zuschauer. Star-Trek ist – auch wenn Dir das nicht gefallen mag – ein durchkommerzialisiertes Mainstream-Produkt.

Zitat von Picard2893

ich gefalle auch nicht jedem, und versuche ich deswegen mich anders zu kleiden oder mich anders zu verhalten nur um bei der Masse beliebter zu werden? Solche Reaktionen rühren höchstens von einem charakterschwachen und labilen Menschen, und ich hoffe, du bist das nicht...

Eigentlich verwunderlich, dass ausgerechnet von Seiten der konservativen Star-Trek-Fans, die mit Individualität nicht so viel am Hut haben, immer wieder solche Vorwürfe kommen. Da wird man gleich als charakterschwach und labil bezeichnet wird, nur weil man gewisse Elemente von Star-Trek infrage stellt. Ich sage da lieber nichts mehr dazu.

[picard2893]

Zitat von Largo

ein durchkommerzialisiertes Mainstream-Produkt.



Eigentlich verwunderlich, dass ausgerechnet von Seiten der konservativen Star-Trek-Fans, die mit Individualität nicht so viel am Hut haben, immer wieder solche Vorwürfe kommen. Da wird man gleich als charakterschwach und labil bezeichnet wird, nur weil man gewisse Elemente von Star-Trek infrage stellt. Ich sage da lieber nichts mehr dazu.

Wo ist ST bittesschön durchkommerzialisiert? ST versucht vielleicht eine breite Masse anszusprechen, aber nicht jeder reagiert darauf...aber nenn mir doch mal ein Beispiel für kommerzielles verhalten in ST...

[newman]

Zitat von picard2893

tja, da wird sich zeigen, wie gut wir uns anpassen, an die neue Gegebenheit...ich meine, wenn da alles fundamentally different ist...dann hoffe ich wir erkennen wirklich noch ST Züge...eine Umtransformierung in der Art von BSG finde ich nicht so schön...die alte Serie war mir viel lieber...sie hatte das was auch die alten STAR WARS Filme hatten...nämlich
wenn ich mir heute BSG oder STAR WARS ansehe, dann ist das Herz abgestorben, aber total..es ist dann nur noch eine weitere, unnötige Sci-Fi Motte...

Ich glaube JJA ist niemand, der die Düsternis von BSG oder anderen Scifi Filmen übernehmen möchte. Es wurde ja gesagt, dass man viel Wert auf Freundschaft und dieses positive ST Feeling legt. Und auch Lost und die anderen JJA Werke liegen von ihrer Aussage eher beim positiven ST als beim düsteren BSG.
Ich glaube die Kameraführung und die Art der Geschichtenerzählung wird eher an BSG oder SW erinnern, d.h. ein sehr hohes Tempo, bei dem man immer nahe am Herzinfarkt steht. Jedenfalls interpretiere ich mehr Action als je zuvor nicht mit mehr Special Effects als je zuvor sondern ein Spannungsverlauf wie man ihn von BSG kennt.

@Adrian : Die Bilder sind der Hammer, so kann ich mir die Constitution im Kino sehr gut vorstellen. Sieht glatt noch besser aus als manch ein "modernes" Scifi Schiff.

[Lope de Aguirre]

Zitat von picard2893

Wo ist ST bittesschön durchkommerzialisiert? ST versucht vielleicht eine breite Masse anszusprechen, aber nicht jeder reagiert darauf...aber nenn mir doch mal ein Beispiel für kommerzielles verhalten in ST...

Also mir fallen spontan die Faustkämpfe, der wominizer und Ami-Held/Weltraum-Cowboy Kirk, Seven of Nine und T'Pol in Catsuits, The Voyage Home + Nemesis etc. ein.

Der Poprock-Song von ENT, Portos der Quotenhund, die Eincremszenen in ENT, die Überstrapazierung der Borg in VOY, die dritte "24"-ENT-Season.

Die Liste liesse sich noch ewig weiter führen.

[Markof]

Zitat von picard2893

Aber genau das solte eben nicht passieren, die Comerzialisierung eines Themas, dass schon von Anfang an ein "Außenseiter" war...

