Ideen, Fakten und Gerüchte zu STAR TREK XI

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Bekanntheitsgrad, ja. Beliebtheitsgrad? In der relevanten Zielgruppe? ME nein.
Aber was solls, wozu darüber streiten. Wir werden ja sehen wer recht hat.

Bei SW hats doch funktioniert. Ich seh keinen großen Unterschied zwischen Kirk in Jung mit neuem Schauspieler und Obi Wan in Jung mit neuem Schauspieler.
Wenn ich mich im Kinosaal zum neuen James Bond umgesehen habe, in dem der Schnitt über 30 Jahre war, frag ich mich sowieso welche Zielgruppe man bei einem Scifi Produkt wählen möchte, das in den letzten Serien von den Jugendlichen bis jungen Erwachsenen kaum noch Beachtung fand, aber in der Gruppe von 20 - 50 Jährigen über Jahrzehnte hinweg zum Alltag gehörte. Man darf nicht vergessen, dass es die 25 - 50 Jährigen sind, die über ein solides, eigenes Einkommen verfügen. Die müssen ja nicht regelmäßig ihre Freizeit für eine Serie opfern, sondern wie bei James Bond nur einmal fürs Kino.
Und wer sagt überhaupt, dass Kirk die Hauptfigur sein wird?

Außerdem, was hat ST mit so in Verruf gebracht? Diese Sterilität, dieses auf Hochglanz polierte. Was passt da besser als das TOS Universum, in dem noch alles etwas größer, düsterer, dreckiger gefährlicher war als bei TNG ff. (Ausnahme das weitgehend unbekannte DS9).

Da möchte ich noch mal kurz reinhaken:
Welche Serie soll den bitte nach STXI kommen?

Mir erst einmal egal. Besser wohl erst einmal nichts, der Serienmarkt ist für Scifi im Moment, wie wir im anderen Topic feststellen mussten, dicht und nachdem es UPN nicht mehr gibt würde es auf einem anderen Sender, vor allem bei größeren, wahrscheinlich nur noch schlimmer herumgeschubst und misshandelt werden als es bereits bei ENT der Fall war

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Bei SW hats doch funktioniert.

Ohja. Sehr gut hat das funktioniert. Obwohl ich zu Zeiten von Episode I wahrlich wenig mit Scifi am Hut hatte hab selbst ich das Geschrei der Fanbase vernommen.
Davon mal abgesehen, SW ist nicht ST. 3 Episoden vs 5 Serien & 10 Kinofilme. Nunja.
Ich bezweifle stark, das man das irgendwie als Vergleich hernehmen kann.

Zitat von newman

20 - 50 Jährigen

Eben bei dieser Zielgruppe bezweifle ich das ST noch die nötige Ernsthaftigkeit für sie hat.
Das man ST mit den neueren Serien stets auf ein jüngeres Publikum ausgerichtet hat Nachwirkungen.

Zitat von newman

Mir erst einmal egal. Besser wohl erst einmal nichts,

Dem kann ich mich anschließen.

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Ohja. Sehr gut hat das funktioniert. Obwohl ich zu Zeiten von Episode I wahrlich wenig mit Scifi am Hut hatte hab selbst ich das Geschrei der Fanbase vernommen.
Davon mal abgesehen, SW ist nicht ST. 3 Episoden vs 5 Serien & 10 Kinofilme. Nunja.
Ich bezweifle stark, das man das irgendwie als Vergleich hernehmen kann.

SW ist erst dadurch wieder richtig aufgelebt. Eine kleine Spaltung ist immer noch besser als tot sein.
SW ist im Übrigen min. ebenso bekannt wie ST. Vom Durchschnittszuschauer wird man wohl kaum erwarten, dass er die ST Serien und Kinofilme komplett gesehen hat und wenn dann auch eher in unregelmäßiger, geringer Anzahl, bisher hat auch noch kein neuer ST Film vorhandenes Vorwissen verlangt.

Ich kenn einige, die außer TOS in ihrer Kindheit und den Kinofilmen wenns mal im TV läuft nix von ST kennen. Die meisten werden wie bei SW nur vom Namen angelockt werden. Alleine schon durch das "Paris Hilton Phänomen" dürfte ein größerer Erfolg als Nemesis zu erwarten sein, Aufsehen (das durch Kirk ganz bestimmt erregt wird), ob nun positiv oder negativ, macht mehr Geld als einfaches Fortschreiten, das kein Aufsehen erregt und somit außer dem Fan keiner bemerkt. Da ist nur die Frage wie viel der Nicht-Fan von dem Geplanten überhaupt erfährt. Hoffe mal Paramount plant eine größere Marketingoffensive und etwas von dem Fangetuschel rund um Kirk gelangt auch hinaus.

Und die Fanbase? Gehts noch gespaltener? Seit TNG war ST ausschließlich gespalten. Am Anfang war alles, das nicht TOS war, nur eine billige Kopie und kein echtes ST, dann war DS9 ein Stilbruch mit der positiven Roddenberry-Vision, Voy hasst fast jeder Alt-Fan, dafür gibts einige, die außer Voy nix mögen, und zu ENT muss man wohl nix sagen. Gespalten bleibt man auch ohne ST XI und wie diverse andere Beispiele gezeigt haben (Q, Zeitreisen) gibt es kein Thema, das mehr als 50% Zustimmung findet und nicht 08-15, oder nur für reine Fans wie eine Titan- oder Garakgeschichte ist. Man kanns eben nicht allen recht machen.

