[617][618] " " / "The End"

[HanSolo]

Aber der Zusammenhang ist doch unverkennbar?
Auf der Insel gibt es Schwangerschaftsprobleme. Auf der Insel steht eine Statue einer Fruchtbarkeitsgöttin. Also ein Zusammenhang ist doch mehr als eindeutig?

Nein, da 1977 es eben keine Probleme gab (2 Wochen vor der Geburt ist, wie du selbst angemerkt hast, viiiiiel zu spät, wie wir laut Juliette wissen). Außerdem haben Lindelof und Cuse in einem Pod-Cast doch selbst gesagt, dass die Schwangerschaftsproblemaktik durch den Incident entstanden ist (nur hätte ich das dann auch gerne in der Serie bestätigt bekommen).

[quest]

Aber um das zu beobachten, muss Dharma doch mindestens einmal die Auswirkungen gesehen haben, wenn man das Etwas nicht im Zaume hält. Sie müssen das beobachtet haben, weil – wie Du sagst "The Swan" ursprünglich nicht dafür vorgesehen war, das Etwas zu kontrollieren. Innerhalb der ersten Tage muss Dharma also mindestens einmal erlebt haben, welche Konsequenzen es hat, wenn man das Etwas nicht kontrolliert ... nämlich gar keine (so wie in 2.24). Dharma muss also zwangsläufig eine ähnliche Situation erlebt haben, wie Desmond, Locke und Eko in 2.24: Metall wird angezogen, es zischt, es knallt, aber niemand kommt ernsthaft zu Schaden ... und dann hat's auch schon Ruh'.
Wenn es also nicht erforderlich ist, das Etwas zu kontrollieren, indem man alle 108 Minuten einen Code eingibt, warum macht es Dharma dann trotzdem?
Und warum ist die Anomalie 2004 noch da, obwohl sie 1977 schon längst entwichen sein müsste? Denn wenn das Etwas erst einmal entladen ist, hat's für immer Ruh' (siehe 2.24).

Naja, sie wissen scheinbar ungefähr über die ungeheure Kraft der Insel. Deswegen erforschen sie sie ja. Dann gibt es eine Anomalie und alles wird angezogen. Da werden sie vorsichtshalber versucht haben, das unter Kontrolle zu bringen und nicht abwarten und zu schauen, ob nicht vielleicht die ganze Welt vernichtet wird

[Largo]

Naja, es geht im Grunde genommen ja erstmal um irgendeine elektromagnetische Anomalie. Die Dharma sieht, dass da eine immense Kraft wirkt, das ist ja offensichtlich, denn wenn der Knopf mal nicht gedrückt wird, zieht das ja alles mögliche an. Also sehen sie diese offensichtliche Gefahr und wollen sie bannen.
Dass jemand (Desmond) überlebt, konnten sie ja nicht wissen. Und wer will da schon freiwillig sein Leben riskieren und es ausprobieren?

Aber um das zu beobachten, muss Dharma doch mindestens einmal die Auswirkungen gesehen haben, wenn man das Etwas nicht im Zaume hält. Sie müssen das beobachtet haben, weil – wie Du sagst "The Swan" ursprünglich nicht dafür vorgesehen war, das Etwas zu kontrollieren. Innerhalb der ersten Tage muss Dharma also mindestens einmal erlebt haben, welche Konsequenzen es hat, wenn man das Etwas nicht kontrolliert ... nämlich gar keine (so wie in 2.24). Dharma muss also zwangsläufig eine ähnliche Situation erlebt haben, wie Desmond, Locke und Eko in 2.24: Metall wird angezogen, es zischt, es knallt, aber niemand kommt ernsthaft zu Schaden ... und dann hat's auch schon Ruh'.
Wenn es also nicht erforderlich ist, das Etwas zu kontrollieren, indem man alle 108 Minuten einen Code eingibt, warum macht es Dharma dann trotzdem?
Und warum ist die Anomalie 2004 noch da, obwohl sie 1977 schon längst entwichen sein müsste? Denn wenn das Etwas erst einmal entladen ist, hat's für immer Ruh' (siehe 2.24).