Wenn es nicht bei diesem einen Film bleiben soll, muss ST XI ein kommerzieller Erfolg werden, d.h. möglichst viele zahlende Zuschauer, nicht Freunde.

[picard2893]

Zitat von Markof

Wenn es nicht bei diesem einen Film bleiben soll, muss ST XI ein kommerzieller Erfolg werden, d.h. möglichst viele zahlende Zuschauer, nicht Freunde.

natürlich wünsche ich mir, dass Star Trek erfolgreich weiterläuft, am besten auf der ganzen Welt...aber man kann es eben nicht jedem Recht machen...außerdem wenn man sich zu sehr Mühe gibt, jedem zu gefallen, kann es passieren, dass es komplett nach hinten losgeht...haben wir ja bei ENT gemerkt...da konnte weder die ständig halbnackte T´Pol noch irgendwelche durchgestylten Luxuskörper von den anderen Darstellern (bis auf Ph´Lox) was ausrichten...das war einfahc nicht mehr ST, ich fand die ersten beiden Staffeln super...wir erkunden den Weltraum und lernen "neue" Spezies kennen...aber daqnn kam wieder ein Krieg und danach die endlos lange Jagd nach dem Romulanerschiff, äh ich meine der Drohne, diesem Maroudör...oder wie da heißt...und dann kam mal wieder die Rassenfrage auf...super...nee, das war wirklich nicht mehr schön...naja, aber wenn in ST XI sowieso alles anders sein soll (ich frag mich nur was die meinen mit anders...anders als was...anders als eine der Serien oder Filmen oder alle oder was?), dann muss man sich ohnehin ganz offen zeigen, und im Notfall den Film am Ende einfach wieder vergessen so wie Nemesis...

[Darth HLT]

Hallo. ich habe versucht alles durchzulesen... Waren aber viele Seiten. Ich gebe zu auch einiges übersprungen zu haben aber, das meiste habe ich erfasst. Vor einiger Zeit (ist vielleicht schon wieder unaktulell) wurde gesagt:

HanSolo: Also Brody hat schon ein Spock-Gesicht und ist obendrein ein ziemlich guter Schauspieler. Letztenendes hängt wohl viel vom Makeup und dem Drehbuch auch ab. Im Moment könnte ich mir jedoch ne schlechtere Wahl als die drei vorstellen.

Trip Tucker: Also Gary Sinise als Pille ist ne super Idee find ich!!! Das könnte absolut passen. Matt Damon als Kirk, naja, da bin ich mir unsicher, könnte aber klappen. Mit Spock wär ich nicht so zufrieden, aber das wird auch am schwersten.

Steve Coal: Damon als Kirk kann ich mir vorstellen, Sinise eigentlich auch als McKoy, aber wie Valen schon sagt, das passt altersmässig nicht zusammen.
Aber auch hier gilt, dass es besser wäre nicht zwingend auf eine zu extreme ähnlichkeit zu achten und besser gescheite Schauspieler zu nehmen.
Gutes Beispel ist Bruce Greenwood als JFK in 13 Days. Man hat nicht auf eine extreme ähnlichkeit sondern auf eine gute Darstellerische Leistung wert gelegt.

ADrian: Gary Sinise als McCoy würde altersmäßig gar nicht so schlecht passen, da auch DeForest Kelley älter war als Shatner und Nimoy. Der Endzwanziger James McAvoy (Last King of Scotland), der gerüchteweise Scotty spielen soll, ist zwar ein guter Schauspieler, aber imho viel zu jung, zumindest im Verhältnis zu Damon.

Ich habe da mal ein VERGLEICHSBILD ERSTELLT:

Wie findet ihr es? Das Rechte Bild ist das Original und das Linke ein FAKE!

Gary Sinise hat doch sehr, sher große ähnlichkeit mit Pille oder? Und Adrien könnte mir Richtiger Schminke auch wie Spock aussehen. ICH FINDE auch ohne sieht er etwa so aus wie Leonard (Nimoy): Zumindest etwas ähnlichkeit besteht zwischen Nimoy und Brody. Oder?

