Denkt Ihr wirklich wir sind ganz alleine im Universum?

[drohne14]

Wayne Gretzky!

Die Drake Gleichung ein bissel kürzen (ohne L, Fc, Fi), das Verhältnis zwischen dem habitablen Torus (D=25'000 ly, r=35'000ly) und dem ganzen "Diskusvolumen" dazu nehmen und man kommt (fast) auf auf die selbe Zahl. 11.5% (und das vor 15 Jahren und ohne die verminderte Sterndichte (< 3 Sterne*pc^-1))

mfg drohne14

[Bynaus]

Das Problem liegt halt darin, dass es sehr sehr viel gebraucht hat, damit sich auf der Erde höhere Lebensformen bildeten - eine fast unglaubliche Aneinanderreihung von Zufällen. Leben mag es in der Galaxis in Hülle und Fülle geben - in Form von Bakterien, einzelligen Algen, etc.
Höhere, mehrzellige Lebewesen dürften hingegen extrem selten sein. Und dass dann auch noch gleich eine intelligente (!), technische (!) Zivilisation gerade jetzt zu dieser Zeit (!!!) da draussen ist, das ist dann weniger wie ein 6, viel mehr wie ein 20er im Lotto.

Zur genaueren Erläuterung: www.final-frontier.ch, dort auf den Link "Erdwissenschaften" -> "Einsame Erde"

[Ezri Chaz]

Original geschrieben von Bynaus
Das Problem liegt halt darin, dass es sehr sehr viel gebraucht hat, damit sich auf der Erde höhere Lebensformen bildeten - eine fast unglaubliche Aneinanderreihung von Zufällen. Leben mag es in der Galaxis in Hülle und Fülle geben - in Form von Bakterien, einzelligen Algen, etc.
Höhere, mehrzellige Lebewesen dürften hingegen extrem selten sein. Und dass dann auch noch gleich eine intelligente (!), technische (!) Zivilisation gerade jetzt zu dieser Zeit (!!!) da draussen ist, das ist dann weniger wie ein 6, viel mehr wie ein 20er im Lotto.

Zur genaueren Erläuterung: www.final-frontier.ch, dort auf den Link "Erdwissenschaften" -> "Einsame Erde"

Meinste nicht, daß man das nur auf unsere Galaxy und andere gleichaltrige Systeme beziehen kann, aber nicht zwangsläufig auf das gesamte All?

[MrData]

Ich denk mir allerdings, dass sich intelligentes Leben nicht so schnell auslöschen wird. Es ist klar, dass die chance gleich null is, dass eine Zivilisation genau auf unsren technischen niveau is, aber was, wenn intelligentes Leben sich weiterentwickelt, und nicht mehr ausstirbt. Genauso, wie unsere Erde sicher nie wieder ohne Lebensformen sein wird, solange sie nicht von der Sonne ausradiert wird. Man stelle sich vor, dass diese Lebensformen sich weiter durch den raum bewegen können als wir. Meiner Meinung nach ist die chance auf intelligentes Leben sicher gering, aber bei den räumlichen Ausmaßen unserer Galaxie gut vorstellbar. I

ch denke kaum, dass sich eine intelligente Zivilisation, welche ihr Sonnensystem verlassen, und damit auch den Kollaps ihres Zentralgestirns entkommen könnten, sich diese Chance nehmen lassen. Demnach könnte es auch sein, dass intelligentesLeben nicht gerade von unseren Zeipunkt aus entstanden sein muss, sondern, dass es diese Lebensformen bis in unser Zeitalter überlebt haben, und das halte ich für nicht mal so gering.
Das is jedenfalls meine Meinung, schönen Abend noch,

cu, MrData

[Bynaus]

Ja, das wäre eine Möglichkeit: Allerdings ist fraglich, welcher Anteil der Zivilisationen ein technisches Niveau erreicht, das es unmöglich macht, dass die ganze Zivilisation ausgelöscht wird. Betrachten wir unsere eigene Spezies, so sind wir noch lange nicht aus dieser Phase raus.