Eben bei dieser Zielgruppe bezweifle ich das ST noch die nötige Ernsthaftigkeit für sie hat.
Das man ST mit den neueren Serien stets auf ein jüngeres Publikum ausgerichtet hat Nachwirkungen.

Und das muss man ändern. Back to Kirk kann genauso ein Back to Basic in neuem Gewand sein.
Aber keine Ahnung was JJA daraus machen will, der verrät ja nix.
So oder so, schlimmer als ST X kanns nicht mehr werden. Entweder es bleibt auf Nemesis Niveau oder es wird besser. Und JJA traue ich zumindest einen Fortschritt zu.

[Nighthawk_]

Zitat von newman

SW ist erst dadurch wieder richtig aufgelebt. Eine kleine Spaltung ist immer noch besser als tot sein.

Nochmal. ST ist nicht SW!
Es ging bei SW nie um ein Reboot oder sonst nen Blödsinn.
GL hat seine Episode I-III erzählt und damit die Geschichte abgeschlossen.
Das macht Sinn.
Und mal bei Tageslicht betrachtet: Der Erfolg war ein echtes Kinderspiel. Mit Episode I brachte man ein viel jüngeres Publikum auf den Geschmack. Die dann folgenden CGI-Orgien passten perfekt. Da interessiert es auch keinen das die Story va im 2. Teil recht platt war. Werbung und Vermarktung stimmten. Star Wars, das hat da drausen einen anderen Klang als Star Trek.
Star Wars hat jeder schon gesehen, es ist in Ordnung Fand davon zu sein. Es ist cool. Es ist frisch. Was ist Star Trek? Ein ausgeluschtes Nischenprodukt für ein paar abgefahrene Scifi-Fans. Face it. Die Zeiten wo ST mit TNG die breite Massen angesprochen hat sind lange vorbei. ST ist nicht SW.
Entsprechend kannst du nicht einfach hergehen und meinen den Erfolg der Episoden I-III auf ST zu übertragen.
Das wäre zwar schön, so einfach ist es aber nicht.

Zitat von newman

Und die Fanbase? Gehts noch gespaltener?

Oja mein guter newman. Ohja. Die Unstimmigkeiten die es jetzt gibt nennst du Spaltung? Come on. Mal abgesehen von diversen Fanatikern, die sich insbesondere und komischer Weise auf zwei Serien konzentrieren verträgt sich die Fangemeinde recht gut.
Klar, jeder hat seine Lieblingsserie. Und jedem gefällt irgendwas nicht. Aber deswegen hat man noch keine Spaltung.
Die Spaltung wird erst kommen wenn man anfängt Universum 2.0 zu schaffen.
Das böse Wort wieder: Reboot.
Wenn das kommt hast du eine Spaltung. Dagegen werden die jetzigen Unstimmigkeiten ein Witz sein.

Zitat von newman

Und das muss man ändern.

Ach? Warum?
Warum nicht einfach akzeptieren das Scifi im Moment nicht gefragt ist?
Warum nicht akzeptieren, das ST momentan out ist?
Warum mit Gewalt irgendeinen Erfolg herbeizwingen wollen?
Warum 40 Jahre Star Trek für vielleicht 2 Filme riskieren?
Nur das es neues Trek gibt? Ist es das Wert? Kann man nicht einfach mal ein paar Jahre ins Land gehen lassen bevor man mit der Axt im Canon-Wald wütet?
Ich brauche keinen Kirk Reloaded. Der Alte hat mir schon gereicht. Ich brauch nicht mehr TOS. Ich habe keinen Bock STXI mit irgendwelchen Verrenkungen ins Canon zu pressen. Ich seh nicht warum Paramount 4 Schritte rückwärts machen musste. Jetzt hat man den Kerl schon begraben und trotzdem fällt ihnen nichts besseres ein als ihn wieder hervorzuzaubern.
Die haben alle offensichtlich noch nicht kapiert das sich ST nicht auf Kirk und Spock reduziert. Und sie haben auch noch nicht gepeilt, das die Namen eben kein Erfolgsgarant sind. Aber was red ich. Entweder sie fahren den Karren wunderbar an die Wand, oder verhunzen nach einem halbwegs erfolgreichen STXI die Epoche nur noch weiter. In drei oder vier Jahren wissen wir dann ob sich das alles gelohnt hat.

Zitat von newman

So oder so, schlimmer als ST X kanns nicht mehr werden.

Oh doch. Warte nur ab. Ich rechne schon fest mit dem Geheule der Fanbase wenn Kirk & Spock nicht so dargestellt werden wie man es gerne hätte. Das wird lustig.

Zitat von newman

Entweder es bleibt auf Nemesis Niveau oder es wird besser. Und JJA traue ich zumindest einen Fortschritt zu.