[Homie1984]

Also ich fände einen Film mit der Deep Space Nine Crew am besten.. dazu noch vielleicht nebenrollen von Admiral Janeway die ja mit ner Flotte ankommen kann um dann bei einer Schlacht auszuhelfen.. Ausserdem fände ich es gut wenn endlich diese heile Welt Atmosphäre weg wäre. Das war ja beim Dominion (oder Dominien?) Krieg schon teilweise der Fall. Die Förderation war ja im Begriff eine Kriegsflotte aufzubauen diese könnten wir dann unter Befehl von Janeway in Aktion sehen. Ein neuer Krieg wäre nicht falsch. Und diesen Krieg könnte man in einem Dreiteiler erzählen. Die Förderation sollte dann kurz vor dem Untergang stehen. Oder vielleicht auch am Ende komplett untergehen. So das Star Trek 14 ST: Rebellion heissen könnte. Als Gegner würden z.B. die Romulaner in Frage kommen. Die Enterpreise könnte man dabei am ende des ersten Films der Trilogie in die Luft fliegen lassen können. Natürlich ganz doll heldenhaft und so. So viel Action würde auch bei nicht Trekkies super ankommen und bedürfte kein Vorwissen aus den Serien, würde aber genug Wiedererkennungselemente für Trekkies bieten.

[Space Marine]

Die Förderation war ja im Begriff eine Kriegsflotte aufzubauen diese könnten wir dann unter Befehl von Janeway in Aktion sehen

Warum ausgerechnet die gute Janeway?

Ganz davon abgesehen, dass ich von deiner Idee nicht viel halte.
Mehr Action hat nicht den gewünschten Effekt gebracht, wurde schon sehr oft hier und an anderer Stelle erwähnt.

So viel Action würde auch bei nicht Trekkies super ankommen und bedürfte kein Vorwissen aus den Serien, würde aber genug Wiedererkennungselemente für Trekkies bieten.

Guck dir Nemesis an, da findest du fast das ,was du dir wünschst, aber gut ist es trotzdem nicht.

Der Ansatz geht genau in die falsche Richtung.

[Homie1984]

bei Deep Space Nine hats nicht geschadet paar riesen schlachten einzubauen. Ich meine damit keine hirnlose action wie in Nemesis. Der Film war einfach schlecht. Das ganze sollte schon in das St Universum passen und dramatik bieten. Nicht wieder ein Duell zwischen 2 Schiffen. Wie gesagt ähnliche Atmosphäre wie in den letzten Staffeln von Deep Space Nine. Also zumindest mich hat die Serie damals an die Glotze gefesselt. Star Wars und Herr der Ringe leben auch von grossen Schlachten. Man muss es nur entsprechend gut in Szene setzen.

[Space Marine]

Zitat von Homie1984

bei Deep Space Nine hats nicht geschadet paar riesen schlachten einzubauen. Ich meine damit keine hirnlose action wie in Nemesis. Der Film war einfach schlecht. Das ganze sollte schon in das St Universum passen und dramatik bieten. Nicht wieder ein Duell zwischen 2 Schiffen. Wie gesagt ähnliche Atmosphäre wie in den letzten Staffeln von Deep Space Nine. Also zumindest mich hat die Serie damals an die Glotze gefesselt. Star Wars und Herr der Ringe leben auch von grossen Schlachten. Man muss es nur entsprechend gut in Szene setzen.

Da ist der Harken.
Entweder etwas mit Tiefgang und Schlachten, wie DS9, oder aber das, was du wolltest.

bedürfte kein Vorwissen aus den Serien

Für den Otto-Normal Kinogänger wäre es dann doch nur Action ohne Zusammenhang.

[Homie1984]

Zitat von Space Marine

Da ist der Harken.
Entweder etwas mit Tiefgang und Schlachten, wie DS9, oder aber das, was du wolltest.



Für den Otto-Normal Kinogänger wäre es dann doch nur Action ohne Zusammenhang.

Also Herr der Ringe war ein Dreiteiler mit viel Tiefgang und großen Schlachten.
Das Buch habe ich weder vorher noch nachher gelesen und trotzdem alles verstanden.
Verstehe nicht wieso das bei ST nicht funktionieren sollte. Man müsste nur was komplett neues machen, daher die zerstörung der Förderation. Die geschichte mit der heilen netten und vor allem utopischen Förderation ist wie ich finde komplett ausgelutscht.

