Ideen, Fakten und Gerüchte zu STAR TREK XI - Seite 48 - SciFi-Forum

Cave · 11.07.2007, 10:00

Kinder, Kinder, da bin ich mal n Monat nicht da und schon bricht ein Kleinkrieg aus

Mal Hand hoch: wer will Kirk?
Und bei den meldungen bedenken: es geht bei dieser Frage um die rein persönliche Meinung. Nicht nachdenken über die Meinung anderer Fans, die Marketingfähigkeiten, Canon Brüche etc. Mich interessiert einfach nur folgendes:

Wen interessiert diese Leiche?

Ob Kirk jetzt im Film vorkommt oder nicht, er ist bisher die Fahne an der stillschweigenden Werbung für ST 11. Paramount hat sich nicht wirklich die Mühe gemacht, sein Auftauchen großartig zu dementieren bzw. die Sache noch gefördert. Es gilt als wahrscheinlich, dass er auftaucht. Stellt sich die Frage: will das überhaupt wer?

Zum Film selbst: er wird sicher ein großartiges Ergebnis am 1. Tag haben, denn ich kenne einige Fans die ihn sich ansehen werden - wie ich wollen alle wissen, ob er nun gut oder schlecht geworden ist. Ein Vorurteil kann sich ändern, Meinungen können sich ändern. Ist mir schon öfters passiert (letztes Beispiel: Click von Adam Sandler. Dachte es wäre ein unheimlich fader, vorhersehbarer Film. Zugegeben: ich hab den gesamten FIlmverlauf vorhergesagt [womit ich immer noch aufgezogen werde], aber er war recht unterhaltsam.)
Was ich sagen will ist: Lasst die Leute reden, die sagen, ST 11 wird schlecht (bin auch dieser Meinung ^^ ) - wartet lieber mal auf den richtigen krieg der ausbricht wenn man das ganze dann noch mit Zitate, Szenen und Screenshots unterstreichen kann

Ach ja: SW und ST kann man in der Tat nicht vergleichen. Das zu versuchen ist imo lächerlich. SW hat Lichtschwerter ^^

Rulfan · 11.07.2007, 10:23

Ja, hier bricht ein Kleinkrieg aus. ST scheint hier tatsächlich teilweise schon fast Religion zu sein, ich lese hier zwei Fundamentalisten (entschuldigung), die nicht von ihrer Meinung (welche schön gegensätzlich ist) ab. Das finde ich als ST- Fan schade, denn kennen wir nicht alle den Satz: Umuk = Undendliche Manifaltigkeit in unendlicher Kombination?

Denn genau das hat ST in den letzten 40 Jahren gemacht!

Leute, dieser Film kommt so oder so auf die Leinwand. Und er wird ein gutes Startwochenende hinlegen, davon bin ich überzeugt! Warum?

Weil wahrscheindlich jeder Fan reingehen wird um seine (ob positive oder negative) Meinung bestätigt zu wissen.

die einen werden rauskommen und sagen: Na? Habe ich es nicht gesagt? Ein bombastischer Film! Das ist Star Trek und so kann es wiederkommen!

die anderen werden rauskommen und sagen: Na? habe ich es nicht gesagt? Alles Scheisse, der ganze Canon geht vor die Hunde! Alles wurde geändert! Und diese Schauspieler! Echt das letzte!

Jedem seine Meinung, aber lasst auch andere gelten! Ich werde mir den Film ansehen und mir dann (oder vorab nach den Screenshots) ein Urteil bilden. Aber ansehen werde ich ihn mir!

Und was wissen wir denn über den Film? Ausser einem Poster gibt es nichts offizielles.

Und was sieht man auf diesm Poster?

Die Farben von Kirks uns Spocks Uniform

die Insignien der Enterprise

Und es gibt immer wieder Gerüchte, dass Shatner oder Nimoy mitspielen wird.

Kann man aufgrund dessen einen Film verteufeln? Sollten wir das ganze nicht einfach mal auf uns zukommen lassen?

Aber das ist wieder mal typisch für das Fandom von ST: Es gibt 2 Lager, die einen warten auf das neue und wollen es sich anschauen und die anderen pochen auf das Bestehende und wollen es nicht ändern lassen.

Enterprise war nicht schlecht, war aber anscheindend nicht das richtige, leider...
Wie kann man es wiederbeleben? Vielleicht auf die alten Wurzeln besinnt.

newman · 11.07.2007, 15:20

Zitat:

Zitat von Rulfan

Aber das ist wieder mal typisch für das Fandom von ST: Es gibt 2 Lager, die einen warten auf das neue und wollen es sich anschauen und die anderen pochen auf das Bestehende und wollen es nicht ändern lassen.