Und danach? Der Weg hat keine Zukunft. Will man weiter Kinofilme vor TOS reinpressen?
Ach nein, im Idealfall wird man das alte Canon einfach über Bord werfen und munter weiter rumproduzieren.
Hauptsache man verdient Geld. Who cares about those who were loyal for the last fourty years. It´s just business.

[newman]

Noch mal zum Mitschreiben: Es gibt kein Reboot. ST XI ist nichts anderes als ST 0, die Geschichte vor ST 1 und TOS.
Was danach kommt ist reine Spekulation und hat auch reichlich wenig mit ST XI und diesem Topic zu tun.

Und danach?

Danach geht JJA wieder und entweder es wird ein paar Jahre darauf ein anderer berühmter Produzent ST XII machen, man lässt es einfach wie man es sowieso vor hatte ruhen, oder man erinntert sich daran, dass es irgendwo auch noch einen Many Coto gab und frägt mal bei ihm nach seinen Ideen an.
Eine Serie halte ich eigentlich momentan für zu riskant, wenn selbst BSG gecancelt wird, vor allem ohne Paramounteigenen Sender.

Warum 40 Jahre Star Trek für vielleicht 2 Filme riskieren?

Wo ist das Risiko?
Es gibt drei Möglichkeiten: Sofortiger Tod mit Nemesis als das letzte, es lebt weiter, Tod nach 2008 und ST XI als das letzte.
Ein fan wird TNG trotzdem noch anschauen, auch wenn ST XI nichts werden sollte, nach Nemesis, ENT oder VOY hat man ja auch nicht all seine ST Videos verbrannt, im Fall eines Disasters wird das dann eben einfach wie bei "ENT ein Paralleluniversum" verdrängt und beschimpft. Wenn ein einziger Film eine ganze Fanbase vernichtet, ist an der Fanbase sowieso nicht mehr viel Substanz. ST V und "Endgame" hat man auch überlebt. Um noch schlechter zu werden als die bräuchte es schon Uwe Boll.

Oh doch. Warte nur ab. Ich rechne schon fest mit dem Geheule der Fanbase wenn Kirk & Spock nicht so dargestellt werden wie man es gerne hätte. Das wird lustig.

Was interessiert mich die Fanbase. Muss ich so denken wie alle anderen? Ich rede von der Story und dem Film als solchen. und der bleibt entweder genauso schlecht und startrekunwürdig wie der Actionfilm Nemesis, oder noch schlimmer ST V, oder wird besser.

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Noch mal zum Mitschreiben: Es gibt kein Reboot.

Das glaube ich erst wenn ich es sehe.
Schon allein in Sachen Design wird es ein Reboot geben.
VA was dann nach einem erfolgreichen STXI kommt ist das Problem. Die Versuchung ist groß, TOS einfach für ein, zwei weitere Kinofilme zu opfern. Oder gleich ne Serie...
Das hat im Übrigen sehr viel mit STXI zu tun. Beweist es doch, das man sich damit auf einem echten Holzweg befindet.
Wer meint, Paramount würde nach einer erfolgreichen Wiederbelebung der Helden von Vorgestern ins 25. Jahrhundert springen und dort eine Serie zu riskieren irrt gewaltig.
Da können sie noch so lange beteuern, STXI wäre kein Reboot. Es ist auf alle Fälle ein großer Schritt in diese Richtung. Wenn der Erfolg erst mal da ist fallen alle Schranken. Aber wahrscheinlich wird es auch dann noch Fans geben, die die Augen vor der Wahrheit verschließen werden.

Zitat von newman

Danach geht JJA wieder und entweder es wird ein paar Jahre darauf ein anderer berühmter Produzent ST XII machen, man lässt es einfach wie man es sowieso vor hatte ruhen, oder man erinntert sich daran, dass es irgendwo auch noch einen Many Coto gab und frägt mal bei ihm nach seinen Ideen an.

Wenn STXI ein Erfolg wird wird Paramount mit Sicherheit nicht ins Kalte Wasser springen. Sprich, es wird keine Serie geben. Sondern STXII. Eine Milchkuh lässt man nicht ungemolken Rumstehen.
Und nach aller Wahrscheinlichkeit wird man da dann am bewährten festhalten - Sprich Kirk & Spock 2.0. Also, wo soll das hinführen? Was will ich mit zwei Filmen vor TOS? Die Charaktere sind so was von ausgelutscht, was interessiert es mich da wie die zwei zusammengetroffen sind. Daran ist nichts groß Relevantes wenn ich weiß wo man Kirk ein Jahrhundert später begraben hat.

Zitat von newman

Eine Serie halte ich eigentlich momentan für zu riskant, wenn selbst BSG gecancelt wird, vor allem ohne Paramounteigenen Sender.

Eben.

Zitat von newman

Wo ist das Risiko?

