Star Trek XI: Fakten, Gerüchte, Infos

[Rulfan]

Ich sagte nicht, dass es einen Warbird ist,der gleich in der Zeit zurück geschickt wird. Aber wenn schon der Plan besteht, die Zeitlinie zu ändern, dann gleich nach dem Motto: Nicht kleckern, sondern Klotzen.

Und ja, mit einer 100 Mio- Produktion muss man schon ordentlich Leute ins Kino locken. Ich denke,da ist der Entscheid,einen TOS- Film zu machen, nicht schlecht. Den kennen auch Leute, die vom Canon keine Ahnung haben.

Aber wenn man das Franchise wiederbeleben will, das heisst eine neue (erfolgreiche) Serie, produzieren will, sollte man die Fans respektieren. Und ein Reboot kommt ja anscheinend allgemein nicht an. That's it!

[newman]

Zitat von Trip Tucker

Naja ohne Kirk sind zumindest die Chancen geringer, dass die Sternenflotte V'ger, die "Walsonde" etc. überlebt - was für romulanische Expansionen durchaus nicht negativ ist.

Oh doch durchaus. Dann ständen die Romulaner womöglich nicht etwa einer friedfertigen Föderation gegenüber, welche 50 Jahre lang die neutrale Zone respektiert und freiwillig auf Tarntechnologien verzichtet, sondern einem klingonischen Reich, das seine ganzen militärischen Kräfte auf eine Front konzentrieren kann und endlich seinen expansionsgelüsten gegen den verhassten romulanischen Feind freien Lauf lassen kann, vielleicht sogar durch eroberte Teile des ehemaligen Föderationsgebiets gestärkt aus mehreren Fronten attackieren kann. Die Klingonen würden ganz bestimmt zuerst auf Expansionskurs gehen.

Für die Klingonen ist Kirk eine bedeutsame Persönlichkeit, die wahrscheinlich in jedem guten Geschichtsbuch auftaucht, für die Romulaner ist er gerade einmal eine Randnotiz. Aus romulanischer Perspektive gibt es weit aus wichtigere Ziele:

Archer und der romulanische Krieg, der Khitomer-Vertrag zwischen Klingonen u. Föderation (bei dem aber die Ausschaltung Spocks notwendig gewesen wäre), der Tomed-Zwischenfall und der Vertrag von Algeron, die Enterprise-C, Picard (in Beziehung mit Tomalak, beim klingonischen Bürgerkrieg und bei Nemesis) oder Sikso im fahlen Mondlicht.

[Rulfan]

Eben, wenn jemand wirklich was davon hätte, wenn Kirk den Löffel abgibt, dann die Klingonen.

[Makrovirus]

Zitat von Rulfan

Eben, wenn jemand wirklich was davon hätte, wenn Kirk den Löffel abgibt, dann die Klingonen.

Wobei das auch fraglich ist. Ohne Kirk wäre die Enterprise womöglich nie direkt in die Geschichte mit der Verschwörung in ST VI verwickelt worden und die anschließenden Verhandlungen geplatzt. Sicher ist das auch nicht zwangsläufig zum Vorteil der Klingonen, besonders aus der Perspektive des 24. Jahrhunderts.

Für die Romulaner sehe ich aber genausowenig einen Grund Kirk auszuschalten. Wenn die Sache mit dem Unfall so stimmt, kommen die Romulaner aber nur an Kirk ran (und nicht an z.B. Archer) und in seiner Zeitlinie dürfte er der wichtigste gewesen sein, der Kontakt zu den Romulanern hatte.
Vielleicht ist es ja ein Nachfahre der romulansichen Komandantin in "Enterprise Incident", der die Familienehre wieder herstellen will. Wobei das auch an den Haaren herbeigezogen wäre.

[newman]

Zitat von Makrovirus

Wobei das auch fraglich ist. Ohne Kirk wäre die Enterprise womöglich nie direkt in die Geschichte mit der Verschwörung in ST VI verwickelt worden und die anschließenden Verhandlungen geplatzt. Sicher ist das auch nicht zwangsläufig zum Vorteil der Klingonen, besonders aus der Perspektive des 24. Jahrhunderts.