@Ezri: Nun, unsere Galaxie ist ähnlich wie viele andere, es gelten hier und dort die selben Naturgesetze. Natürlich gibt es da draussen, irgendwo in einer fernen Galaxie, zu diesem Moment eine intelligente Zivilisation - sie wird im Schnitt aber so weit weg sein, dass wir unmöglich Kontakt zu ihr aufnehmen können, auch wenn es die Menschheit noch Millionen von Jahren gibt.

[endar]

Du bist ein alter Stinkstiefel, Bynaus.

Lass uns doch die Illusionen.

[Newhouse]

Unser Problem mit anderen Lebensformen währe wohl eher, dass die einen grossen Bogen um die Erde machen würden, wenn sie uns mal entdeckt hätten.

Selbst wenn man eine kontaktfreudige Föderation nimmt: nach ihren Protokollen würden sie höchstens eine getarnte Beobachtungsstation einrichten, mit uns aber sonst keinen Kontakt suchen.

Nicht dass ihr mich jetzt falsch versteht, ich hätte die grösste Freude (und ehrlicherweise wohl doch auch etwas ein mulmiges Gefühl), wenn da jetzt plötzlich 2 Vulkanier oder wer auch immer (bitte keine Borgs oder Cardassianer usw.) vor mir auftauchen würden..

[Spocky]

Original geschrieben von Ezri Chaz
Meinste nicht, daß man das nur auf unsere Galaxy und andere gleichaltrige Systeme beziehen kann, aber nicht zwangsläufig auf das gesamte All?

Das große Problem ist, dass es im All keine Gleichzeitigkeiten gibt. Würde eine "gleich alte" Zivilisation in 10 Mio Lichjahren Entfernung leben, so fürden "wir" erst in 10 Mio Lichtjahren von ihnen erfahren und könnten folglich auch erst dann auf ihre frühesten elektromagnetischen Emissionen (Radiowellen) reagieren. Kommunizieren ist auf diese Weise ausgeschlossen.

[MrData]

Stimmt, Kommunikation, und Kontakte wären wohl eher fraglich. Vor allem Kommunikation halte ich für ausgeschloßen, die sprachen wären wohl zu unterschiedlich. Außerdem behauptet keiner, dass fremde intelligentes Lebewesen mittels Schallwellen kommunizieren. In einigen SF Filmen sieht man immer wieder ,dass Außerirdische ihre Gedanken direkt ins Gehirn des Ansprechpartners projeziert werden, aber auch das halte ich für Schwachsinn, auch wenn die biologische Vorraussetzung dazu da wäre. Die organischen Strukturen wären wohl ziemlich verschieden.

Außerdem halte ich den Gedanken für lächerlich, dass sich "organisches" Leben aus den Wasser entwickeln muss.
Organisch bedeutet eigentlich bloss, auf Basis von Kohlenstoff.
Was ist denn, wenn man nach den völlig falschen Grundlagen sucht, und fremdes Leben z.B. auf Basis von Schwefel bestehen kann, wie man es einmal in Stargate gesehen hat. So komplex, wie sämtliche organische Moleküle, könnten doch auch anorganische sein. Schwefel besitz drei Bindungsarme, und damit wäre auch eine große Vielzahl von verschieden Molekülen möglich, die allesamt andere Eigenschaften aufweisen. Aber will da nicht zu weit ausschweifen.
Man sollte bloss nicht immer so eindimensional denken, und meinen Leben MUSS aus Kohlenstoffverbindungen bestehen.

Mich würd nur intressieren, wieso immer wieder Meldungen über kleine Grau Männchen kommen, die angeblich sogar abgestürzt sind, und auch teilweise schon in Maya Ritualen und Aufzeichnungen vorhanden sind.
Realität oder reine Massenhysterie?