Reeeebooooot
Das Risiko ist einfach, das auf der Basis eines erfolgreichen Filmes der ST-Canon in Sachen TOS verhunzt wird. Ganz ehrlich, ich traue es Jayjay und Konsorten nicht zu sich groß mehr darum zu kümmern als B&B. Ohja, sie sagen es. Das taten unsere beiden Lieblinge auch.
Und was hat man dann? Einen Film den kein Mensch braucht. Selbst wenn er Erfolgreich werden sollte steht man danach wieder vor einem großen Nichts. Es sei denn man bewegt sich noch weiter in Richtung TOS, dreht noch einige Filme. Glaubst du wirklich, das wird mit dem Canon alles schön hinhauen? Ich nicht. Ich brauch das nicht. Ich brauche keinen Kirk 2.0 und auch kein Spitzohr reloaded. TOS soll so bleiben wie es ist und nicht durch irgendwelches Rumfuhrwerken in der Vergangenheit negiert werden.
Hätten die Verantwortlichen bei Paramount ein wenig Hirn und würden sie einem Reboot abgeneigt gegenüberstehen (was sie nicht tun, da kann JJA viel erzählen) hätten sie einen Kinofilm nach ENT spielen lassen. Im Romulansichen Krieg. Da hätten sie wenigstens Grund für ne Gescheite Ballerei gehabt, das machen sie ja eh so gerne.
Wenn dieser Film Erfolgreich gewesen wäre hätte man ganz andere Zukunftsaussichten. Noch ein Kinofilm über den Krieg. Eine Mini-Serie ala Band of Brothers über den Krieg. Die Fortsetzung von ENT. Eine neue Serie ein paar Jahre später.
Das nennt sich Gestaltungsspielraum. Den hat man bei "ST0" nicht.

Zitat von newman

Es gibt drei Möglichkeiten: Sofortiger Tod mit Nemesis als das letzte, es lebt weiter, Tod nach 2008 und ST XI als das letzte.

Nein. Es gibt noch eine vierte. Ein gutes Jahrzehnt Pause und danach fängt man im vernünftigen Rahmen ein Jahrhundert später wieder an.

Zitat von newman

Ein fan wird TNG trotzdem noch anschauen, auch wenn ST XI nichts werden sollte, nach Nemesis, ENT oder VOY hat man ja auch nicht all seine ST Videos verbrannt, im Fall eines Disasters wird das dann eben einfach wie bei "ENT ein Paralleluniversum" verdrängt und beschimpft.

Ein Fan verdrängt nichts in irgendein Paralleluniversum. Ein Fan wird versuchen den verzapften Blödsinn irgendwie mit dem Canon zu vereinbaren. Auf bewusste Aufspaltung und Negierung des selben kann er verzichten.

Zitat von newman

Wenn ein einziger Film eine ganze Fanbase vernichtet, ist an der Fanbase sowieso nicht mehr viel Substanz.

Ein einziger Film kann eine Marke vernichten. Warum dieses Risiko eingehen wenn selbst bei Erfolg keine Zukunft existiert?
Der Verweis auf STV und Endgame krankt an allen Ecken und Enden. Das weißt du auch. Andere Zeiten damals.

Zitat von newman

Was interessiert mich die Fanbase. Muss ich so denken wie alle anderen?

Nein, musst du nicht. Du musst die Meinung der Fanbase aber berücksichtigen wenn STXI ein Erfolg werden soll.
Mein Eindruck von dir ist das du praktisch um jeden Preis mehr ST haben willst. Wenn es sein muss über ein Reboot noch mal ein paar Jahre TOS. Ich sehe das eben ganz anders. An erster Stelle für mich steht 40 Jahre ST zu erhalten. Es nicht auf dem Altar eines kurzzeitigen Erfolges zu opfern.

[newman]

Schon allein in Sachen Design wird es ein Reboot geben.

Oh wie kommt es nur, dass etwas Neues moderner aussieht. Pah, Reboot ist was inhaltliches.

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Nein, musst du nicht. Du musst die Meinung der Fanbase aber berücksichtigen wenn STXI ein Erfolg werden soll.
Mein Eindruck von dir ist das du praktisch um jeden Preis mehr ST haben willst. Wenn es sein muss über ein Reboot noch mal ein paar Jahre TOS. Ich sehe das eben ganz anders. An erster Stelle für mich steht 40 Jahre ST zu erhalten. Es nicht auf dem Altar eines kurzzeitigen Erfolges zu opfern.

Ja das dürfte das ganze Dilemma beschreiben. ich bin ein sehr großer Fan von ST. Aber für mich ist ST keine unantasbare Gottheit, sondern ein Werk wie tausend andere, nie fest, nie fertig. Ich möchte vor allem eines sehen: Kreative Geschichten. Endet ST enden die Geschichten und man muss sich neues suchen. Natürlich will auch ich keinen Müll, sondern Qualität, aber ich denke nicht, dass man qualitativ schlechter wird als in den letzten Filmen.

