"Star Trek Enhanced" - TOS digital überarbeitet - Seite 38 - SciFi-Forum

Scotty · 06.05.2007, 15:40

Ich Frau mich drauf, werde es mir auf jeden Fall kaufen, ich muss hier beides haben. Hauptsache die machen das nicht all zu teuer, wenn es das gleiche Preisniveau wie bei den jetzigen DVDs ist, kann ich mit leben.

chrisblair · 06.05.2007, 20:46

Also ich kann mir nicht helfen. Einige Einstellungen in den schon bestehenden Videos und Screenshots sind einfach nur peinlich. Selbst Star Trek Legacy hat bessere Außenansichten der Enterprise. Und das Bild mit Der Bottany Bay ist ja wohl eine Frechheit.
Dagegen stehen die genial editierten Szenen auf den verschiedenen Planeten (Vulcan, der Hammer!!) und die Verbesserte Bildqualität.

Warum wird es von Paramount gestattet dass Star Trek in der Mittelmäßigkeit versinkt?? (Nemesis, Legacy)
Ich verspreche mir viel von dem neuen Film, wenn er denn von Leuten gemacht wird die Star Trek genauso lieben wie ich es tue.

Bin ich der Einzige der so denkt?

k3vin · 06.05.2007, 23:19

Nein du hast schon Recht, Nemesis hatte so viel Potenzial und wurde dann so schlecht... TNG hätte einen besseren Abgang verdient gehabt. Aber auch Enterprise, gerade als die Serie gut wurde, setzt man sie ab. Zu den Eintsellungen und der Bildquali bei Remastered: Wenn du dir immer nur die vfx von den Episoden anschaust kann ich deine Meinung verstehen. Wenn man sich aber mal die Vorschau bei iTunes anguckt, ist man schon baff, weil das eine ganz andere Quali ist, gerade bei der Botany Bay!
Das einzig gute von Star Trek sind zur Zeit die Figuren von Art Asylum ^^

MFB · 07.05.2007, 11:08

Zitat:

Zitat von John Harriman

Hier das Video zu "Tomorrow is Yesterday":

Die Anfangsszene mit dem Sturzflug fand ich nicht so besonders, von den Atmosphären-Flug-Aufnahmen ist eigentlich nur jene, in der die Enterprise frontal zu sehen ist, wirklich sehr ansehnlich.

Aber der Katapult-Effekt ist echt spitze. Wirklich toll, man merkt echt, mit was für einem Mordstempo die Enterprise um die Sonne rumfliegt. Ein wundschöner Effekt.

Was ich mir noch gewünscht hätte: Die Enterprise hätte sich in der Schlussaufnahme der Starbase nähern sollen, wie es in der Schlussszene erwähnt wird. Aber wahrscheinlich wollte man nicht nochmal die Erde im Bild haben.

chrisblair · 07.05.2007, 12:43

Zitat:

Zitat von MFB

Die Anfangsszene mit dem Sturzflug fand ich nicht so besonders, von den Atmosphären-Flug-Aufnahmen ist eigentlich nur jene, in der die Enterprise frontal zu sehen ist, wirklich sehr ansehnlich.

Und genau das ist das Problem. Warum macht man es nicht vernünftig? Zu wenig Geld? Desintresse? Fehlende Motivation?
Ich kann es nicht verstehen.
Zum Glück werden die Folgen, wie oben erwähnt zu 1,99 $ angeboten, das geht ja noch. Nicht so wie die total überteuerten Fullseason Boxen.

Meine Hoffnung liegt eindeutig in STXI.

MFB · 07.05.2007, 13:12

Zitat:

Zitat von chrisblair

Und genau das ist das Problem. Warum macht man es nicht vernünftig? Zu wenig Geld? Desintresse? Fehlende Motivation?

Schlechte Effekte treten zumeist dann auf, wenn die Macher in den Konflikt geraten zwischen "so nahe am Original wie möglich" und "auf dem aktuellsten Stand".

Man sieht es in dieser Folge wieder sehr gut: Die Aufnahmen der Enterprise am Anfang zeigen das Schiff in der Atmosphäre von der Seite, die Kamera ist statisch. Diese Aufnahme ist fast ident mit dem 60er-Original. Aber heutzutage macht man die Effekte einfach nicht mehr so. Bei heutigen Effekten schwenkt die Kamera um das animierte Objekt herum, aktuelle Effekte wirken dynamischer.

Gegenbeispiel ist die Umrundung der Sonne durch die Enterprise. Diese Aufnahmen sind einfach herrlich!

Grund: Im 60er-Original gibt es keine entsprechende Aufnahme, die Macher konnten die Szene nach ihren Vorstellungen machen. Die Kamera zittert, die Enterprise fliegt dynamisch nahe an der Sonne vorbei und schwenkt schließlich nach rechts weg, wohin die Kamera ihr folgt. DAS sind moderne Effekte.

Das Problem ist einfach, dass die Macher krampfhaft den Wiedererkennungswert von TOS in die neuen Effekte einbringen wollen. Glücklicherweise ist man nach einigen Folgen doch mutiger geworden, aber immer wieder gibt es halt Szenen, die man heutzutage anders machen würde und die mit CGI dann sehr seltsam aussehen.