[quest]

Ok, angenommen die Energie der Atombombenexplosion wurde umgewandelt – wie auch immer und in was auch immer (z.B. magnetische Energie oder in schlechte Luft). Die Frage wäre dann, was an diesem Etwas so schlimm sein soll, dass man sich einen komplizierten Mechanismus ausdenkt, um zu verhindern, dass dieses Etwas entweicht. Offensichtlich war das ja gar nicht so schlimm, denn Desmond und co. haben das Entweichen dieses Etwas offenkundig ohne größere Schäden überlebt. Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch, worher Dharma gewusst haben soll, dass dieses Etwas schlimm sein soll ... so schlimm, dass sie extra einen Computer aufgestellt haben, den man alle 108 Minuten bedienen muss.

Naja, es geht im Grunde genommen ja erstmal um irgendeine elektromagnetische Anomalie. Die Dharma sieht, dass da eine immense Kraft wirkt, das ist ja offensichtlich, denn wenn der Knopf mal nicht gedrückt wird, zieht das ja alles mögliche an. Also sehen sie diese offensichtliche Gefahr und wollen sie bannen.
Dass jemand (Desmond) überlebt, konnten sie ja nicht wissen. Und wer will da schon freiwillig sein Leben riskieren und es ausprobieren?

Naja, die Losties wollten die Insel zerstören, damit sie die Zukunft verändern und nie auf dieser Insel landen. Da ist die Atombombe, so wie sie ist, natürlich eine gute Wahl.

Dass sie die Insel zerstören wollen, wurde glaube ich so nie gesagt. Warum sollte Richard sie dann auch zur Bombe führen, wo er die Insel ja beschützen muss. Soweit ich weiß, war der Plan, den Vorfall zu verhindern, der sie 2004 zum Absturz bringt. Aber schon Miles erwähnt in "The Incident" zu Jack und Co, ob sie nicht mal darüber gedacht hätten, dass sie mit der Bombe den Vorfall überhaupt erst auslösen. In seinem Fix-It-Wahn reagiert Jack aber darauf gar nicht.

Und Fakt ist auch, dass sie nicht die ganze große Wasserstoffbombe nehmen, sondern Sayid nur ein Teil - den Sprengsatz? Kenn mcih wie gesagt mit Bomben nicht aus - davon ausbaut.

[Largo]

Die Energie kann ja auch umgewandelt worden sein? Oder nach und nach in irgendeiner Form abgegeben?
Zudem war das eine Interpretationsmöglichkeit und nicht ein Faktum.
Und LOST ist nunmal in erster Linie auch keine Science-Fiction. Dass es da mehr Mystisch als wissenschaftlich zugeht ist doch klar?

Ok, angenommen die Energie der Atombombenexplosion wurde umgewandelt – wie auch immer und in was auch immer (z.B. magnetische Energie oder in schlechte Luft). Die Frage wäre dann, was an diesem Etwas so schlimm sein soll, dass man sich einen komplizierten Mechanismus ausdenkt, um zu verhindern, dass dieses Etwas entweicht. Offensichtlich war das ja gar nicht so schlimm, denn Desmond und co. haben das Entweichen dieses Etwas offenkundig ohne größere Schäden überlebt. Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch, worher Dharma gewusst haben soll, dass dieses Etwas schlimm sein soll ... so schlimm, dass sie extra einen Computer aufgestellt haben, den man alle 108 Minuten bedienen muss. Wenn das Zeitfenster bis zur Entweichung gerade einmal 108 Minuten beträgt, müsste Dharma ja die schlimmen Folgen mehrfach beobachtet haben, denn wie Du geschrieben hast, war der Schwan urspünglich gar nicht dazu vorgesehen, um dieses Etwas im Zaum zu halten.