Hier war die tragende Kraft doch Spock. Spock wollte die Enterprise an forderster Front, Spock war für die Suche nach dem Schuh verantwortlich und Spock zog die Namen aus Valeris Gedächtnis, war es nicht sogar Spock, der die Modifikationen des Torpedos vorschlug.
Kirk war als Klingonenhasser mit seinen Vorurteilen sogar das kritische Element, das die Verhandlungen beinahe gestört hätte. Mit ihm hatte man auf der Enterprise eine Angriffsfläche für den folgenden Showprozess und die Ermordung des Kanzlers. Ohne ihn wäre es wesentlich schwerer gefallen, was hätte Spock, ein Vulkanier, für Motive gehabt den Kanzler zu ermorden.

Aber insgesamt spricht deine Aussage einen wichtigen Punkt an. Im Grunde gibt es keine gezielten Zeiteingriffe. Es ist immer wie bei "Ein Jahr Hölle". Man möchte mit einem Eingriff vielleicht ein bestimmtes Resultat erreichen, aber das Objekt, das man für dieses Ziel eliminieren möchte, hängt auch noch mit vielen anderen wichtigen Ereignissen zusammen, so dass man den Ausgang der Manipulation nie perfekt vorhersehen kann. Ganz nach der Chaostheorie, eine kleine Veränderung kann große Auswirkungen haben, nicht nur auf jenes Ereignis, das man verändern möchte. Und ich kann mir gut vorstellen, dass wie bei "Ein jahr Hölle" jeder Sieg auch eine unerwartete Niederlage oder Wendung mit sich bringt, die alles wieder ausgleicht (bei der Voy Episode der Tod der eigenen Frau).

[Rulfan]

Das nennt man auch Butterfly Effect. Das heisst, ein Schmetterling kann in New York mit den Flügel schlagen und in Tokio ergibt es einen Hurrikan.

In "Jahr der Hölle" wurden alle möglichen Dinge verändert, aber nichts hat so richtig funktioniert,weil es sehr viele Variablen gibt.

Es gibt auch 2 Filme, die Butterfly Effect heissen.

Und als extremes Beispiel nenne ich jetzt mal:

Sound of Thunder

Auch wenn der Film nicht allzugut ist, zeigt er, dass was kleines, was grosses auslösen kann.

Für mich steht fest, dass Kirk für die Romulaner nicht sooo wichtig war. Er ist ja auch nur 2 oder 3 mal auf sie getroffen.

Da hatte er mit den Klingonen mehr zu tun.

[Makrovirus]

Zitat von newman

Hier war die tragende Kraft doch Spock.[...]

Eine Möglichkeit einen Krieg anzufangen findet man immer, nur wäre dann auch Spock in der Nähe gewesen um alles aufzudecken?


Was mir grade sonst noch aufgefallen ist: Irgendwie gibt diese Story, bei der Kirks Vater getötet werden soll keinen Sinn. Geht man soweit in die Vergangenheit zurück um Kirks Vater zu töten, dann wären die anderen doch wohl alle kleine Kinder oder noch garnicht geboren? Bei Spock hab ich die Differenz zwischen seinem und Kirks Geburtsdatum aud Memory Alpha verwendet, sonst die Daten der Schauspieler. Das Ergebnis: Uhura, Sulu und Chekov sind Jünger als Kirk, die dürfte es danach garnicht geben, Scott und McCoy gingen noch zur Schule und Spock wäre gerade 1 Jahr alt (in Kirks Geburtsjahr). Wie soll das funktionieren? Selbst wenn Kirk ca. 20 wäre, würden Sulu und Chekov noch zur Schule gehen. Die anderen Geburtsdaten der ST-Charaktere liefern ungefähr das gleiche Ergebnis.
Ein ganz normales Prequel, das eben später spielt, wäre die Schlussfolgerung, aber wofür braucht man da einen Spock aus dem 24. Jahrhundert?

