unklarheiten bei den charakteren in harry Potter

[Scrimgeour]

Tja, aber an wen denkt Harry, bevor "Gefühle in sein Herz strömen"? An Sirius!



Warum sollte er nicht Liebe fühlen, wenn er an jemanden denkt, der einem Vater am nächsten kam und der wenige Momente vorher gestorben ist? Aber ich geb zu, er könnte auch was anderes fühlen, die Szene ist eben ziemlich zweideutig, mir erscheint meine Variante nur am logischsten, weil wie gesagt, Kausalitäten und so....

Eben,warten wir es einfach ab. Soooo lange ist es nun auch nicht mehr!

[benjbk]

Warum sollte Härry in dieser Situation,er fühlt Schmerz und will sterben,Liebe fühlen. Das passt nicht zusammen.Ich denke eher,dass diese Gefühle ausdrücken sollen,wie er sich in der Situation selbst gefühlt hat,oder,das die Gefühle LV`s,als er seinen Seelenteil bemerkt,in Harrys Herz strömen. Denn schliesslich fühlt HP auch,wenn LV wütend ist,oder froh.

Tja, aber an wen denkt Harry, bevor "Gefühle in sein Herz strömen"? An Sirius!

setz dem ein Ende, Dumbledore ... der Tod ist nichts im Vergleich hiermit ...
Und ich werde Sirius wieder sehen ...
Gefühle strömten in Harrys Herz und...

Warum sollte er nicht Liebe fühlen, wenn er an jemanden denkt, der einem Vater am nächsten kam und der wenige Momente vorher gestorben ist? Aber ich geb zu, er könnte auch was anderes fühlen, die Szene ist eben ziemlich zweideutig, mir erscheint meine Variante nur am logischsten, weil wie gesagt, Kausalitäten und so....

[Scrimgeour]

Also bei der wichtigen Stellung von Liebe bei HP würd ich mal auf das tippen. Was anderes würde bei meiner Argumentation auch keinen Sinn machen.
Aber es könnte natürlich auch was anderes Sein, wie Zorn, obwohl ich mich Frage, warum er das an dieser Stelle fühlen sollte.

Warum sollte Härry in dieser Situation,er fühlt Schmerz und will sterben,Liebe fühlen. Das passt nicht zusammen.Ich denke eher,dass diese Gefühle ausdrücken sollen,wie er sich in der Situation selbst gefühlt hat,oder,das die Gefühle LV`s,als er seinen Seelenteil bemerkt,in Harrys Herz strömen. Denn schliesslich fühlt HP auch,wenn LV wütend ist,oder froh.

[benjbk]

Die Frage ist doch: Was für Gefühle

Also bei der wichtigen Stellung von Liebe bei HP würd ich mal auf das tippen. Was anderes würde bei meiner Argumentation auch keinen Sinn machen.
Aber es könnte natürlich auch was anderes Sein, wie Zorn, obwohl ich mich Frage, warum er das an dieser Stelle fühlen sollte.

[Scrimgeour]

Wenn man mal darüber nachdenkt,dass man jetzt schon 2 Jahre auf Band sieben gewartet hat,und es jetzt,2 Wochen vor dem Erscheinen nicht mehr aushält...........

Ich träum da schon von...........

[Dark_jessy1988hh]

hmm.... ganz ehrlich mir wird es mir allmälig zu heiß... die ganzen Theorien usw man man man und da soll man noch nen kühlen Kopf bewahren??? ach ja benjbk nichts zu danken ich hab nur die Wahrheit gesagt


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Dark_jessy1988hh schrieb nach 5 Minuten und 44 Sekunden:

Huch, so viel Lob .

Was ich etwas schade finde:
Harry hat ja am Ende von Band 6 angedeutet, dass der Phoenix für immer verschwindet. Ich hätte mir ja schon gewünscht, dass der Phoenix in Band 7 noch eine Rolle spielt. Irgendjemand muss Harry ja aus seinen Schwierigkeiten raushauen.

Er hatte es zwar angedeutet aber ich weiß nicht,ob es wirklich stimmt denn vllt kommt Falkes ja doch noch irgendwann im siebten Band an um Harry zu helfen
Naja und vllt kommt DD ja auch wieder.....

[Scrimgeour]

Tja der Streit wird wohl anhalten, bis die Bücher draußen sind. Das liegt Vor allem an der ( wahrscheinlich gewollten ) unklaren Formulierung der wichtigsten Passage:

...Gefühle strömten in Harrys Herz und die Fesseln der Kreatur lockerten sich...

Die Frage ist doch:

Lockerten sich die Fesseln der Kreatur, weil Gefühle in Harrys Herz strömten oder
strömten Gefühle in Harrys Herz, weil sich die Fesseln der Kreatur lösten.