Du scheinst das ganz anders zu sehen, für dich ist ST ein echtes Universum geworden, das in sich geschlossen sein muss und das gegen externe Einflüsse geschützt werden muss. So eine Art fanlicher Protektionismus. Nur das ist ST nicht, ST ist simpel und einfach das Stückwerk von Autoren und ich hätte ganz und gar nichts dagegen, wenn verschiedene gute Autoren im ST Universum neue, gute Geschichten erzählen würden. Wo und wann, mir egal. Wer sich die Frage stellt segelt am Kern von Roddenberrys ST schon einmal vorüber. Die Frage von ST war immer das was und wie. Weiter als VOY kann auch ST XI an diesen zwei Fragen nicht vorbeischlittern. Es gibt bereits jetzt kein in sich geschlossenes Universum, zu viele unterschiedliche Autoren arbeiteten in 40 Jahren daran

Mir ist eine gute, kreative, startreklike Geschichte um Kirk tausend Mal lieber, als eine 0815, wir killen mal ein paar Borg mit unseren Zukunfts-Superwaffen ala Endgame, das Roddenberrys Hintergedanken um ST mit dem Fuß tritt. Die Geschichte kann nicht schlechter sein. Und wenn man durch TNG eines dem damaligen Fandom bewiesen hat, dann dass die Zeit keine Rolle spielt, solange die Geschichte gut ist.

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Oh wie kommt es nur, dass etwas Neues moderner aussieht. Pah, Reboot ist was inhaltliches.

Reboot ist alles was den alten Canon aufhebt.

Zitat von newman

Du scheinst das ganz anders zu sehen, für dich ist ST ein echtes Universum geworden, das in sich geschlossen sein muss und das gegen externe Einflüsse geschützt werden muss. So eine Art fanlicher Protektionismus.

So schlimm ist es dann doch nicht
Ich habe wirklich kein Problem damit wenn Autor XY dem ST Universum etwas hinzufügen will. Das ist ok. Auch ich hätte gerne Neues Trek.
Aber: Ich will kein neues Star Trek auf Kosten der Vergangenen 40 Jahre.
Ein Autor darf hinzufügen was er will. Aber er kann n icht hergehen und Altes einfach neu Interpretieren. Dazu hat er kein Recht. Er hat kein Recht ein 40 Jahre lang gewachsenes Franchise nach seinen Vorstellungen völlig neu aufzubauen. Man muss den alten Canon achten.
Von daher will ich nicht Erfolg um jeden Preis. Ich verzichte gerne für ein paar Jahre auf ST anstatt mich mit dahergerotzten Kinowerken rumschlagen zu müssen.

Zitat von newman

Wo und wann, mir egal.

Grundsätzlich ist es mir das auch. Aber ich habe persönlich eine Negativliste die ich nicht sehen will. Ein Film mit Kirk & Spock 2.0 gehört da dazu.
Aus manigfaltigen Gründen. Grob gesagt, zuerst einmal weil mich ein solcher Film schlicht nicht reizt. Ich konnte mit Kirk & Co noch nie sonderlich viel anfangen, TOS ist wahrlich nicht meine Lieblingsserie. Ich bin froh, das man es geschafft hat die alte Crew endlich zu begraben. Mich reizt es absolut nicht sie wieder hervorzuholen. ST hat mehr zu bieten. Viel mehr. Auch auf der Leinwand. Daneben sehe ich einfach die schon dargestellten Probleme. Selbst wenn STXI erfolgreich wird - der Weg hat keine Zukunft. Die einzige Zukunft liegt in einen Reboot und da will zumindest ich nicht hin.

Zitat von newman

Mir ist eine gute, kreative, startreklike Geschichte um Kirk tausend Mal lieber, als eine 0815, wir killen mal ein paar Borg mit unseren Zukunfts-Superwaffen ala Endgame, das Roddenberrys Hintergedanken um ST mit dem Fuß tritt.

Ich will keines von Beiden
Ich will eine vernünftige Geschichte in einer Epoche die noch Potential hat. Mit Charakteren die wir nicht in und auswendig kennen. Von mir aus mit Action, Epik, Drama, Roddenberry-Idealen oder sonstwas. Auf pubertären Blödsinn ala Endgame kann ich genausogut verzichten wie du.
Ich bin nicht grundsätzlich gegen einen neuen Kinofilm. Absolut nicht. Nur kann ich dem Projekt in der jetzigen Form kaum was abgewinnen.

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Reboot ist alles was den alten Canon aufhebt.

Canon wird nicht angetastet werden. Es wird nur etwas neuer aussehen, inhaltlich hat man aber schon angekündigt das Canon nicht zu brechen.

Aber: Ich will kein neues Star Trek auf Kosten der Vergangenen 40 Jahre.

Man kann auch in die Zwischenräume von TOS neues einfügen.

Selbst wenn STXI erfolgreich wird - der Weg hat keine Zukunft.

ST XI sehe ich als Einmalprodukt, da JJA und seine Autoren wohl kaum für mehr als einen Film zur Verfügung stehen werden.
Ohne die Chance einer erfolgreichen neuen Serie sehe ich die Zukunft STs in eben solchen Einmalprodukten (Kinofilmen oder vielleicht TV Filmen).
Ein zukunftsweisendes Serienkonzept, ob nun ST 2.0, Akademieserie, Sektion 31 Serie oder anderes Spekulatives, existiert nicht und sollte es auf dem momentanen Serienmarkt auch nicht geben.
Einmalprodukte, die in jeder Epoche um jedes Thema kreisen können, sollten imho die Zeit überbrücken bis der Markt wieder bereit ist eine weitere, richtige Scifi und ST Serie zu akzeptieren.