Ich finde, man hätte die Effekte einfach von EdenFX machen lassen sollen, basierend auf den Effekten, wie sie für die letzten aktuelle ST-Serien gemacht wurden. Sprich bei Warp Stern-Streifen, normaler Schildeffekt und sichtbarer Traktorstrahl.

chrisblair · 07.05.2007, 13:44

Ich stimme dir zu. Warum neue Effekte wenn man nahe an dem Original bleiben will? Warum heben wir TOS nicht auf den ENT Standart. Meine Güte, bei Star Wars hat das doch super geklappt.
Sorry wenn ich mich nur aufrege, aber ich vertehe die Denkweise der Macher nicht.

Lope de Aguirre · 07.05.2007, 14:24

Zitat:

Zitat von chrisblair

Ich stimme dir zu. Warum neue Effekte wenn man nahe an dem Original bleiben will? Warum heben wir TOS nicht auf den ENT Standart. Meine Güte, bei Star Wars hat das doch super geklappt.
Sorry wenn ich mich nur aufrege, aber ich vertehe die Denkweise der Macher nicht.

Ich bin zwar auch dafür kreative Freiheit bei den Effekten wealten zu lassen, aber ich habe das Gefühl, die Leute verstehen nicht warum es dieses Projekt überhaupt gab.

In den ersten Folgen wurde nicht verändert oder ergänzt, es wurden die alten Effekte digital neu gemacht.
Es ging nicht um Effekte ala ENT, sondern darum TOS auf HD-Qualität zu bringen, was von den Realaufnahemn gar kein Problem dartsellt, das alles fertig gerschnitten mit Musik etc. auf Film vorliegt.
Die Effekte sind zwar auch auf Film, jedoch umd diese zu erstellen, mussten die Aufnahmen so oft überlappt und umkopiert werden, dass diese Szenen ausgebleicht, unscharf und zerkratzt.

Bei TNG-VOY gibt es viel schwerwiegendere Probleme mit dem Ausgangsmaterial und es wird da noch wichtiger sein, neue Effekte zu erstellen.

chrisblair · 07.05.2007, 14:50

Tut mir leid... Deine Argumentation bzw. die Beweggründe der "Macher" lassen nur eine Frage zu? Warum brauchen wir TOS auf HD? Genau, damit die Trek Nerds sie kaufen.
Das ist doch abzocke.
Dann lieber nix zu Weihnachten.

MFB · 07.05.2007, 15:08

Wenn es nur um die Immitation der alten Effekte durch neue CGI-Effekte gegangen wäre, hat man sich eindeutig schon von der ersten Folge weg zu weit ins Neue gewagt.

Eine wirkliche 1:1-Kopie der Effekte wäre dann notwendig gewesen. Aber in dem Moment, in dem der romulanische Warbird aus einem neuen Winkel zu sehen ist, oder wo man aus einem anderen Winkel die Enterprise feuern sieht, war das Projekt mit einer solchen Vorgabe gescheitert.

Von mir aus kann man wirklich die guten Szenen kopieren, aber man sollte nicht dauernd diese Szenen recyclen, sondern auch Neues zeigen.

Zu HD:

Nun, ich hätt's nicht gebraucht. Mir reicht die normale DVD-Qualität auch schon. Aber wenn es der Anlass ist, neue Effekte - und ich meine wirklich neue - dann soll es mit recht sein. Ich hätte mir, wie gesagt, nur halt etwas mehr Mut bei den Machern gewünscht.

Lope de Aguirre · 07.05.2007, 15:42

Zitat:

Zitat von chrisblair

Tut mir leid... Deine Argumentation bzw. die Beweggründe der "Macher" lassen nur eine Frage zu? Warum brauchen wir TOS auf HD? Genau, damit die Trek Nerds sie kaufen.
Das ist doch abzocke.
Dann lieber nix zu Weihnachten.

??? Also ich bin immer froh, wenn man Kulturgüter für spätere Generationen herüberrettet - die Originale gibt es ja noch.
Auch das normale TV-Programm wird später in HD sein und noch höhere Auflösungen werden Folgen -> mindestens so lange bis die Auflösung eines 35mm Films erreicht wird -> da wird es später bei eingien Serien Probleme geben, die in 640+480 vorliegen

chrisblair · 07.05.2007, 17:03

Dann sollte man sie gefälligst auch Zeitgemäß herüberretten. Und nicht so das es jedem Episode III-Teenie wie ein billiges Remake vorkommt.

Im Grunde bin ich ja auch dafür das Star Trek die heutige Fernsehgeneration ansprechen sollte. Aber ich bin auch dafür das Star Trek nicht so viel opfern sollte um mit heutigen Standards mithalten zu können (Battlestar Galactica, Stargate und von mir aus auch CSI). Aber ein bisschen Fingerspitzengefühl für die heutige Zeit wäre schon angebracht.

