[ST XI] Wie soll das "neue" alte Design in Star Trek XI aussehen?

[cptza]

Seit wenigen Tagen ist ja bekannt, dass ILM die Effekte für den elften Kinofilm herstellen wird. Darunter auch die NCC 1701.

Wie soll denn das Schiff eurer Meinung nach auf der großen Kinoleinwand aussehen.

Es gibt da mehrere Möglichkeiten, eine komplett neue Betrachtungsweise, wie in den folgenden beiden Bildern:






oder einfach eine neue CGI Version des Originalmodels wie bei STAR TREK Remastered:




Und dann natürlich die Innenausstattung - original 60er Jahre Design oder reicht es, wenn die Türen rot, gelb und blau sind ?


Aus den Interviews kann man herauslesen, dass man sich zwar so weit wie möglich am Originaldesign orientieren möchte, es aber für ein Produkt aus dem Jahre 2008 für die Kinoleinwand aufpolieren möchte.

[Bela_Oxmyx]

hauptsache keine computeranimation *würg*

[arith]

Ich hätte gern das CGI-Modell von TOS-R. Wir wollen doch nicht, dass ein und dasselbe Schiff unterschiedlich aussieht. Der zweite Vorschlag gefällt mir überhaupt nicht. Das erste kann man notfalls noch verkraften.
Eigentlich habe ich nur Angst davor, dass durch Star Trek XI so viele kanonische Kontradiktionen auftreten.

[MFB]

Zum Äußeren:
Das CGI-Modell von TOS-R ist ziemlich gut, aber nicht perfekt.

Ich würde mir für den elften Kinofilm eine Enterprise wünschen, die ein bisschen "abgenutzt" und "schmutziger" wirkt.

Ein paar Farbvariationen in der Außenhülle würden da Wunder wirken. Das Schiff sollte außerdem so metallisch wie möglich wirken, aber trotzdem noch grundsätzlich als weiß erkennbar sein.

Was bei TOS-R fehlt ist eine gewisse Dynamik. Ich würde mir z.B. wesentlich hellere Positionslichter wünschen. Von mir aus können auch neue Leuchtflächen hinzugefügt werden, zB ein blaues Glühen an der Innenseite der Warpgondeln (wie bei der Enterprise Refit-Variante).

Das Schiff sollte in den Grundsätzen genauso sein wie die Enterprise die wir aus TOS kennen. Aber sie darf ruhig ein bisschen mehr "können". Mehr Licht, mehr Aktivität. Aber grundsätzlich wird alles davon abhängen, wie das Schiff in Szene gesetzt wird.

Ein Beispielbild, wie mir die Enterprise gefallen würde, habe ich hier angehängt:

Zum Inneren:
Hier muss man meines Erachtens nach nicht viel ändern. Man müsste an den Farbdefinitionen arbeiten, aus manchen, leichten Ecken Rundungen machen und auf den Bildschirmen einfach vernünftigere Anzeigen bringen. Schon ist die Kommandobrücke tauglich für die Ansprüche des Kinopublikums von 2007.

Auch die anderen Sets waren schon damals nicht schlecht. Ebenfalls solch kleine Änderungen und vielleicht auch abgenütze Stellen, oder offene Wandpanele, die Technologie zeigen, würden z.B. das Korridorset schon enorm aufwerten.

Und wenn die Story vor der ersten TOS-Folge angesiedelt ist, dann sind solche Abweichungen auch ganz leicht zu erklären.

[newman]

TOS-R sieht gut aus, aber die Effekte sind relativ billig und imho weit unter ILM Niveau. Das hätte notfalls auch ein engagierter Fan hinbekommen.

Das erste Bild finde ich richtig geil. Eigentlich ziemlich genau an das Orginal gehalten - die kleinen Veränderungen hinten und am Hals könnte man auch weglassen - und doch sieht es glatt besser aus als manch etwas, das im 24. Jhd herumhuscht. Das erste Bild hat imho Kinoqualität und sieht sogar besser aus als vieles, das "modern" sein soll.

Und das zweite Bild war doch ein Scherz von Treknews oder einer dieser Seiten am 1.04., oder?

[picard2893]

Um Gottes Willen, bloß nicht das erste Bild...das ist ja schrecklich...allein diese furchtbare Deflektor...stammt der von der MIR oder was? Und das gnaze Design ist fast ausschließlich auf die Refit Consti ausgerichtet...nee...also wenn überhaupt, dann die TOS-R, etwas älter oder abgewandelter...aber ohne irgendwelche Panzerplatten oder diese beknackte Farbe, wie sie auch die NX hatte...bitte nicht...