P.S: ich meinte von anfang an Schlachten mit Tiefgang. War vielleicht etwas unglücklich ausformuliert.

[newman]

Bloß nicht. Ich schau mir auch gern so was düsteres wie z.B. BSG an. Aber nachdem ich innerhalb von 2 Wochen die zwei fehlenden Staffeln BSG verschlungen habe lechzt man regelrecht nach dem kleinsten Wink an Optimismus. Ich denke nicht, dass ST seine Seele verkaufen sollte. Gerade wenn alles scheiße ist wünscht man sich doch auch mal ein wenig Hoffnung. Wenn alle anderen Serien und Filme manisch depressiv sind kann sich ST somit wenigstens von diesen unterscheiden.

Warum sollte jemand Star Trek im Kino anschauen wenn man keinen Unterschied zu dem Ballerfilm mit hochdekorierten Hollywoodgesichtern nebenan mehr erkennen kann?
Wer in einen Star Trek Film geht möchte auch Star Trek sehen und nicht Starship Troopers 3.

Wenn letztendlich Action vorkommt und große Raumschlachten, ok, aber nicht und niemals als zentrales Thema wie von dir vorgeschlagen.
Ich verstehe nicht warum niemand sagt, "ach ich würde gern die Geschichte von Pike auf der Enterprise sehen" oder "über das philosophische Thema XY". Wenn dann zusätzlich noch Action dabei ists, nehm ich das auch gerne mit.
Aber stattdessen kommen immer so inhaltslose Vorschläge wie "ich will eine große Raumschlacht" oder "Ich will einen Krieg gegen Rasse XY". Das ist doch kein Inhalt! Das ist ein Mittel dem Inhalt Spannung und Dramatik zu verleihen, aber um einem Inhalt Spannung und Dramatik zu geben braucht es erst einmal einen Inhalt.

[Markof]

Zitat von newman

Ich verstehe nicht warum niemand sagt, "ach ich würde gern die Geschichte von Pike auf der Enterprise sehen" oder "über das philosophische Thema XY".

Ich würde gerne die Geschichte von Siskos Rückkehr sehen über das philosophische Thema DER PROPHET.

[Homie1984]

Zitat von newman

Bloß nicht. Ich schau mir auch gern so was düsteres wie z.B. BSG an. Aber nachdem ich innerhalb von 2 Wochen die zwei fehlenden Staffeln BSG verschlungen habe lechzt man regelrecht nach dem kleinsten Wink an Optimismus. Ich denke nicht, dass ST seine Seele verkaufen sollte. Gerade wenn alles scheiße ist wünscht man sich doch auch mal ein wenig Hoffnung. Wenn alle anderen Serien und Filme manisch depressiv sind kann sich ST somit wenigstens von diesen unterscheiden.

Warum sollte jemand Star Trek im Kino anschauen wenn man keinen Unterschied zu dem Ballerfilm mit hochdekorierten Hollywoodgesichtern nebenan mehr erkennen kann?
Wer in einen Star Trek Film geht möchte auch Star Trek sehen und nicht Starship Troopers 3.

Wenn letztendlich Action vorkommt und große Raumschlachten, ok, aber nicht und niemals als zentrales Thema wie von dir vorgeschlagen.
Ich verstehe nicht warum niemand sagt, "ach ich würde gern die Geschichte von Pike auf der Enterprise sehen" oder "über das philosophische Thema XY". Wenn dann zusätzlich noch Action dabei ists, nehm ich das auch gerne mit.
Aber stattdessen kommen immer so inhaltslose Vorschläge wie "ich will eine große Raumschlacht" oder "Ich will einen Krieg gegen Rasse XY". Das ist doch kein Inhalt! Das ist ein Mittel dem Inhalt Spannung und Dramatik zu verleihen, aber um einem Inhalt Spannung und Dramatik zu geben braucht es erst einmal einen Inhalt.