Das ist nicht typisch ST, das ist nicht einmal typisch menschlich. Scheinbar scheint diese Teilung bereits genetisch vorgegeben zu sein.

Man hat im Fischreich beobachtet, dass ziemlich genau bei den verschiedensten Schwärmen etwa 2/3 aller Fische in der Gruppe blieben und alles Neue, Fremde mieden, etwa 1/3 aller Fische sich waghalsig in neue Gewässer begaben und sich auch mal von der Gruppe trennten. Obwohl verschiedene Schwärme verfolgt wurden, kam stets das selbe Ergebnis heraus.
In dem Zusammenhang kann auch das Elektroschockexperiment genannt werden, in dem etwa 2/3 der Probanten im Sinne der Wissenschaft der Autorität folgten, obwohl ein Schauspieler auf der anderen Seite so spielte als würde durch ihren Knopfdruck tatsächlich Strom durch seinen Körper fließen.
Etwa 1/3 der Probanten schwomm gegen den Strom und verweigerten die Zusage das Experiment fortzusetzen.

Das hat wohl mit dem Fortbestand einer Herde zu tun. Sie muss auf der einen Seite fähig sein, sich an neues anzupassen und in neue Gebiete vorzudringen, allerdings ist dieses vordringen auch immer mit einem tödlichen Risiko und einer höheren Sterblichkeitsquote verbunden, so dass sich die Gruppe zur Effizienzsteigerung ihres Überlebens zum einen Teil aus jenen, zum anderen Teil aus den anderen zusammensetzt.

Zitat:

Umuk = Undendliche Manifaltigkeit in unendlicher Kombination?

Schade, dass man daran erinnert werden muss.
Am besten rosa sowie schwarze Brille vor dem Kinogang abziehen und sich relaxen. Oder aber das Kino gleich meiden.

Markof · 11.07.2007, 18:36

Zitat:

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Wer meint, Paramount würde nach einer erfolgreichen Wiederbelebung der Helden von Vorgestern ins 25. Jahrhundert springen und dort eine Serie zu riskieren irrt gewaltig.

Nach vier erfolgreichen TOS-Filmen kam TNG im 24. Jahrhundert. Wer hätte das gedacht?

Zitat:

Zitat von newman

Ich schätze es wird von der Ausrüstung und Uniform neues geben, das aber an altes erinnert.

Solange die Miniröcke bleiben, ist doch alles in Ordnung.

Nighthawk_ · 11.07.2007, 18:45

Zitat:

Zitat von Markof

Nach vier erfolgreichen TOS-Filmen kam TNG im 24. Jahrhundert. Wer hätte das gedacht?

Bitte nicht Situationen miteinander vergleichen die nichts miteinander zu tun haben. Das führt zu nichts.

Markof · 11.07.2007, 19:28

Zitat:

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Bitte nicht Situationen miteinander vergleichen die nichts miteinander zu tun haben. Das führt zu nichts.

Vergleiche hinken immer, aber Umuk ist immer und überall.
Ich halte allerdings eine Reboot-Serie für unwahrscheinlich.

Nighthawk_ · 11.07.2007, 19:29

Und vermeitlich kluge Sprüche nutzen noch weniger.

newman · 11.07.2007, 19:43

Zitat:

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Bitte nicht Situationen miteinander vergleichen die nichts miteinander zu tun haben. Das führt zu nichts.

Vergleiche auf Grund vorhandener Daten können aber einen Erwartungsspielraum einschränken. Ist ja nicht so als würde man ST mit CSI vergleichen, man schaut wie war es in der Vergangenheit und versucht daraus Rückschlüsse auf die Zukunft zu ziehen.

Vergleiche können zeigen, dass Mutmaßungen nichts bringen, da sie auf unvollkommenen Informationen beruhen.

Mit anderen Worten, würde man bei ST V den selben Bewertungsmaßstab für Mutmaßungen anlegen wie hier bei ST XI, würde man wahrscheinlich auf den Schluss kommen, dass eine neue TOS Serie TNG folgen soll. Auf Grundlage dieses Vergleichs soll vermittelt werden, dass der eigene Wissenshintergrund für totalitäre Aussagen ala es folgt ein Reboot vielleicht auch heute fehlerhaft sein kann.

