Gerüchte über Harry Potter 7 [Titel: Harry Potter and the Deathly Hallows]

[Sukie]

das stimmt natürlich... und alles was bei JKR keinen sinn hat streicht der editor gnadenlos raus... is doch so oder? aber vielleicht lockt sie uns auch nur auf eine falsche fährte und in wirklichkeit hat es jemand ganz anderes... glaub ich aber nicht. ich denke das mundungus es hat.

Uh, ein Editor kann nicht alles rausstreichen. Das klingt ja so, als ob JFK nicht selbst entscheiden dürfte, was da drin steht. Er wird es sicherlich mit ihr ausdiskutieren.
Helft mir mal auf die Srünge, wann genau ertappt Harry Mundungus mit dem Zeugs? Ich kann mich dunkel dran erinnern, will aber die Stelle nochmal nachlesen.

Kreacher wird böse? Kreacher ist doch schon definitiv auf der dunklen Seite ( der Macht ). Das einzige, was ihn zurückhält ist sein Status als Hauself.
Die Theorie mit dem Spion ist wirklich gut. Letztlich kann er wirklich Bella gehören, die ihm befohlen hat, alle Befehle Harrys auszuführen. Tricky!

Wenn Snape wirklich böse ist, dann hat JFK es geschafft mich zu überraschen Aber rigendetws muss ja sein, weshalb DD Snape vertraut.


@garax: Ja, schau doch in den Diskussionsthread im Ankündigungsforum

[SJBroly]

@sad36: jo ist eigentlich ziemlich sicher,dass der Wirt sein Bruder ist Harry Potter Xperts - Lexikon

@sukie: S. 248/249 während des Hogsmeade wochenende

[Steve Coal]

Also erstmal, die Dame die HP schreibt heißt Joanne K. Rowling, abgekürzt ergibt das JKR nicht JFK.

Zum Editor, ich denke nicht dass es da jemanden gibt der bei ihren Büchern groß rumstreichen darf! Ich weiß nicht wie viel Editoren bei normalen Büchern rumstreichen dürfen, aber gerade bei JKR glaubich dass da mittlerweile keiner mehr was rumstreichen darf.

Wenn Kreacher wirklich Bella gehört, dann ist das ihrerseits natürlich ein gelungener Schachzug ihn als Spion einzusetzen.
Vorstellen kann ich mir das auch, aber irgendwie war das dann nicht ihre Idee, sondern Snapes, denn ich glaube weiterhin dass Snape Böse war und immernoch ist. Allerdings ist dann wieder fraglich warum man Kreacher braucht wenn man doch Snape hat der ebenfalls als Spion im Orden tätig sein kann.

[LuckyGuy]

Da ich Snape für gut halte, habe ich erstens die Grunddanahme nicht, um darin ein Problem zu sehen.

Und zweitens wären zwei Spione besserals einer - falls einer auffliegt.

[Shadowrunna]

Wie kann man jetzt noch glauben das Snape gut ist das versteh ich absolut nicht
Hätte er DD nicht umgebracht, wenn er nur zugeschaut hätte wie es ein anderer macht, dann könnte es noch sein das man denken könnte, ja es hätte keinen Sinn gehabt zu versuchen DD zu helfen, aber er hat ihn eiskalt ermordet. Dann Harry noch gefoltert und sein Identität als Halbblutprinz preisgegeben. Keiner der "guten Seite" hat Snape jemals vertraut oder gemocht, alle haben nur DD vertraut und damit Snape, da DD Snape ja vertraut hat. Nun da DD tot ist wird ihm keiner mehr trauen und alleine kann er nichts ausrichten. Das er von Grund auf Böse ist zeigt seine Art seit dem ersten Buch, die Ientität des Halblutprinzen die Übereinstimmungen mit Voldi hat und die Tatsache das wenn Snape wirklich böse ist Harry mal wieder von Anfang an Recht hatte


bitte erklärs mir LuckyGuy den ih verstehs nicht wie man anhand dieser Tatsachen immernoch glauben kann das Snape gut ist. Mih interessierts wirklich