Also Starship Troopers 3 im ST Universum will icha uch nicht sehen
Und um eine Schlacht herum kann man seeehr viele Philosophische Fragen aufwerfen und sehr viel dramaturgie aufbauen. Und auch sehr viel Kritik an der echten politischen Situation üben.

[newman]

Zitat von Homie1984

Also Starship Troopers 3 im ST Universum will icha uch nicht sehen
Und um eine Schlacht herum kann man seeehr viele Philosophische Fragen aufwerfen und sehr viel dramaturgie aufbauen. Und auch sehr viel Kritik an der echten politischen Situation üben.

Sicher, aber ich würde es eher umgekehrt machen. Nicht um eine Schlacht herum philosophische Frage und Kritik aufbauen, sondern um philosophische Fragen und tiefgründige gesellschaftskritische Aspekte eine Schlacht oder was auch immer. Das ist imho ein kleiner Unterschied, ungefähr der Unterschied von ST10 zu ST6.
Und im Endeffekt brauchts eine Schlacht auch nicht unbedingt, was es braucht sind geniale Charaktere.

[Homie1984]

Zitat von newman

Sicher, aber ich würde es eher umgekehrt machen. Nicht um eine Schlacht herum philosophische Frage und Kritik aufbauen, sondern um philosophische Fragen und tiefgründige gesellschaftskritische Aspekte eine Schlacht oder was auch immer. Das ist imho ein kleiner Unterschied, ungefähr der Unterschied von ST10 zu ST6.
Und im Endeffekt brauchts eine Schlacht auch nicht unbedingt, was es braucht sind geniale Charaktere.

ST10 war einfach durch udn durvh schlecht darübr brauchen wir nicht zu diskutieren.. und um ein Chrakter Film aller Beautiful Mind im Weltraum zu sehen gehe ich nicht ins kino.. da warte ich bis es auf DVD raus ist.
Und ob eine Philosophische bzw. moralische Frage aus einer handlung heraus entsteht oder vor einer Handlung gestellt wird ist im endeffekt pott wie deckel... solange man es gut umsetzt. Ein "Der schmale Grad" im Weltraum wäre z.B. spitzenklasse Wäre wohl aber kaum realisierbar.

[TheMarsToolVolta]

Zitat von newman

...was es braucht sind geniale Charaktere.

Am besten unverbrauchte Charaktere - und nicht irgendeinen lauwarmen TOS-Reboot, mit Charakteren, die der Fan in- und auswändig kennt.
Ich bin mal sehr neugierig, welche neuen Facetten uns J. J. Abrams und Konsorten präsentieren werden, wenn die hinlänglich bekannten Kirk und Spock wirklich der Beginn eines neuen Star Trek sein sollen

[newman]

Zitat von TheMarsToolVolta

Am besten unverbrauchte Charaktere - und nicht irgendeinen lauwarmen TOS-Reboot, mit Charakteren, die der Fan in- und auswändig kennt.
Ich bin mal sehr neugierig, welche neuen Facetten uns J. J. Abrams und Konsorten präsentieren werden, wenn die hinlänglich bekannten Kirk und Spock wirklich der Beginn eines neuen Star Trek sein sollen

Man wird in keinem ST Film je neue Charaktere sehen. Ein Picard, Sisko, Janeway oder Archer sind genausowenig neu wie ein Kirk, der mit 3 Staffeln noch die geringste Zeit zur Entwicklung bekam und der alte Kirk aus den Filmen ist ja sichtbar ein anderer als noch in der Serie.

ST10 war einfach durch udn durvh schlecht darübr brauchen wir nicht zu diskutieren.. und um ein Chrakter Film aller Beautiful Mind im Weltraum zu sehen gehe ich nicht ins kino.. da warte ich bis es auf DVD raus ist.
Und ob eine Philosophische bzw. moralische Frage aus einer handlung heraus entsteht oder vor einer Handlung gestellt wird ist im endeffekt pott wie deckel... solange man es gut umsetzt. Ein "Der schmale Grad im Weltraum wäre z.B. spitzenklasse" Wäre wohl aber kaum realisierbar.