Ich persönlich bin für die erste Variante und damit gegen die Harry-Horcrux Theorie, da sich hier ein Kausaler Zusammenhang zw. den Satzteilen entwickelt. Die zweite Variante ergibt für mich irgendwie keinen Sinn, weil die Satzteile zusammenhanlos dastehen. Der Satz könnte dann auch lauten "Dann plötzlich lösten sich die Ketten der Kreatur wieder", der erste Halbsatz hätte auch wegfallen können.
Es gibt auch noch jede Menge andere Argumente gegen die Theorie die ich und andere bereits geposted haben, aber ich will mir keinen Ärger mit den Mods einhandeln, in dem ich das Forum mit selbigen nochmal zuspamme.

Aber wie gesagt, der Streit wird wohl erst mit der Veröffentlichung aufhören.

Die Frage ist doch: Was für Gefühle

[Öchsey]

Ich denke, dass sich Sternengucker bezüglich des toten Gegenstands irrt. Nagini steht in sehr enger Verbindung (vergleichbar mit der DD und Fawkes) mit LV. Möglich, dass er sie als Horkrux erwählt hat. Im Gegenzug dafür beschützt er sie.
Dass LV durch Naginis Augen sehen kann, lässt möglicherweise darauf schließen, dass ein Seelenteil in der Schlang steckt.

[benjbk]

Die Horkrux-Theorie kann sehr wohl sein!!

LV hat bis zu Band 4 versucht HP zu töten. Als er in Band 5,am Ende beim Kampf gegen DD,sich HP`s Körper ermächtigte,ist es möglich,dass er da erst merkte,dass ein Teil seiner eigenen Seele in HP wohnt.

LV war sehr schnell aus HP raus und dann verschwunden.

Und er hat in Band 6 nicht versucht,HP zu töten. Sogar Snape,der die Möglichkeit hatte HP zu töten,hat es nicht getan.

Zitat Band 5,Seite 708/709:

Er war nicht mehr in der Halle, er war gefangen in den Fesseln einer Kreatur
mit roten Augen, so fest gebunden, dass Harry nicht wusste, wo sein Körper
endete und der des Geschöpfs begann. Sie waren miteinander verschmolzen,
aneinander gefesselt durch den Schmerz, und es gab kein Entkommen -
Und als die Kreatur sprach, benutzte sie seinen Mund, so dass er in seiner
Todesqual spürte, wie sein Kiefer sich bewegte ...
»Töte mich jetzt, Dumbledore ...«
Er war geblendet, er starb, jede Faser schrie nach Erlösung, und Harry spürte,
dass die Kreatur ihn erneut benutzte ...
»Wenn der Tod nichts bedeutet, Dumbledore, dann töte den Jungen ...«
Lass den Schmerz aufhören, dachte Harry ... lass es zu, dass er uns tötet ... setz dem ein Ende, Dumbledore ... der Tod ist nichts im Vergleich hiermit ...
Und ich werde Sirius wieder sehen ...
Gefühle strömten in Harrys Herz und die Fesseln der Kreatur lockerten sich,
der Schmerz war verschwunden; Harry lag mit dem Gesicht am Boden, seine
Brille war weg, und er zitterte, als läge er auf Eis, nicht auf Holz ...

Tja der Streit wird wohl anhalten, bis die Bücher draußen sind. Das liegt Vor allem an der ( wahrscheinlich gewollten ) unklaren Formulierung der wichtigsten Passage:

...Gefühle strömten in Harrys Herz und die Fesseln der Kreatur lockerten sich...

Die Frage ist doch:

Lockerten sich die Fesseln der Kreatur, weil Gefühle in Harrys Herz strömten oder
strömten Gefühle in Harrys Herz, weil sich die Fesseln der Kreatur lösten.

Ich persönlich bin für die erste Variante und damit gegen die Harry-Horcrux Theorie, da sich hier ein Kausaler Zusammenhang zw. den Satzteilen entwickelt. Die zweite Variante ergibt für mich irgendwie keinen Sinn, weil die Satzteile zusammenhanlos dastehen. Der Satz könnte dann auch lauten "Dann plötzlich lösten sich die Ketten der Kreatur wieder", der erste Halbsatz hätte auch wegfallen können.
Es gibt auch noch jede Menge andere Argumente gegen die Theorie die ich und andere bereits geposted haben, aber ich will mir keinen Ärger mit den Mods einhandeln, in dem ich das Forum mit selbigen nochmal zuspamme.

Aber wie gesagt, der Streit wird wohl erst mit der Veröffentlichung aufhören.

[Scrimgeour]

Petunia erzählt, dass Lily zuHause von der Zaubererwelt erzählt hat. Daher das Wissen um diese.
warum S. gezögert hat, wird sich noch rausstellen, vermutlich wollte er nicht zu tief in diese Sache gezogen werden, wollte aber auch nicht unglaubwürdig in der loyalität zu LV dastehen.
DD brauch Harry gar nicht alle Sachen zu zeigen, alles was ihn angeht hat er gesehen.
Nein das ist kein Zufall, lies die Bücher noch mal genauer.
Nein, deine Horkrux-Theorie kann nicht sein, sonst hätte LV nicht schon mehrfach versucht, Harry zu killen. Harry ist durch die Narbe einfach besonders empfänglich für LV's Emotionen

Die Horkrux-Theorie kann sehr wohl sein!!