Rulfan · 12.07.2007, 10:30

Eben, die Brille, welche Farbe sie auch haben möge, ausziehen und ins kino gehen, den Film genissen und dann bewerten.

Mehr ist noch nicht möglich, da wir noch fast nichts darüber wissen....

Obwohl ich von einer gut gemachten TOS- Serie nicht abgeneigt bin...

TauLeonis · 12.07.2007, 13:09

Zitat:

von dailytrek.de:
Einem Bericht von IGN zufolge hat Star Trek-Star William Shatner enthüllt, dass sein alter Kollege Leonard Nimoy in J.J. Abrams' kommendem Star Trek XI auftreten wird, er selbst allerdings nicht.

Shatner verkündete dies während einem Video-Interview, das auf seiner ShatnerVision-Seite verfügbar ist.

Shater erinnerte sich, "Es gibt einen neuen Star Trek-Film und ich rief Leonard an. Ich sagte 'Leonard, hast du schon gehört?' Er sagte, 'Ja, hab ich.' Ich sagte, 'Was hältst du davon?' Er sagte, 'Ich habe das Drehbuch gelesen.' Ich sagte, 'Ist es ein gutes Drehbuch?' Er sagte, 'Yeah.' Ich sagte, 'Komm ich darin vor?' Und dann gab es eine Pause. Er sagte nein und begann dann zu lachen. Ich hab ihn durch das Telefon hindurch an der Gurgel gepackt. Er ist drin. Ich bin es nicht."
Auf die Frage, weshalb Nimoy nicht sagte, 'Wenn Bill nicht mitmacht, werde ich auch nicht mitmachen', scherzte Shatner, "Weil wir nicht so gute Freunde sind [lacht]. Ich meine, der Mann braucht das Geld. Leonard liebt es, die ganze Sternengucker-Sache im Planetarium zu sponsern. Er hat das ganze Ding... es ist das Susan und Leonard Nimoy-Planetarium..."

Noch ist unbekannt, ob Nimoy Botschafter Spock oder einen anderen Charakter spielen wird.

Das Video könnt ihr euch hier ansehen, den Original-Artikel bei IGN gibts hier.

also...kann es gut sein, dass herr james t. über den ihr euch gerade aufregt, doch gar nicht vorkommt...und es nur spock ist, der schnell und ohne große erklärungen in den film integriert wird...z.b. als älterer mann um 2385 herum. möglich wäre bspw ein rückblick auf seinen beginn an bord der enterprise unter pike...schließlich kursiert schon länger die info/das gerücht (?) dass dieser eine rolle im neuen film spielen soll...
na ja...ganz ruhig da ran gehen...unterhaltungsserien sollen schließlich immer noch entspannen und nicht den stress erhöhen. verstehe schon canon-bedenken...aber ich finde ähnlich wie newman auch, dass visuelle sachen nicht DAS problem sind...natürlich muss man das design modernisieren. solange niemand wirklich canon über bord wirft...hoffe ich auf nen spannenden film...und der, seien wir mal ehrlich, kann wirklich in jedem jahrhundert spielen...

Rulfan · 12.07.2007, 13:14

Die Theorie bez. Spock, der sich zurückerinnert wie Kirk das Kommando von Pike über die Enterprise bekommt, hatte ich hier auch schon gepostet...

Ich finde die Story eigentlich noch immer gut...

newman · 12.07.2007, 13:40

Was mich beruhigt ist, dass Nimoy gesagt haben soll er finde das Drehbuch gut. Bei ST 7 hat er einen Gastauftritt am Anfang des Films nämlich abgelehnt, weil ihm das Drehbuch nicht gefiel und nach ST TMP hätte er fast keinen zweiten Film mehr machen wollen, weil ihm in ST1 Spock zu entfremdet vorkam.
Nimoy hat bisher nach TOS nur ST Rollen unterschrieben, die gut waren und seinen geliebten Charakter nicht beschädigen.

Rulfan · 12.07.2007, 14:00

Ja, was Newman sagt, muss man Nimoy wirklich zugute halten! Er setzt sich für seine Figur ein.

ST7 fand ich zwar auch nicht besonders und wenn ich mal rumunken will:

Jeder ST- Film mit einer ungeraden Zahl war nicht soooo gut

John_Clark · 12.07.2007, 15:28

Was natürlich für mich eine tolle Sache wäre...

wenn der Film wie oben schon erwähnt im Jahr 2385 (oder so) spielen würde, und ein alter Spock erinnert sich zurück in seine Anfangsjahre - und am Ende des Films sieht man wieder den alten Spock, die Kamera zoomt weg und man sieht die Enterprise-E oder sonst was in diese Richtung. Dann könnte man sagen, dass der Film immer noch im 24. Jahrhundert spielt - einfach mit einer sehr langen Rückblende in Spocks Academy-Zeit. Und JJ Abraams könnte einen Star Trek 12 dann wieder problemlos im 24 Jahrhundert spielen lassen.