Versteht mich bitte nicht falsch. Ich liebe diese Serie aber mir gefällt nicht wie damit umgegangen wird.

Lope de Aguirre · 07.05.2007, 17:36

Zitat:

Zitat von chrisblair

Im Grunde bin ich ja auch dafür das Star Trek die heutige Fernsehgeneration ansprechen sollte. Aber ich bin auch dafür das Star Trek nicht so viel opfern sollte um mit heutigen Standards mithalten zu können (Battlestar Galactica, Stargate und von mir aus auch CSI). Aber ein bisschen Fingerspitzengefühl für die heutige Zeit wäre schon angebracht.

Versteht mich bitte nicht falsch. Ich liebe diese Serie aber mir gefällt nicht wie damit umgegangen wird.

OK, natürlich bin ich auch dafür - ob es momentan richtig oder falsch gemacht wird, ist natürlich subjektiv.

Ich habe TOSR noch nicht richtig sehen können und wünschte mir eigentlich, dass sehr frei überarbeitet wird und die alten Versionen auch eine HD-Abtastungen (dann eben mit schwankender Bildqualität) bekommen.

perplex · 11.05.2007, 00:56

Zitat:

Zitat von chrisblair

Und genau das ist das Problem. Warum macht man es nicht vernünftig? Zu wenig Geld? Desintresse? Fehlende Motivation?
Ich kann es nicht verstehen.

Alles zusammen. Zu wenig Geld und Zeit für die Effektleute, offensichtlich zu wenig Interesse der "Oberen" das Projekt vernünftig anzugehen, bevor die Folgen auf den Sendemarkt geschmissen werden.

Die Organisation ist einfach nur stümperhaft, die Ergebnisse zuweilen peinlich. Wenn man schon remastered, dann auch zeitgemäß. Vor dem DVD-Release sollte man wirklich noch mal jede Folge überarbeiten. Es kann doch nicht sein, dass notwendige Sachen aus Zeitmangel einfach nicht gemacht werden können, schlecht aussehen oder dass man erst nach soundso vielen Episoden ein vernünftiges CGI-Model der Enterprise hat, mit dem man arbeiten kann.

BTW: Screenshots zur Klingonenflotte in Kampf um Organia: Images From ‘Errand Of Mercy’ Remastered | TrekMovie.com

Datirez · 11.05.2007, 11:10

So weit mir das Bekannt ist werden alle Folgen noch mal richtig überarbeitet bevor sie als HD und dann später als Blu-Ray erscheinen werden. Aus Zeitmagel gibt es zu viele Fehler bis jetzt in den Episoden. Ich für meinen Teil habe die Original DVD´s und freue mich schon jetzt für mich die Beste Star Trek Serie als HD später kaufen zu können.

chrisblair · 11.05.2007, 19:56

Schön nicht alleine da zu stehen...

Dr.McKay · 12.05.2007, 14:14

Zitat:

Zitat von chrisblair

Tut mir leid... Deine Argumentation bzw. die Beweggründe der "Macher" lassen nur eine Frage zu? Warum brauchen wir TOS auf HD? Genau, damit die Trek Nerds sie kaufen.
Das ist doch abzocke.
Dann lieber nix zu Weihnachten.

Indeed. TOS ist 40 Jahre alt...ich persönlich brauche jetzt plötzlich keine rein gebauten Effekte die zum Teil nicht mal besonders toll aussehen und eigentlich meist unpassend zum Rest sind...

Matus · 13.05.2007, 16:58

aber wirklich
wenn man sich die hochgeputzten remastered versionen von TOS ansieht... also ganz ehrlich - es ist nicht schön. Wenn man TOS Fan ist dann ist man Fan von diesen alten - ja ich sag mal "primitiven" aber für die damalige Zeit besten Spezialeffekten.
Bei TNG kommt jetzt auch nich auf einmal einer und sagt wir polieren das hier alles nochmal auf... zumal es da ja schon CGI Effekte gegeben hat - obwohl die zur der Zeit sehr teuer waren.
Wer erinnert sich nicht an die fadenscheinigen Gründe unter Warp zu gehen nur damit das Budget eingehalten werden konnte...

Rhiannon · 13.05.2007, 18:48

Zitat:

Zitat von Matus

Wer erinnert sich nicht an die fadenscheinigen Gründe unter Warp zu gehen nur damit das Budget eingehalten werden konnte...

Ich. Wann und wo war das denn in TNG?

k3vin · 14.05.2007, 10:41

nachdem bei trekmovie die bilder zu "errand of mercy" ja schon online stehen, gibt es bei youtube.com jetzt eine gegenüberstellung der alten und der remastered folge. soweit so gut. mich hat das ganze gar nicht überzeugt! wie in "ballance of terror" schießt die enterprise wieder ihre "photonenphasertorpedostrahlen" ab

blaue, kurze strahlen mit dem sound eines abgeschossenen torpedos! was soll das? dies sind so kleine aber feine unterschiede zu den großartigen folgen wie "the immunity syndrom". ich hoffe sie werden diese fehler korregieren, bevor es die staffel auf dvd zu kaufen gibt! schade, schade, schade...