Was genau hat Sayid da eigentlich aus der Bombe genommen? War das nicht sowieso nur der Sprengsatz? Das nukleare Material der riesigen Bombe wurde doch gar nicht verwendet, oder?
Dieses kleine Teil kann doch eh nicht die krassteste Wirkung haben, oder? Würde das mit dem verhältnismäßig geringen Schaden nicht zusammenpassen?
Kenne mich mit (Atom)bomben überhaupt nicht aus.

Naja, die Losties wollten die Insel zerstören, damit sie die Zukunft verändern und nie auf dieser Insel landen. Da ist die Atombombe, so wie sie ist, natürlich eine gute Wahl.

[quest]

Aber doch auch nicht unbedingt wegen diesem Problem. Wir wissen einfach nicht, warum sie da ist/war.

Aber der Zusammenhang ist doch unverkennbar?
Auf der Insel gibt es Schwangerschaftsprobleme. Auf der Insel steht eine Statue einer Fruchtbarkeitsgöttin. Also ein Zusammenhang ist doch mehr als eindeutig?

Deswegen ist das doch ein Plothole/Logikfehler/whatever? Die Statue von einer Fruchtbarkeitsgöttin wurde ja nicht aus Spaß von jemandem errichtet.

Aber doch auch nicht unbedingt wegen diesem Problem. Wir wissen einfach nicht, warum sie da ist/war.

[quest]

Du hast geschrieben gehabt, dass die Energie der Bombe absorbiert wurde. Und da Energie laut Energieerhaltungssatz nicht einfach verschwindet, muss sie immer noch da sein.
Die Energie ist also noch da und im Science-Fiction-Kontext würde es ja durchaus Sinn machen, dass die Energie irgendwo gefangen ist und nur durch Betätigung eines Knopfes im Zaum gehalten werden kann.

Die Energie kann ja auch umgewandelt worden sein? Oder nach und nach in irgendeiner Form abgegeben?
Zudem war das eine Interpretationsmöglichkeit und nicht ein Faktum.
Und LOST ist nunmal in erster Linie auch keine Science-Fiction. Dass es da mehr Mystisch als wissenschaftlich zugeht ist doch klar?

Unter der Bedingung, dass die Nicht-Betätigung des Knopfes wirklich zu einer Freisetzung der Energie führen sollte, dann hätte man ja irgendwelche Auswirkungen beobachten müssen. Aber da war nicht viel zu sehen.

Was genau hat Sayid da eigentlich aus der Bombe genommen? War das nicht sowieso nur der Sprengsatz? Das nukleare Material der riesigen Bombe wurde doch gar nicht verwendet, oder?
Dieses kleine Teil kann doch eh nicht die krassteste Wirkung haben, oder? Würde das mit dem verhältnismäßig geringen Schaden nicht zusammenpassen?
Kenne mich mit (Atom)bomben überhaupt nicht aus.

das wäre der Beweis für wirklich vorausschauende Planung der Autoren gewesen.

Nur damit wir uns richtig verstehen (und ich habe das eigentlich immer wieder hier betont): Ich glaube nicht (!!) an einen Masterplan. Nicht mal im Entferntesten! Habe ich nicht und werde ich nie!

[Largo]

Habe ich nie geschrieben?
Ich schrieb, dass möglicherweise durch die Absorbtion die Anomalie entstand, die das Eingeben bedingt.
Ich habe nie geschrieben, dass sie das Freisetzen der Bombenenergie verhindern soll.

Du hast geschrieben gehabt, dass die Energie der Bombe absorbiert wurde. Und da Energie laut Energieerhaltungssatz nicht einfach verschwindet, muss sie immer noch da sein. Die Energie ist also noch da und im Science-Fiction-Kontext würde es ja durchaus Sinn machen, dass die Energie irgendwo gefangen ist und nur durch Betätigung eines Knopfes im Zaum gehalten werden kann. Unter der Bedingung, dass die Nicht-Betätigung des Knopfes wirklich zu einer Freisetzung der Energie führen sollte, dann hätte man ja irgendwelche Auswirkungen beobachten müssen. Aber da war nicht viel zu sehen.
Wenn am Ende von Staffel 2 die halbe Insel explodiert wäre und man erst drei Staffeln später erfahren hätte, dass es wegen der Bombe ist ... das wäre der Beweis für wirklich vorausschauende Planung der Autoren gewesen.