Lasst euch das mal durch den Kopf gehen, vielleicht haben sie uns ja schon längst gefunden, und beobachten uns

cu, MrData

[Bynaus]

Ich denke auch, wenn sie da wären, würden sie wohl eher beobachten, nicht eingreifen. Ich halte eine sprachliche Verständigung aber durchaus für möglich: Klar kommunizieren sie vielleicht nicht über Schallwellen (wäre aber auch möglich), aber selbst wenn man sich auf der Erde umsieht, gibt es jede Menge Sprachen, die nicht nur auf Schallwellen alleine basieren oder überhaupt ohne Schall auskommen: Etwa die Gehörlosensprache, die Braille-Schrift ("Blindenschrift"), Sprachen, in denen Worte mit Gesten konkretisiert werden etc. Ich denke Menschen (und Ausserirdische) wären durchaus in der Lage, des jeweils anderen Sprache zu lernen.

Mit dem Kohlenstoff und dem Wasser verhält es sich so: Die beiden bilden vielleicht nicht der einzige Weg für Leben, aber mit Sicherheit der einfachste. Die besonderen, vielfältigen Eigenschaften von Wasser machen es zum idealen Medium für Leben. Kohlenstoff ist vierbindig und damit geeigneter als Schwefel, komplexe Verbindungen zu bauen. Leben auf Basis von Wasser und Kohlenstoff ist einfach viel einfacher. Wenn Leben entsteht, dann bevorzugt mit diesen Substanzen.

Das ist natürlich keine immerwährende, ewigliche Aussage: Das Universum steckt voller Überraschungen. Doch nach unserem besten Wissen entsteht Leben auf Basis von Kohlenstoff: Es gibt keine einzige Lebensform auf der Erde, die auf Schwefel basiert: Auch die schwefelfressenden Bakterien haben Kohlenstoffbasierte DNA.

[Ezri Chaz]

Warum sollten irgendwelche Ausserirdische uns beobachten wollen?

Nehmen wir uns da nicht ein bisschen zu wichtig?

[LuckyGuy]

Original geschrieben von Ezri Chaz
Warum sollten irgendwelche Ausserirdische uns beobachten wollen?

Nehmen wir uns da nicht ein bisschen zu wichtig?

Kommt auf die Häufigkeit von intelligentem Leben in unserer Galaxie an.

Wenn nur jedes milliardenste Sonnensystem intelligentes Leben hervorbringt, dann sind wir - zumindest nach dem Maßstäben menschlicher Intelligenz () - durchaus einen Blick wert. Schon alleine wegen unserer Seltenheit.

Sollte hingegen aber jedes tausendste Sonnensystem intelligentes Leben hervorbringen, so sind wir wahrlich nix besonderes. Aber hey, unsere Forscher erforschen ja auch die 10millionste Käferart im Amazonasbecken.

[Cor]

"Der beste Beweis für intelligentes außerirdisches Leben ist
die Tatsache, dass sie noch nicht hier waren."

- Sir Arthur C. Clarke

Sollte hingegen aber jedes tausendste Sonnensystem intelligentes Leben hervorbringen, so sind wir wahrlich nix besonderes.

Jedes 1000. Sonnensystem ? Als vielleicht erreichbare Reisegeschwindigkeit wird 1/3 c angesehen, alleine die Reise nach Alpha Centauri (4,2 Lichtjahre) würde damit 50 Jahre dauern... Wenn es da nun Leben geben würde, würde uns das sicher brennend interessieren, auch wenn "um die Ecke" in 50 Lichtjahren Entfernung der nächste bewohnte Planet wäre... Da kämen wir ja eh nie hin

[Mr. Sebastian]

Doch doch, wir schaffen das schon noch da mal hinzukommen.
Wir müssen das nur nicht so pessimistisch sehen.
Wir dürfen halt nur nicht mit den 1/3 besagten c (Lichtgeschw.) reisen. Also was muss her. Ein neuer Antrieb.

Also ein Aufruf an uns, angehende Wissenschaftler.
An die Arbeit.

[Jaro]

*grummel*
Wat willste haben?
Vielleicht nen Warpantrieb?
Oder nen Hyperantrieb wie bei Star Wars?
lol