Nur kann ich dem Projekt in der jetzigen Form kaum was abgewinnen.

Kennst du die Form denn?
Ist mit Kirk denn automatisch eine spezifische Form der Geschichte verbunden?
Weißt du denn etwas über ST XI, das der Rest des Fandoms nicht weiß?
Noch mal: Momentaner Status aller relevanten Informationen über ST XI = unbekannt. Was, wann und wer sind imho nicht relevant.

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Canon wird nicht angetastet werden. Es wird nur etwas neuer aussehen, inhaltlich hat man aber schon angekündigt das Canon nicht zu brechen.

Auch eine Veränderung des Designs ist stellt einen Bruch des Canons da.
Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, das man mit TOS-Uralt-Equipment rumfuhrwerkt. Alleine die Uniformen, Trikorder, Phaser...
Da wird es ein Update geben. das ist unumgänglich. Alles andere wäre in den Augen der Kinobesucher wohl lächerlich.
Und solche Updates verletzen das Canon.
Da können sie tausendmal versichern sie würden TOS was die Story angeht in Ruhe lassen.

Zitat von newman

Man kann auch in die Zwischenräume von TOS neues einfügen.

Da wird das Problem von oben erst richtig akkut.

Zitat von newman

ST XI sehe ich als Einmalprodukt, da JJA und seine Autoren wohl kaum für mehr als einen Film zur Verfügung stehen werden.

Warum nicht? Wenn er Erfolgreich ist und die Gage stimmt spricht da nichts dagegen.
Aber mal davon abgsehen, Paramount braucht JJA nicht um eine Fortsetzung von STXI zu drehen. Da kann man auch einen anderen Typen an Bord holen.

Zitat von newman

Ohne die Chance einer erfolgreichen neuen Serie sehe ich die Zukunft STs in eben solchen Einmalprodukten (Kinofilmen oder vielleicht TV Filmen).

Wogegen ich wie schon geschrieben nicht mal was hätte. Ich habe nur ein Problem mit Kirk & Spock reloaded. Den bei einem Erfolg sehe ich Horrorszenarien auf TOS zukommen.

Zitat von newman

Kennst du die Form denn?

Du hast die selben Infos wie ich. Und ich finde da momentan nichts was mich irgendwie positiv stimmt.

Zitat von newman

Was, wann und wer sind imho nicht relevant.

Das sehe ich eben anders.

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Auch eine Veränderung des Designs ist stellt einen Bruch des Canons da.

Ein vertretbarer solange er nicht zu groß ist.

Da wird das Problem von oben erst richtig akkut.

Bei nur 3 TOS Staffeln muss man sich schon sehr anstrengen etwas falsch zu machen.

Wogegen ich wie schon geschrieben nicht mal was hätte. Ich habe nur ein Problem mit Kirk & Spock reloaded. Den bei einem Erfolg sehe ich Horrorszenarien auf TOS zukommen.

Steht momentan nicht zur Diskussion

Du hast die selben Infos wie ich. Und ich finde da momentan nichts was mich irgendwie positiv stimmt.

Ich hab bisher nichts gefunden, das mich weder positiv noch negativ stimmen könnte.
Außer, dass es einen neuen Film gibt, in welcher Epoche er spielen wird, und ein bisschen blabla gibt es nichts konkretes, das auf die kommende Qualität schlißen ließe, zu vermelden. Ausnahme vielleicht das "so viel Action wie nie", das sich aber schwer einordnen lässt und nicht grundsätzlich schlecht sein muss, aber doch einen kleinen negativen Beigeschmack enthält.

Das sehe ich eben anders.

Wie gesagt, mein Standpunkt liegt klar auf Geschichte und Umsetzung.
Alles andere ist nur Kulisse.
Da dividieren wir auseinander. Pech für uns.

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Ein vertretbarer solange er nicht zu groß ist.

Kein Canon-Bruch ist jemals vertretbar.
Niemand zwingt JJA & Konsorten in der TOS-Geschichte rumzupfuschen.
Die sollen die Finger von lassen und meinetwegen nen Film nach ENT drehen.

Zitat von newman

Bei nur 3 TOS Staffeln muss man sich schon sehr anstrengen etwas falsch zu machen.

Hä? Man muss sich da überhaupt nicht anstrengen. Wenn die dann in einen neuem Film plötzlich mit ganz anderer Ausrüstung rumrennen ist das eine massive Verletzung des Canons.

Zitat von newman

Steht momentan nicht zur Diskussion

Doch, tut es.

Zitat von newman

Ich hab bisher nichts gefunden, das mich weder positiv noch negativ stimmen könnte.

Schön für dich. Mir reichen schon Epoche und der Name Kirk um mich negativ zu stimmen. Ob der dann auf der Akademie, der Enterprise oder sonstwo rumgurkt macht den Kohl auch nicht mehr viel fetter.

Zitat von newman

Wie gesagt, mein Standpunkt liegt klar auf Geschichte und Umsetzung.
Alles andere ist nur Kulisse.