[newman]

Wieso der Deflektor sah doch in etwa so aus? Eben eine einfache Funkschüssel. Nur, dass man das bei der schlechten 60er Bildqualität nicht so gut wahrgenommen hat.

Hier der gleiche Deflektor, nur eben gelb und die Textur monoton eintönig und detaillos, eher wie von einem Comic als von einem Raumschiff. Und das ist noch eines der besseren TOS Modelle im Netz.

Insgesamt ist das einfach das TOS Design mit anderer Textur, etwas plastischer, dreidimensionaler und realistischer dargestellt (so als würde das wirklich gebaut werden und durchs All fliegen und nicht so als habe man ein Hochglanzcomicbild ausgeschnitten und ins All geschossen). Die Einschnitte an Hals und Rumpf sind die einzigen größeren Veränderungen am Design und die braucht es imho nicht unbedingt.

Man sollte im Kinofilm eben den Eindruck erwecken als habe man das Ding in echt nachgebaut und ins All geschossen, also eine Hülltextur, die nicht so künstlich und computeranimiert aussieht wie das von TOS-R. TAS soll die einzige Zeichentrickserie bleiben, im Kino möchte ich etwas sehen, das realistisch ausschaut, als könne man es wirklich berühren.

[cptza]

Übrigens, für alle, denen das 1. Modell gut gefallen hat, hab ich da auch noch einen kleinen Video-Clip

[MFB]

Das erste Modell wäre absolut unpassend.
Lt. dem Buch "Ships of the Line" hat der Künstler es auch eher als Version für den Refit der Constitution konzipiert, also einem Schiff für die Movie-Ära und nicht für TOS.

Dieses Schiff läuft auch unter der Bezeichnung "Battlestar Enterprise".

Das einzige Design-Element, das von diesem Schiff übernommen werden könnte, sind die Bussard-Kollektoren. Die Leuchten recht hübsch hell.

Die "Aprilscherz-Enterprise" gefällt mir im Vergleich zur "Battlestar Enterprise" sogar besser, passt aber zeitlich auch nicht zu TOS. Ich würde das Schiff eher als Nachfolger der NX-Klasse einstufen, also so ca. 2170er.

.

Ne, also für ST11 sollte es unbedingt ein Modell werden, dass dem Original so Nahe wie möglich kommt. Nur weil das Design aus den 1960ern stammt, heißt das noch lange nicht, dass es schlecht ist. Matt Jeffries hat ein sehr hübsches Schiffchen entworfen, die Refit-Variante dieses Schiffes begeisterte auch 1991 noch im Kino.
Gleiches gilt für den klingonischen D7-Kreuzer. Entworfen wurde der 1968, er war in fast unveränderter Form in zwei Kinofilmen und allen Star Trek-Serien zu sehen.

[Space Marine]

Zitat von MFB

und allen Star Trek-Serien zu sehen.

Haarspalterei: aber war das bei ENT nicht das Modell einer K'tinga?

So generell bin ich MFBs Meinung.
Die beiden Modelle haben schon wieder zuviel neues und sind zu weit vom Original weg.
Aber Das Video ist sehr gut gemacht, Respekt.

[MFB]

Zitat von Space Marine

Haarspalterei: aber war das bei ENT nicht das Modell einer K'tinga?

Nein, in ETP war es das Modell der D7, das ursprünglich für die Tribble-Folge in DS9 verwendet wurde. Nur die Textur wurde verändert.

Aber es stimmt schon, ich habe das K'Tinga-Design miteingerechnet, weil das Design grundlegend das selbe ist. In ST1, ST6 und TNG sind nur K'Tingas dabei.

Wenn der Unterschied von TOS-Enterprise zu ST11-Enterprise das selbe Ausmaß hat, wie der Unterschied zwischen D7 und K'Tinga, dann wäre ich schon sehr zufrieden.

[Space Marine]

Nein, in ETP war es das Modell der D7, das ursprünglich für die Tribble-Folge in DS9 verwendet wurde. Nur die Textur wurde verändert.

Achso, ok. Sah für mich eher nach K'tinga aus wegen dne Oberflächendetails.