Ein reiner Charakterfilm oder Charakterdrama (das ST nie werden wird) ist der Größus des Filmgeschäfts, ein Actionfilm dagegen ist vergleichsweise stumpf. Wenn ST ein oskarreifes Charakterdrama hinbekommen würde dann allen Respekt, aber das wird so oder so nicht kommen, also keine Angst, zerstückelte Raumschiffwracks und Phaser werden auch in diesem zu sehen sein.

Allerdings ist es ein großer Unterschied ob ich sage:
"ich möchte so und so viele Raumschiffe gegeneinander kämpfen sehen, eine Mindestanzahl an X Spezialeffekten, ach ja und die Story soll eine Botschaft haben" oder "Ich möchte eine Geschichte rund um XY aufziehen, mit kritischem Bezug auf die Gegenwart, ach ja und eine Schlacht könnt ihr vielleicht auch noch einfügen"
Da kommen zwei total unterschiedliche Filme dabei raus, beim 1. so etwas wie ST1 oder 10, beim zweiten vielleicht etwas wie 6 oder im besten Fall etwas ala B5.

[Homie1984]

Zitat von newman

Man wird in keinem ST Film je neue Charaktere sehen. Ein Picard, Sisko, Janeway oder Archer sind genausowenig neu wie ein Kirk, der mit 3 Staffeln noch die geringste Zeit zur Entwicklung bekam und der alte Kirk aus den Filmen ist ja sichtbar ein anderer als noch in der Serie.


Ein reiner Charakterfilm oder Charakterdrama (das ST nie werden wird) ist der Größus des Filmgeschäfts, ein Actionfilm dagegen ist vergleichsweise stumpf. Wenn ST ein oskarreifes Charakterdrama hinbekommen würde dann allen Respekt, aber das wird so oder so nicht kommen, also keine Angst, zerstückelte Raumschiffwracks und Phaser werden auch in diesem zu sehen sein.

Allerdings ist es ein großer Unterschied ob ich sage:
"ich möchte so und so viele Raumschiffe gegeneinander kämpfen sehen, eine Mindestanzahl an X Spezialeffekten, ach ja und die Story soll eine Botschaft haben" oder "Ich möchte eine Geschichte rund um XY aufziehen, mit kritischem Bezug auf die Gegenwart, ach ja und eine Schlacht könnt ihr vielleicht auch noch einfügen"
Da kommen zwei total unterschiedliche Filme dabei raus, beim 1. so etwas wie ST1 oder 10, beim zweiten vielleicht etwas wie 6 oder im besten Fall etwas ala B5.

Also etwas mehr richtung B5 (wenn damit Babylon5 gemeint ist) eher nach meinem Geschmack. Wobei ST6 echt spannend war, besonders tiefgründig fand ich ihn nicht. Es war das klassische Gut gegen Böse Spiel. Schwarz und Weiss ohne Grau dazwischen. Und genau das finde ich so "unrealistisch an ST" Ein Weltraummärchen gibt es schon, Star Wars. Daher wären mir mehr menschlichere Charktere und weniger strahlende Helden lieber. Picard im "Der erste Kontakt" war z.B. schon ein Schritt in die richtige Richtung. Aber hatte einen zu kleinen Stellenwert und war eher Nebensächlich. Picard wird Wütend ballert bissl zu lang auf Borg, wird darauf angesprochen, rastet aus und siehts dann doch ein. Was ich meine ist ein Charakter der im Rahmen eines Krieges, der nuneinmal eine super optische Kulisse bieten würde und viele Möglichkeiten im Bezug auf Charaktere bieten würde und Moral- und Gewissenskonflikte, Gewissensentscheidungen treffen muss, hin und her gerissen zwischen Moral und Pflicht (sowas wie: Heiligt der Zweck die Mittel? Mit der Erkenntnis, dass es in der Tat manchmal so ist. Oder der Erkenntnis, dass der Patriotismus die Tugend des Boshaften sein kann) WIe schon mehrmals gesagt stumpfe Action will ich nicht sehen. Da gucke ich mir dann lieber "300" an. Der ist nähmlich ziemlich gut geworden wenn man keine inhaltlichen Ansprüche stellt.