Und ich will eine vernünftige Story unter Beachtung des Canons. Auf eine Fortsetzung um jeden Preis kann ich verzichten.

Zitat von newman

Da dividieren wir auseinander. Pech für uns.

Gibt schlimmeres

[Rulfan]

ich habe hier immer mehr das Gefühl, dass sich einige nicht über den neuen Film freuen.

Zum einen wird er bereits jetzt verteufelt und schlecht gemacht von wegen Reboot ist Sch***** etc.

Zum anderen schreien sie immer nach dem Canon, der, es wurde bereits mehrmals gesagt, nicht angetastet werden wird...

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Kein Canon-Bruch ist jemals vertretbar.
Niemand zwingt JJA & Konsorten in der TOS-Geschichte rumzupfuschen.
Die sollen die Finger von lassen und meinetwegen nen Film nach ENT drehen.
Wenn die dann in einen neuem Film plötzlich mit ganz anderer Ausrüstung rumrennen ist das eine massive Verletzung des Canons.

Visuelle Fehler sind vertretbar und auch schon vorgekommen. Interessiert relativ wenig, Visuelles ist immer vom Stand der Technik abhängig, relativ uninteressant. Über Ausrüstung usw. ist nur wenig bekannt. Auf der Erde gibt es auch nicht nur die AK47, selbst wenn sie das häufigst verwendete Gewehr sein mag hat es noch unzählig viele andere Waffen und Ausrüstungsgegenstände.
Und zwischen Serie und Kino und innerhalb der Kinofilme verändert sich der Look der Ausrüstung auch ständig, also scheint man wohl nicht 100 Jahre nur immer genau das selbe zu benutzen.
Hier kann man nicht mit dem Canon brechen, es lediglich mit neuen Ausrüstungen erweitern.

Doch, tut es.

Offiziell ist nur ST XI zur Diskussion. Offiziell ist dies keine Debatte. Die Reboot Idee kam bisher ausschließlich von JMS, der weder mit Paramount noch mit ST etwas direkt zu tun hat.
Ohne den Inhalt von ST XI ist alles nur Spekulation. Wenn es um Pike geht, könnte eine Serie genausogut über ihn handeln ohne dabei ein Reboot zu werden. Wenn es um die Akademie geht, könnte eine Serie....

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Visuelle Fehler sind vertretbar und auch schon vorgekommen. Interessiert relativ wenig, Visuelles ist immer vom Stand der Technik abhängig, relativ uninteressant.

Das sehe ich anders.

Zitat von newman

Über Ausrüstung usw. ist nichts bekannt. Auf der Erde gibt es auch nicht nur die AK47, selbst wenn sie das häufigst verwendete Gewehr sein mag hat es noch unzählig viele andere Waffen und Ausrüstungsgegenstände.

Soll das ein Witz sein? Die Sternenflotte setzt generell standardisiertes Equipment ein. Und selbst wenn nicht: Die Unterschiede wären minimal. Einen TOS-Trikoder so aufzumotzen das er nicht mehr lächerlich wirkt hätte nichts mehr mit "andere Version" zu tun. Das ist einfach eine Neuinterpretation und nichts sonst.

Zitat von newman

Offiziell ist nur ST XI zur Diskussion. Offiziell ist dies keine Debatte. Die Reboot Idee kam bisher ausschließlich von JMS, der weder mit Paramount noch mit ST etwas direkt zu tun hat.

Die Reboot-Idee kam noch aus einigen anderen Ecken.
Aber wie auch immer, es ist doch eigentlich ganz einfach.
Paramount würde Kirk reloaded nicht durchziehen, wenn sie nicht weiter denken würden als bis zu STXI. Die Tatsache, das man bereit ist in der TOS Zeit rumzufuhrwerken zeigt doch schon das man bei Erfolg bereit ist einen Reboot zu machen. Das kannst du natürlich bestreiten bis es soweit ist.

Zitat von newman

Ohne den Inhalt von ST XI ist alles nur Spekulation. Wenn es um Pike geht, könnte eine Serie genausogut über ihn handeln ohne dabei ein Reboot zu werden. Wenn es um die Akademie geht, könnte eine Serie....

Vielleicht kein inhaltliches. Ein visuelles sehr wohl. Aber das interessiert dich ja nicht. Mich hingegen schon.

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Das sehe ich anders.

Mir egal (musst einfach sein)

Soll das ein Witz sein? Die Sternenflotte setzt generell standardisiertes Equipment ein. Und selbst wenn nicht: Die Unterschiede wären minimal. Einen TOS-Trikoder so aufzumotzen das er nicht mehr lächerlich wirkt hätte nichts mehr mit "andere Version" zu tun. Das ist einfach eine Neuinterpretation und nichts sonst.

Dann wurde zwischen TOS und ST VI aber oft neuinterpretiert.
http://www.phasers.net/2260/type-2.gif
http://www.phasers.net/2280/moviepistol2.jpg
http://www.phasers.net/2280/moviepistol3.jpg
http://www.phasers.net/2280/moviepistol1.jpg

Das Design ist alles andere als fix. Ständig neue Version, neue Design, im 24. Jhd. das gleiche mit den Gewehren.
Ein Trikorder muss ja nicht ganz anders aussehen. Wie sah der eigentlich in den Kinofilmen aus, auch so oft verändert? Denn dann wärs eh schnurz, solange er groß genug ist.