[newman]

Zitat von Makrovirus

Ein ganz normales Prequel, das eben später spielt, wäre die Schlussfolgerung, aber wofür braucht man da einen Spock aus dem 24. Jahrhundert?

Es wird wahrscheinlich einen Spock aus dem 24. Jhd geben, welcher als Erzähler der Geschichte dient. Das wäre imho am logischten.

[Rulfan]

öhm, warum gehtst du jetzt davon aus, dass Kirk schon geboren ist?

Wenn man seinen Vater killt, kommt er gar nicht erst auf die Welt.

Da fällt mir ein, dass Kirks Vater aber schon mit den Romulanern zu tun hatte. Und zwar im Buch "die letzte Grenze" glaube ich. Dort verschlägt es die neue Enterprise unter dem Kommando von Captain April nach einem Testflug in romulanisches Gebiet. Wie die Geschichte genau weiterging weiss ich nicht mehr, aber er traf einen Romulaner auch persönlich.

Da es ein Buch ist, ist es natürlich non-Canon, aber trotzdem interessant, wenn man jetzt hört, dass allenfalls Kirks Vater in Verbindung mit Romulanern vorkommt.

Aber das nur so am Rande.

Für mich macht die Geschichte einfach keinen Sinn. Egal ob man jetzt Kirk selbst oder seinen Vater um die Ecke bringt. Daher halte ich es immer mehr für eine Ente

[Makrovirus]

Zitat von Rulfan

öhm, warum gehtst du jetzt davon aus, dass Kirk schon geboren ist?

Wenn man seinen Vater killt, kommt er gar nicht erst auf die Welt.

Da fällt mir ein, dass Kirks Vater aber schon mit den Romulanern zu tun hatte. Und zwar im Buch "die letzte Grenze" glaube ich. Dort verschlägt es die neue Enterprise unter dem Kommando von Captain April nach einem Testflug in romulanisches Gebiet. Wie die Geschichte genau weiterging weiss ich nicht mehr, aber er traf einen Romulaner auch persönlich.

Da es ein Buch ist, ist es natürlich non-Canon, aber trotzdem interessant, wenn man jetzt hört, dass allenfalls Kirks Vater in Verbindung mit Romulanern vorkommt.

Aber das nur so am Rande.

Für mich macht die Geschichte einfach keinen Sinn. Egal ob man jetzt Kirk selbst oder seinen Vater um die Ecke bringt. Daher halte ich es immer mehr für eine Ente

Der Film muss zwangsläufig deutlich nach Kirks Geburt spielen! Warum würde man sonst Schauspieler für Charaktere casten, die erst deutlich nach Kirk geboren werden?

Man könnte natürlich noch eine weitere Zeitlinie einführen

[endar]

Ich hoffe auch auf eine Ente. Noch einen temporalen Krieg braucht es nicht. Das wäre ja noch ein Fehler von ETP, der hier wiederholt wird. Ich bin deswegen fest davon überzeugt, dass man nicht soo blöd sein wird (genauso, wie ich bei Serie V fest davon überzeugt war, dass niemand so blöd sein kann und ein Prequel wagt ).

[Rulfan]

Also soo schlecht war ENT ja nicht. die Folgen, welche vom tempralen Krieg nicht berührt wurden, fand ich meistens nicht schlecht.

[Nighthawk_]

Ich will ja nicht schon wieder Haue kriegen, aber ich fand gerade den temporalen Kalten Krieg sehr interessant und voller guter Ansätz (welche leider nicht wirklich ausgeschöpft wurden)

[Rulfan]

Ja, der Ansatz war nicht schlecht. War eben eine Agentenstory, welcher 2 Parteien angehörten. die Timeagents/ Enterprise und die Anderen (keine Ahnung wie die hiessen) mit diversen hilfsvölkern wie den Suliban.

Hatte durchaus was, leider wurde es nicht strikt durchgezogen. Gegen ende hatte ich das Gefühl, dass die Idee langsam einfach ausgeblendet wurde. Eine richtige Auflösung gab es, wenn ich mich richtig entsinne, nie.