Wenn der Unterschied von TOS-Enterprise zu ST11-Enterprise das selbe Ausmaß hat, wie der Unterschied zwischen D7 und K'Tinga, dann wäre ich schon sehr zufrieden.

OK, das kann ich so unterschreiben.
Oder auch der Unterschied zwischen der Original D7 und der aus ENT.

[picard2893]

Zitat von cptza

Übrigens, für alle, denen das 1. Modell gut gefallen hat, hab ich da auch noch einen kleinen Video-Clip

Der Clip ist ja super...aber wie gesagt..das Schiff sieht aus, als hätte es ne zusätliche Panzerng erhalte, fast so wie die Voyager in der letzten Folge...ist einfach zuviel Mist an der Hülle...wenn man sich die glatten harmonischen Formen einer anmutigen Galaxy ansieht, oder das abgerundete Design der NX/Akira ist es viel angenehmer für das Auge. Ebenso0 verhält es sich bei der alten Consti...aber wer unbedingt ein superdetailiertes, zerklüftetes Schiff a la Sternenzerstörer (der Details wegen) haben will, tja...also wie gesagt, mein Fall ist es nicht...und die Schüsel fande ich gerade schön, denn die Farben sind alle bewußt so gewählt...wenn die wenigstens eine blaue Sillhuette so wie die NX hätte, aber die fehlt auch....

[endar]

Ich finde, sie sollte ganz anders aussehen als dieses Drecksding aus den Sechzigern. Das wird zwar ein Prequel, aber deswegen muss man sich doch den Müll von damals nicht antun! Aber ich sehe da auch kein Problem. Nach außen immer schön von "Respekt" für das Original schwafeln und nach innen einen Dreck drum scheren - das hat doch bei ETP auch glänzend hingehauen.
Und in Star Trek XII sehen wir dann endlich einen Film über Sareks Jugend, sowas wo Sarek noch voll rebellisch war und vielleicht nicht Botschafter, sondern Rapper werden wollte. Und als Schauspieler könnte ich mir Eminen (oder wie sich das schreibt) vorstellen.

@MFB: Welche ist denn die Aprilscherz-Enterprise? edit: google sei dank, du meinst die mittlere. Maschinengewehre gehören wirklich dringend auf eine Enterprise.

[newman]

Die zweite war der Aprilscherz.

Im ST XI Gerüchte Topic hat es von Lope de Aguirre einen Post, dem ich voll und ganz zustimme. Die Borg sahen in ST 8 auch anders aus, und die Rückblenden wie Picard im Borg Kubus steht sind für mich ebenfalls kein Canon Fehler, obwohl sie und das Schiff in Best of both worlds ganz anders aussahen, sondern eine Anpassung der alten, hässlichen Borg an modernes technisches Niveau.

TOS spielt im 23. Jhd, so muss sie auch aussehen. Und im Kino will ich ganz bestimmt kein Comicmodell sehen, sondern etwas anfassbares, dreidimensionales, etwas, bei dem man Realität von Computeranimation kaum unterscheiden kann.

[endar]

Zitat von newman

Die zweite war der Aprilscherz.

Im ST XI Gerüchte Topic hat es von Lope de Aguirre einen Post, dem ich voll und ganz zustimme. Die Borg sahen in ST 8 auch anders aus, und die Rückblenden wie Picard im Borg Kubus steht sind für mich ebenfalls kein Canon Fehler, obwohl sie und das Schiff in Best of both worlds ganz anders aussahen, sondern eine Anpassung der alten, hässlichen Borg an modernes technisches Niveau.

Ja, die Borg aus TNG sehen aus wie eine schlecht geschminkte Schauspieltruppe, das ist wohl richtig.

TOS spielt im 23. Jhd, so muss sie auch aussehen. Und im Kino will ich ganz bestimmt kein Comicmodell sehen, sondern etwas anfassbares, dreidimensionales, etwas, bei dem man Realität von Computeranimation kaum unterscheiden kann.

Ich möchte etwas sehen, was natürlich kinogerecht aufbereitet wurde. Aber es soll auch noch plausibel sein und sich harmonisch einfügen. Das ist natürlich ein hoher Anspruch, aber wenn man den Anspruch nicht einhalten kann, sollte man ein Prequel machen.
Was ich auf keinen Fall sehen will, ist eine Weiterentwicklung von Archers "Akiraprise".