[lukluk]

ersten hat Snape Harry nicht gefoltert!! (er sagt :"Nein, er gehört dem Dunklen Lord") oder so!!
Außerdem musste er DD um bringen sonst wäre er gestorben! (Unbrechbarer Schwur)
Es zeigt nur dass er Harry nicht leiden kann! (wegen Harrys Vater) Und er die Slytherins bevorzugt und die anderen Häuser benachteiligt!!

[sad36]

Falls Snape wirklich auf Plan von DD gehandelt hat, wieso hat er sich dann nicht Harry draussen vor dem Schloss offenbart oder ihm ein Zeichen gegeben oder sowas, denn selbst der Herr Severus kann nicht so überzeugend sein und seine Schiene so krass durchziehen ohne eine Miene zu verziehen, glaube ich. DD kehrt ja nun auch definitiv nicht zurück, da der Fluch 100%ig tötlich ist und DD Harry öffters sagt, das es keine Rückkehr vom Tod gibt. Welch einen Sinn sollte es für die Gute Seite dann machen DD zu töten? Er wäre doch lebendig wesentlich wertvoller für den Orden.

[Steve Coal]

Snape hasst Harry. Das kann er ja durchaus tun auch wenn er gleichzeitig für DD arbeitet. Das eine schließt ja das andere nicht aus.
Und es ist natürlich auch nach aussen hin deutlich besser wenn er den größten Feind seines angeblichen Meisters Voldemort ständig drangsaliert.

Wenn man für DD Arbeitet und sich dann bei Voldi einschleicht wäre es ja recht dumm sich zu früh zu erkennen zu geben. DAs sollte man sich aufheben bis es richtig wichtig wird.
Snape hat also sehr gut daran getan dass er sich nicht enttarnt hat.
Und Harry bei deren beider Vorgeschichte mal eben so schnell zu sagen was er für ein Spiel spielt ist wohl kaum unauffällig zu machen, zumal Harry das ja nicht so ohne weiteres glauben würde.

Wenn er also wirklich für DD arbeitet ist es durchaus verständlich dass er sich bisher Harry nicht zu erkennen gegeben hat.

Ich persönlich glaube zwar dass er in Wirklichkeit voll und ganz auf der Seite Voldemorts ist, aber sicher bin ich mir da auch nicht.

[LuckyGuy]

Also, Shadowrunna, ich erkläre es Dir gerne.

Einmal zusammengefasst, die künftigen Anfragen müssen dann nur noch per Copy & Paste beantwortet werden.

1) Snape hatte nie eine Ahnung davon, was Malfoy vorhatte. Lies Dir mal die Passage mit Narzissa genau durch, wo er den unbrechbaren Schwur leistet. Mach Dir mal die Mühe und tu das! Er hat keine Ahnung, was vor sich geht, er behauptet es nur. Damit er erfährt, was Sache ist. Aber er hat Pech: Niemand verplappert sich. Und dann hängt er drin. Er muss den unbrechbaren Schwur leisten. Bis zum Schluss weiß Snape nicht, was Dracos Auftrag ist. Vor dem Raum der Wünsche will er Draco doch sogar mittels Leglimentik ausquetschen, aber er hat Pech, denn Narzissa hat ihm Okklumentik beigebracht - Dracos Gedanken sind versiegelt.

2) Dumbledore weiß, dass er sterben wird. Seine verdörrte rechte Hand tötet ihn langsam, und der kann nichts dagegen tun. Lies Dir noch mal die Passagen in der Höhle durch. Und auch andere Stellen. Im gesamten 6. Band redet DD ständig davon, dass der Tot eigentlich nichts schlimmes ist, dass Harrys Leben wichtiger ist als seines, dass er alternder Magier auf dem absteigenden Ast ist, usw. DD ist bereit zu sterben, absolut.