Die dritte Staffel fand ich auch nicht schlecht. Aber die vierte war für mich dann voll der burner! Das war ST! Adieu Mainstream, Hallo Fans, Hallo ST- Geschichten!

[Trip Tucker]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI

Ich will ja nicht schon wieder Haue kriegen, aber ich fand gerade den temporalen Kalten Krieg sehr interessant und voller guter Ansätz (welche leider nicht wirklich ausgeschöpft wurden)

Wieso Haue? Ich fand das auch super. Ich fänd das aber für eine Serie als Thema besser. Warum nicht z.B. die Abenteuer der Enterprise J als Serie rausbringen? (wobei's hier mit dem Namen der Serie schwierig würde ... "Star Trek: Enterprise: Another New Generation"? )

Ein Film wäre glaub ich zu kurz, um das Thema im vollen Potenzial auszuschöpfen.

[Rulfan]

Tja, da könnte man dann wohl sagen:

Star Trek: TNG Reloadet :-D

Nein, ich finde, wenn man die Dinge nach TNG/DS9 und Voy weiterführen möchte, würde sich TITAN anbieten.

Ich möchte hier jedem mal MFB's Titan ans Herz legen. Das ist, so finde ich zumindest, sehr schön gemacht.

Und in etwa so würde ich mir eine Serie, die nach Nemesis spielt, vorstellen. Denn ST hat jetzt 40 Jahre auf dem Buckel. Da gab es so viele Gegenheiten, Diplomatie und Konflikt, da kann man sich voll austoben und aus dem vollen schöpfen.

[KennerderEpisoden]

Temporaler Kalter Krieg?

Ok, der Ansatz eines TKK damit auch ein paar interessante Spezies gezeigt werden können, die in den späteren Serien nicht mehr aufgetreten sind, war vielversprechend.
Nur was ist daraus geworden? Beil all der Unlogik waren T'Pols Anmerkungen Zeitreisen seien unmöglich noch am Vernünftigsten.

[Zefram]

Zitat von Rulfan

Da fällt mir ein, dass Kirks Vater aber schon mit den Romulanern zu tun hatte. Und zwar im Buch "die letzte Grenze" glaube ich. Dort verschlägt es die neue Enterprise unter dem Kommando von Captain April nach einem Testflug in romulanisches Gebiet. Wie die Geschichte genau weiterging weiss ich nicht mehr, aber er traf einen Romulaner auch persönlich.

Wie du schon sagtest ist das ja nicht canon. Und in TOS sah man doch AFAIR zum ersten mal einen Romulaner, das wäre schon ein kleiner Kontinuitätsbruch wenn Kirks Vater schon mit denen zu tun gehabt hätte. Aber vielleicht hat man das im Buch ja auch unerwartet elegant gelöst, das weiß ich nicht.

Eine Story über Spock, der verhindert, dass der junge Kirk getötet wird, könnte ich mir aber an sich eigentlich ganz gut als spannenden Abenteuer-film mit Nostalgiefaktor vorstellen. OK, das ist jetzt nicht grade das innovativste, aber damit könnte ich mich eher anfreunden als mit dem nächsten "Bösewicht will Erde in die Luft jagen und wird im letzten Moment abgefangen".

[Rulfan]

Ja, soweit ich weiss, wurde das interessant gelöst.

ich weiss nicht so recht, aber die Idee gefällt mir nicht. Klar, es ist besser als der nächste Superschurke, der die Erde vernichten will, aber es deutet mir, sofern diese Story kommt, einfach zu sehr auf einen Reboot hin. Sorry

[endar]

Zitat von Zefram

Wie du schon sagtest ist das ja nicht canon. Und in TOS sah man doch AFAIR zum ersten mal einen Romulaner, das wäre schon ein kleiner Kontinuitätsbruch wenn Kirks Vater schon mit denen zu tun gehabt hätte. Aber vielleicht hat man das im Buch ja auch unerwartet elegant gelöst, das weiß ich nicht.

Der Romulaner hat seinen Namen nicht gesagt.

Also soll Shatner Kirks Vater spielen? Ich finde, er könnte eher seinen mongolischen Onkel darstellen.