[Cmdr. Reyes]

Ich tippe mal stark auf etwas ähnliches wie man es auf Bild 1 sehen kann. Die Deflektorschüssel passt schon, das Schiff (also auch die Schüssel) sind IMHO etwas zu dunkel gehalten. Bei der Hülle geht das in Ordnung, aber den Deflektor könnte man ruhig etwas aufhellen.

Zitat von endar

(...) Was ich auf keinen Fall sehen will, ist eine Weiterentwicklung von Archers "Akiraprise".

Inzwischen sind schon so viele Jahre vergangen, seit das NX-01 Design vorgestellt wurde. Und du kannst dich damit immer noch nicht abfinden? Ist das eigentlich ein Tick von dir? Sagt dir immer eine kleine innere Stimme, dass du das machen musst? Ich will ja nicht, dass ENT dir auf einmal gefällt. Aber als echter Fan könntest du so fair sein, und aufhören Negativpropaganda für Star Trek zu machen (und ENT ist Star Trek, ob's dir passt oder nicht). Es gibt sehr viele - auch ich zähle mich dazu - denen die Serie ausgesprochen gut gefällt. So wie auch das Design des Schiffes!

[endar]

Zitat von Cmdr. Reyes

Inzwischen sind schon so viele Jahre vergangen, seit das NX-01 Design vorgestellt wurde. Und du kannst dich damit immer noch nicht abfinden? Ist das eigentlich ein Tick von dir? Sagt dir immer eine kleine innere Stimme, dass du das machen musst? Ich will ja nicht, dass ENT dir auf einmal gefällt. Aber als echter Fan könntest du so fair sein, und aufhören Negativpropaganda für Star Trek zu machen (und ENT ist Star Trek, ob's dir passt oder nicht). Es gibt sehr viele - auch ich zähle mich dazu - denen die Serie ausgesprochen gut gefällt. So wie auch das Design des Schiffes!

Na und? Ich habe dir schon einmal etwas zur Meinungsfreiheit geschrieben, du wirst dich sicher erinnern. Ich habe das aber gerade überprüft. Ich habe mich am 9.4., also vor über einem Vierteljahr das letzte Mal zu Archer geäußert und davor im Februar. Zu "ETP" habe ich in diesem Jahr 13 Beiträge geschrieben. Bei durchschnittlich 3-4 Beiträgen pro Tag ergibt einen Anteil von irgendwas zwischen 1 und 2% meiner Beiträge aus diesem Jahr. Wie du darin einen "Tick" siehst, wirst du mir als "echter Fan" sicher erklären können. Du wirst im übrigen auch vergeblich nach einem Beitrag von mir suchen, in dem ich diesen Film gaanz schlimm finde und verdamme. Das sind deine Klischees, nicht meine.

Aber abgesehen davon sehe ich ganz klar die Gefahr, dass hier dieselben Fehler nochmal gemacht werden wie bei ETP, denn es ist ja viel leichter, irgendwas zu machen und da halbherzig nur ein Etikett "Kirk und Spock" draufzukleben, als sich ernsthaft mit TOS auseinanderzusetzen. Und da frage ich mich, wieso sie sich dann nicht mal auf was Neues konzentrieren.

[Cmdr. Reyes]

Ich wollte dir nicht zu nahe treten. Aber interessanter Weise lese ich wohl immer nur deine ENT-bezogenen Beiträge. Ich will dir auch nicht deine Meinungsfreiheit verbieten; liegt weder in meiner Natur, noch habe ich die nötige Befugnis dazu. Falls du dennoch das Gefühl hast, so möchte ich mich entschuldigen.

Ich wollte halt nur einen Appell an dich richten, etwas mehr Solidarität mit dem Teil der ST-Fans zu zeigen, die ENT sehr gerne sehen. Aber ich werd deshalb jetzt nicht rumnerven. Mach' es oder lass' es sein. Mir soll's von nun an recht sein

[MFB]

Ich würde sagen, dass man ST11 und ETP nicht miteinander vergleichen kann. ETP zeigte etwas, das noch nicht definiert war. ST11 wird aber - wie es momentan aussieht - etwas zeigen, von dem nicht nur der Fan weiß, wie es aussehen sollte.

Jeder weiß, wie Kirks Enterprise Innen und Außen aussah. Jeder weiß, welche Uniformen die damals getragen haben. Daher ist das Produktionsdesign bei ST11 eine wirklich große Herausforderung für die Produzenten.