LV hat bis zu Band 4 versucht HP zu töten. Als er in Band 5,am Ende beim Kampf gegen DD,sich HP`s Körper ermächtigte,ist es möglich,dass er da erst merkte,dass ein Teil seiner eigenen Seele in HP wohnt.

LV war sehr schnell aus HP raus und dann verschwunden.

Und er hat in Band 6 nicht versucht,HP zu töten. Sogar Snape,der die Möglichkeit hatte HP zu töten,hat es nicht getan.

Zitat Band 5,Seite 708/709:

Er war nicht mehr in der Halle, er war gefangen in den Fesseln einer Kreatur
mit roten Augen, so fest gebunden, dass Harry nicht wusste, wo sein Körper
endete und der des Geschöpfs begann. Sie waren miteinander verschmolzen,
aneinander gefesselt durch den Schmerz, und es gab kein Entkommen -
Und als die Kreatur sprach, benutzte sie seinen Mund, so dass er in seiner
Todesqual spürte, wie sein Kiefer sich bewegte ...
»Töte mich jetzt, Dumbledore ...«
Er war geblendet, er starb, jede Faser schrie nach Erlösung, und Harry spürte,
dass die Kreatur ihn erneut benutzte ...
»Wenn der Tod nichts bedeutet, Dumbledore, dann töte den Jungen ...«
Lass den Schmerz aufhören, dachte Harry ... lass es zu, dass er uns tötet ... setz dem ein Ende, Dumbledore ... der Tod ist nichts im Vergleich hiermit ...
Und ich werde Sirius wieder sehen ...
Gefühle strömten in Harrys Herz und die Fesseln der Kreatur lockerten sich,
der Schmerz war verschwunden; Harry lag mit dem Gesicht am Boden, seine
Brille war weg, und er zitterte, als läge er auf Eis, nicht auf Holz ...

[benjbk]

Ich zieh den Hut vor dir benjbk nein jetzt mal ganz ehrlich diese theorie ist ziemlich gut.....

Huch, so viel Lob .

Was ich etwas schade finde:
Harry hat ja am Ende von Band 6 angedeutet, dass der Phoenix für immer verschwindet. Ich hätte mir ja schon gewünscht, dass der Phoenix in Band 7 noch eine Rolle spielt. Irgendjemand muss Harry ja aus seinen Schwierigkeiten raushauen.

[Dark_jessy1988hh]

Ich zieh den Hut vor dir benjbk nein jetzt mal ganz ehrlich diese theorie ist ziemlich gut.....

[benjbk]

hmm........ schwer schwer aber es könnte trotzdem sein das es Aberforth war!?! aber ich versteh eines nicht als DD Sarg in Flammen aufging, da war harry der meinung kurz einen Phönix in dem Rauch gesehen zu haben.... könnte es sein das DD es doch war und eine eigenschaft des Phönix hat??

Ich glaub eher, dass hier die Verbindung zwischen Phoenix und Besitzer gelöst wurde. Vlt. so ne Art Ritual. Diese Art von Verbindung ist ja ziemlich stark.

[Dark_jessy1988hh]

hmm........ schwer schwer aber es könnte trotzdem sein das es Aberforth war!?! aber ich versteh eines nicht als DD Sarg in Flammen aufging, da war harry der meinung kurz einen Phönix in dem Rauch gesehen zu haben.... könnte es sein das DD es doch war und eine eigenschaft des Phönix hat??

[Sternengucker]

Dark Jessy woher sollen wir das 3 Wochen vor dem neuen Buch sagen können?
Wenn überhaupt wird es da erst erklärt werden müssen, aus den bisherigen Büchern geht es nicht hervor, es ist bislang also nur eine Theorie um Albus Dumbledore noch nicht beerdigen zu müssen.

@benji Keine Ahnung weshalb JKR sich da umentschieden zu haben scheint, aber Dumbledore ist nicht unfehlbar und er weiss ja auch längst nicht alles über die Horcruxe, bzw vermutet das meiste nur (zB das mit Kelch/Tasse).
UND Dumbledore gibt in der Szene in der er über nagini spekuliert auch das Beste Gegenargument ... "es wäre nicht weise, deine Seele etwas anzuvertrauen das für sich selbst denken und handeln kann".

JKRs Kommentar dass DD selten neben der Wahrheit liegt, kann genauso gut auf seinen Einwand gegen die Idee, dass es Nagini ist gemünzt gewesen sein, wie auf die Theorie selbst