Die Reboot-Idee kam noch aus einigen anderen Ecken.

Von den Fans.
Und was Paramount machen wird ist alles nur Spekulation, solange man den Film nicht kennt. Ein Kirk Reboot ist sowieso nur realistisch wenn Kirk Hauptcharakter im Film ist. Ansonsten spricht eher etwas für ein Prequel oder eine Kinofortsetzung wo ST XI endete.

Vielleicht kein inhaltliches. Ein visuelles sehr wohl. Aber das interessiert dich ja nicht. Mich hingegen schon.

Für ein richtiges dramatisches, fandomzerstörendes Reboot, also das, was auch mich zur Zornesrot verleiten könnte, braucht es schon ein bisschen mehr als neue Designs einer alten Serie, die bereits selbst in sich kein festes Design Canon mehr besitzt (ST Enhanced).
Ansonsten siehe oben

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Mir egal (musst einfach sein)

Mir aber nicht (das Niveau wird von Post zu Post besser)

Zitat von newman

Dann wurde zwischen TOS und ST VI aber oft neuinterpretiert.
http://www.phasers.net/2260/type-2.gif
Type-II Hand Phaser
Assault Phaser
http://www.phasers.net/2280/moviepistol1.jpg

2 deiner 4 Links gehen nicht.
What ever. An das Grunddesign wird man sich halten müssen wenn man das Canon nicht neuschreiben will. Und schon das sieht komisch aus.
Es gibt eben ganz allgemein das Problem das TOS nun mal den Look nder Sechziger hat. Den kann man nicht einfach ein wenig umdesignen und es im Kino gut verkaufen. Da wird was ganz neues gemacht, jede Wette.

Zitat von newman

Von den Fans.

Auch auch.

Zitat von newman

Ein Kirk Reboot ist sowieso nur realistisch wenn Kirk Hauptcharakter im Film ist. Ansonsten spricht eher etwas für ein Prequel oder eine Kinofortsetzung wo ST XI endete.

Was ichg genausopwenig haben möchte..
Wir drehen uns im Kreis.

[newman]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Mir aber nicht (das Niveau wird von Post zu Post besser)

Doch, doch *auf den Boden trampel.

(Niveau, was ist des )

2 deiner 4 Links gehen nicht.

Wurde editiert, bei mir gingen aber auch die alten

An das Grunddesign wird man sich halten müssen wenn man das Canon nicht neuschreiben will. Und schon das sieht komisch aus.
Es gibt eben ganz allgemein das Problem das TOS nun mal den Look nder Sechziger hat. Den kann man nicht einfach ein wenig umdesignen und es im Kino gut verkaufen. Da wird was ganz neues gemacht, jede Wette.

Ich schätze es wird von der Ausrüstung und Uniform neues geben, das aber an altes erinnert. Und im Hintergrund etc. wird es einige Anspielungen und Details für den Nostalgiefaktor geben.
Als Schiff würde ich irgendein kleines, schmuddliges zeigen, so ein bisschen ala Serenity oder Star Wars, so dass die alte, große Enterprise am Ende richtig auftrumpfen kann und man das leicht andere Design besser erklären.
Aber das wäre meine Idee, keine Ahnung wie die das machen wollen. Da bin ich echt gespannt, wird nicht einfach werden, aber für unmöglich halte ich nichts. Es braucht eben gute Designer.

Was ichg genausopwenig haben möchte..
Wir drehen uns im Kreis.

Du, du, du, so ein Egomane.
Mit jemandem der Zeitreisen möchte unterhalte ich mich über Geschmack sowieso nicht
Ok, jetzt lass ichs mal, sonst driftets wirklich noch zu sehr nach unten ab. Ich denke wir kennen den Standpunkt des anderen. Lassen wir Raum für andere und echte Fakten

[Nighthawk_]

Zitat von newman

Wurde editiert, bei mir gingen aber auch die alten

Etz geht garnichtsmehr.
Hotlinks sind von der Seite nicht erlaubt.

Zitat von newman

Ich schätze es wird von der Ausrüstung und Uniform neues geben, das aber an altes erinnert.

Irgendsowas. Defakto eine Neuinterpretation in Sachen Design. Eine Verletzung des Canons.

Zitat von newman

Als Schiff würde ich irgendein kleines, schmuddliges zeigen, so ein bisschen ala Serenity oder Star Wars, so dass die alte, große Enterprise am Ende richtig auftrumpfen kann.

Ich rechne damit, das die Ente eine tragende Rolle im Film spielen wird...
Wie auch immer. Warten wirs ab. Ändern können wir ja doch nichts.

[newman]

Wenn dus manuell kopierst müsste es funktionieren.
Oder schau einfach selbst bzw. glaub mir, dass in den TOS Kinofilmen insgesamt 3 verschiedene Phaser Typ II Designs und in der Serie noch einmal ein anderer vorkommen.