3) Das war auch Thema des Streitgespräches zwischen DD und Snape, das Hagrid mitgehört hat, wo Snape DD anschreit, dieser solle nicht immer alles als so selbstverständlich hinnehmen. In diesem Falle: Seinen eigenen Tod.

4) DD ist zu sterben bereit, das betont er im 6. Band ja immer wieder. Um was fleht er denn Snape dann oben auf dem Turm an? Nicht um sein Leben, denn er ist ja bereit, zu sterben!
Er fleht Snape an, ihn zu töten - denn dann ist erstens Draco nicht mehr in Gefahr (er ist ja nicht in der Lage, seinen Aufrag auszuführen und DD zu töten), zweitens überlebt Snape seinen unbrechbaren Schwur und drittens wird einen Stein im Brett haben, bei Voldi.

4) Snape spricht seinen Fluch: "Avara Kedavra". Und nicht, wie immer bisher in allen Bänden ohne Ausnahme: "AVARA KEDAVRA"! Alle unverzeihlichen Flüche wurden bisher immer in Großbuchstaben geschrieben. Das hier sit die einzige Ausnahme. Zudem gab es keinen grünen Schimmer beim AVARA KEDAVRA, wie sonst immer. Warum wohl nicht?
Er hat gar keinen echten AVARA KEDAVRA gewirkt, DD hätte niemals zugelassen, dass Snape die Bürde eines echt gewirkten AVARA auf sich nimmt.
Snape hat einfach lautlos irgendeinen "Über-die-Brüstung-schubbs"-Zauber gewirkt, und dabei halt Avara Kedavra gefaselt.
Ach ja, Snape war bis zum Schluss nicht mit DDs Entschluss einverstanden, hat aber gehorcht. Dennoch hasste er DD in diesem Augenblick, denn DD hat ihn dazu gezwungen, ihn zu ermorden.

4) Am Anfang des Bandes wird Harry im Zug von Draco paralysiert und kann sich daher auch nicht freizaubern.
Aber, oh Wunder, kaum hat Draco die ultimative Waffe gegen Harry in der Hand, präsentiert Snape mit den lautlosen Zaubern auch schon das geeignete Gegenmittel, damit Harry sich auch alleine aus der Patsche helfen kann, sollte er wieder paralysiert werden. Wirklich Zufall?

5) Snape macht Harry in Band 6 nicht etwa kalt, obwohl er es mit Leichtigkeit könnte. Nein, er behandelt ihn stattdessen wie seinen Augapfel, wehrt ihn nur ab, gibt ihm noch Infos über sich selbst preis (Halbblutprinz) und erzählt ihm nebenbei auch noch, wo er sich verbessern muss!!!

6) DD hat sein Ziel erreicht. Sein Leben war sowieso nicht mehr zu retten, aber Draco ist gerettet (und dessen Gewissen unbelastet von einem Mord), und Voldi hat nun allen Grund, Snape zu vertrauen.
Selbst, wenn Voldi mal Harrys Hirn ausquetschen würde, so würde er darin nur Hass auf Snape finden. Der pefekte Spion im Feindeslager.

Also, ehrlich, ich finde die Indizienlast erdrückend und frage mich meinerseits, wie man Snape für böse halten kann.

[Schubi]

Für das Thema Snape haben wir einen Extra-Thrad, da haben wir schon viele Möglickeiten dikutiert:

http://www.scifi-forum.de/filme-tv-s...er-helden.html

[Heidi]

sorry, wenn ich jetzt was wiederhol: Dass das Amulett dass Harry und die anderen beim Aufräumen gefunden haben ein Horcrux ist, würde damit zusammen passen dass RAB Sirius's bruder ist... allerdings haben die doch alle alten Dinge in einen Sack gepackt und weggeschmissen... das wär - gelinde gesagt - SCHLECHT. Einen Horcrux einfach so in den Müll zu werfen... den finden die nie wieder.