Noch mein Filmtitelvorschlag mit einem schmunzeln im Gesicht:
Star Trek - Spock Begins

Rulfan · 12.07.2007, 15:43

John_Clark: das ist es! Spock nähert sich seinem Lebensende und wird von der Enterprise E zurück nach Vulkan gebracht!

Kirk und Spock hatten ja eine etwa spezielle Beziehung zueinander, da erinnert er sich vielleicht an ihr erstes Treffen (Kommandoübernahme) und ihr erstes Abenteuer auf der Enterprise

Und zum Schluss sieht man die Enterprise, wie sie in den Orbit um Vulkan einschwenkt.

John_Clark · 12.07.2007, 15:53

Zitat:

Zitat von Rulfan

John_Clark: das ist es! Spock nähert sich seinem Lebensende und wird von der Enterprise E zurück nach Vulkan gebracht!

Kirk und Spock hatten ja eine etwa spezielle Beziehung zueinander, da erinnert er sich vielleicht an ihr erstes Treffen (Kommandoübernahme) und ihr erstes Abenteuer auf der Enterprise

Und zum Schluss sieht man die Enterprise, wie sie in den Orbit um Vulkan einschwenkt.

Gut, das mit dem Lebensende muss nicht sein..

aber dass er sich nun auf Vulkan zur Ruhe setzt, da wär ich hundertpro dabei. Ich glaub Rulfan, mein Freund, wir haben JJ Abraams Film entziffert

Markof · 12.07.2007, 18:08

Zitat:

'Ist es ein gutes Drehbuch?' Er sagte, 'Yeah.'

Damit sind alle vorauseilenden schlechten Kritiken ab sofort tabu und wir dürfen uns offiziell auf den Film freuen.

Nighthawk_ · 12.07.2007, 18:15

ROFL
Shatner erzählt das Nimoy ihm gesagt hat es ist ein gutes Drehbuch.
Und alles wird gut.
Du bist witzig.
Dann glaub mal feste dran.

Space Marine · 12.07.2007, 18:24

Also mal zu der Auseinandersetzung in Sachen canon und Design...
Sollte der Film nicht auch irgendwie... naja glaubhaft sein? Und das Design aus TOS ist nicht mehr wirklich glaubhaft, oder? Die Tricorder zum Beispiel.
Ich finde eine behutsame Anpassung an moderne Maßstäbe ist doch vertretbar. Wenn der Film von mir aus ein paar Jahre vor TOS spielt hat man sogar noch eine halbwegs plausible Begründung für die, die den canon Status des TOS Designs garnicht angetastet haben wollen.
Nicht, dass ich Meinungen wie die von Ch'ReI nicht nachvollziehen könnte, ganz im Gegenteil, mir ist klar was er meint und überhaupt ist prinzipiell nichts dagegen zu sagen, dass jemand klar gegen jede Canon-Verletzung/Verstümmelung/Beugung ist, aber in Sachen Design-Anpassungen an moderne Maßstäbe (keine komplette Umkrempelung, nur ein bisschen Aufpeppen...) seh ich kein allzu großes Problem.
Storytechnisch sieht die Sache schon ganz anders aus, da lehne ich jede Negierung von TOS oder anderen Canon-Fakten ab, also da müsste man schon ganz präzise arbeiten, was sehr schwer wird.

Dass Nimoy es gut findet(finden soll) ist eine gute Botschaft, aber das räumt nicht automatisch alle Zweifel aus, die auch ich noch habe.

Ich hoffe es verkommt nicht zu einem Semi-Reboot. Aber ich werde auf jeden Fall mal die Daumen drücken das es irgendwie was gutes oder wenigstens annehmbares wird.

newman · 12.07.2007, 18:56

Zitat:

Zitat von Space Marine

Storytechnisch sieht die Sache schon ganz anders aus, da lehne ich jede Negierung von TOS oder anderen Canon-Fakten ab, also da müsste man schon ganz präzise arbeiten, was sehr schwer wird.

Wieso soll das schwer sein? TOS besteht aus einer Anhäufung unzusammenhängender Einzelepisoden.