Also, Shadowrunna, ich erkläre es Dir gerne.

Einmal zusammengefasst, die künftigen Anfragen müssen dann nur noch per Copy & Paste beantwortet werden.

1) Snape hatte nie eine Ahnung davon, was Malfoy vorhatte. Lies Dir mal die Passage mit Narzissa genau durch, wo er den unbrechbaren Schwur leistet. Mach Dir mal die Mühe und tu das! Er hat keine Ahnung, was vor sich geht, er behauptet es nur. Damit er erfährt, was Sache ist. Aber er hat Pech: Niemand verplappert sich. Und dann hängt er drin. Er muss den unbrechbaren Schwur leisten. Bis zum Schluss weiß Snape nicht, was Dracos Auftrag ist. Vor dem Raum der Wünsche will er Draco doch sogar mittels Leglimentik ausquetschen, aber er hat Pech, denn Narzissa hat ihm Okklumentik beigebracht - Dracos Gedanken sind versiegelt.

2) Dumbledore weiß, dass er sterben wird. Seine verdörrte rechte Hand tötet ihn langsam, und der kann nichts dagegen tun. Lies Dir noch mal die Passagen in der Höhle durch. Und auch andere Stellen. Im gesamten 6. Band redet DD ständig davon, dass der Tot eigentlich nichts schlimmes ist, dass Harrys Leben wichtiger ist als seines, dass er alternder Magier auf dem absteigenden Ast ist, usw. DD ist bereit zu sterben, absolut.

3) Das war auch Thema des Streitgespräches zwischen DD und Snape, das Hagrid mitgehört hat, wo Snape DD anschreit, dieser solle nicht immer alles als so selbstverständlich hinnehmen. In diesem Falle: Seinen eigenen Tod.

4) DD ist zu sterben bereit, das betont er im 6. Band ja immer wieder. Um was fleht er denn Snape dann oben auf dem Turm an? Nicht um sein Leben, denn er ist ja bereit, zu sterben!
Er fleht Snape an, ihn zu töten - denn dann ist erstens Draco nicht mehr in Gefahr (er ist ja nicht in der Lage, seinen Aufrag auszuführen und DD zu töten), zweitens überlebt Snape seinen unbrechbaren Schwur und drittens wird einen Stein im Brett haben, bei Voldi.

4) Snape spricht seinen Fluch: "Avara Kedavra". Und nicht, wie immer bisher in allen Bänden ohne Ausnahme: "AVARA KEDAVRA"! Alle unverzeihlichen Flüche wurden bisher immer in Großbuchstaben geschrieben. Das hier sit die einzige Ausnahme. Zudem gab es keinen grünen Schimmer beim AVARA KEDAVRA, wie sonst immer. Warum wohl nicht?
Er hat gar keinen echten AVARA KEDAVRA gewirkt, DD hätte niemals zugelassen, dass Snape die Bürde eines echt gewirkten AVARA auf sich nimmt.
Snape hat einfach lautlos irgendeinen "Über-die-Brüstung-schubbs"-Zauber gewirkt, und dabei halt Avara Kedavra gefaselt.
Ach ja, Snape war bis zum Schluss nicht mit DDs Entschluss einverstanden, hat aber gehorcht. Dennoch hasste er DD in diesem Augenblick, denn DD hat ihn dazu gezwungen, ihn zu ermorden.

4) Am Anfang des Bandes wird Harry im Zug von Draco paralysiert und kann sich daher auch nicht freizaubern.
Aber, oh Wunder, kaum hat Draco die ultimative Waffe gegen Harry in der Hand, präsentiert Snape mit den lautlosen Zaubern auch schon das geeignete Gegenmittel, damit Harry sich auch alleine aus der Patsche helfen kann, sollte er wieder paralysiert werden. Wirklich Zufall?

5) Snape macht Harry in Band 6 nicht etwa kalt, obwohl er es mit Leichtigkeit könnte. Nein, er behandelt ihn stattdessen wie seinen Augapfel, wehrt ihn nur ab, gibt ihm noch Infos über sich selbst preis (Halbblutprinz) und erzählt ihm nebenbei auch noch, wo er sich verbessern muss!!!

6) DD hat sein Ziel erreicht. Sein Leben war sowieso nicht mehr zu retten, aber Draco ist gerettet (und dessen Gewissen unbelastet von einem Mord), und Voldi hat nun allen Grund, Snape zu vertrauen.
Selbst, wenn Voldi mal Harrys Hirn ausquetschen würde, so würde er darin nur Hass auf Snape finden. Der pefekte Spion im Feindeslager.

Also, ehrlich, ich finde die Indizienlast erdrückend und frage mich meinerseits, wie man Snape für böse halten kann.

und ich muss sagen, dass dies hier ALLES exzellent durchdacht ist. Die Argumentation ist so gut dass ich allen Punkten ausnahmslos zustimmen kann. Das ganze schein hier so logisch ausgebreitet, dass ich fast schon glaube, dass hier jemand JKRs Treiben gänzlich durchschaut hat. Wunderbar gemacht, LuckyGuy!

[Schubi]

darum ja auch die Theorie, dass Kreacher das Medailon gerettet hat und Mundungus es anschließend wieder geklaut hat. Anschließend hat er es wieder verkauft und Harry muss es suchen. Vielleicht hat Kreacher es ja auch so gut versteckt, dass Mundungus es nicht gefunden hat und es somit immer noch im Grimmauldplatz ist. Aber du hast Recht, es könnte auch im Müll gelanden sein, aber das kann ich einfach nicht glauben.

[LuckyGuy]

@ Heidi:

Danke, aber diese Ehre gebührt mir nicht (oder zumindest nicht alleine).

Das ist nicht alleine auf meinem Mist gewachsen, sondern das ist ein Ergebnis der Diskussionen hier.

[SJBroly]

aber du hast es prägnant zusammengefasst
Ich glaube auch nicht,dass der Horcrux im Müll liegt.Würde irgendwie nicht zu der Geschichte passen,dass Harry im Müll suchen muss.
Meiner Meinung nach kommen drei Personen,die in der Geschichte bisher vorgekommen sind, in Frage,die den Horcrux besitzen könnten:

1.Kreacher(indirekt): hat ihn im Haus versteckt
2.Mundugus: hat ihn gestohlen
3.Aberforth Dumbledore:hat ihn von Mundugus gekauft

[Shadowrunna]

@uckyGuy

nun gut man kann das so oder so immer sehen deine Argumentation ist gut durchdacht, ich glaube trotzdem nicht daran es wird auch im 6ten Teil öfter von Dumbledore gesagt das auch er irrt und ich denke im Fall Snape hat er sich wohl wirklich geirrt. abschliesend dazu ist nur zu sagen wir werden es in gut 3 monaten erfahren...

Falls Snape gut ist und harry helfen wird, hätte harry einen guten Zauberer auf seiner Seite und dazu möchte ich zu einer anderen Frage leiten:
DD redet immer von Liebe mit der Harry Voldi besiegen kann aber nur mit Liebe geht es wohl nicht und ich bin mir sicher Voldi ist sogar noch n ganzes stückchen besser als Snape und Snape hat Harry ja praktisch vorgeführt!!! Harry hat ohne Oklumentik und Unsagbare zaubersprüche nicht die geringste chance selbst wenn er die unsagbaren Sprüche ( oder wie die heißen) endlich richtig lernt okklumentik lernt er nicht mehr so schnell seine beste chance es zu erlernen hat er im Band 5 vergeben und wie will er ohne Oklu jemals eine chance gegen voldi haben ????