Anders als in dieser Lesart (Bombenenergie wird absorbiert -> Freisetzung dieser Energie muss verhindert werden) kann ich Dein Argument nur schwer nachvollziehen.

[quest]

Naja, Du hast geschrieben gehabt, dass die Explosion der Atombombe von der Insel absorbiert wurde und man muss den Zahlencode regelmäßig eingeben, damit die Energie nicht wieder freigesetzt wird.

Habe ich nie geschrieben?
Ich schrieb, dass möglicherweise durch die Absorbtion die Anomalie entstand, die das Eingeben bedingt.
Ich habe nie geschrieben, dass sie das Freisetzen der Bombenenergie verhindern soll.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
quest schrieb nach 3 Minuten und 4 Sekunden:

Ja eben und damit ist der einzige Sinn hinter der Geschichte, MIB (und alle anderen) haben Pech gehabt. Es gibt nichts "höheres" für das er symbolisch steht, es geht keine reale Gefahr von ihm aus, es haben alle nur zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort gestanden und sind daher in einen Teufelskreis hineingeraten, den sie nun durchlaufen müssen. Abgesehen von seiner Existenz, hat dieser Teufelskreis an sich hat keinen tieferen Sinn. Und der fehlt vielen wahrscheinlich. Es existiert ein Konflikt zwischen Jacob und MIB, aber nur des existierens wegen, nicht weil er irgendetwas bedeuten würde.

Sehe ich anders. Ich interpretiere das so, dass am Schicksal der Insel auch das Schicksal der Welt hängt. MIB will Insel/Licht zerstören. Das kann also nicht gut sein, was dem Ganzen also einen höheren Sinn gibt. Damit geht vom MIB sehr wohl eine reale Gefahr aus. Dass er da aber "hineingeraten" ist und nicht von Natur aus Böse oder sowas, gibt dem ganzen einen tragischen Anstrich.

[newman]

Das ist natürlich wieder Interpretationssache. Meine Theorie dazu ist eben, dass der MIB ursprünglich als er noch ein Mensch war die Insel verlassen hätte können, wenn er irgendwie diese bestimmten Koordinaten gehabt hätte, die man braucht. Die "Mutter" hatte ihnen immer eingetrichtert, da draußen gäbe es nichts und man könne die Insel nicht verlassen, weil sie als Hüterin des Lichts schon so lange einsam und allein gewesen und einen von den beiden auch noch zu ihrem Nachfolger machen wollte. Sie bedankt sich ja auch beim MIB, als er sie tötet.
Der Teufelskreis beginnt erst, als Jacob ihn wegen seines Zorns umbringt und er zu dem Smoke-Monster wird.

Ja eben und damit ist der einzige Sinn hinter der Geschichte, MIB (und alle anderen) haben Pech gehabt. Es gibt nichts "höheres" für das er symbolisch steht, es geht keine tiefere Gefahr von ihm aus, es haben alle nur zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort gestanden und sind daher in einen Teufelskreis hineingeraten, den sie nun durchlaufen müssen. Abgesehen von seiner Existenz, hat dieser Teufelskreis an sich hat keinen tieferen Sinn. Und der fehlt vielen wahrscheinlich. Es existiert ein Konflikt z.B. zwischen Jacob und MIB, aber nur des existierens wegen, nicht weil er irgendetwas bedeuten würde.


Das traurige an diesem Ende:
Als Einzelfolge hat es die Höchstwertung verdient. Perfekt inszeniert.
Als Teil einer großen Geschichte nicht.
Bisher war es immer so, dass auch schwächere Folgen durch die Existenz eines zusammenhängenden Handlungsbogens besser wahrgenommen wurden als sie sind, nun wird eine an sich schöne Einzelfolge und mit ihr die komplette Serie massiv schlechter wahrgenommen, weil auf einen immer verworrener werdenden, zusammenhängenden Handlungsbogen gesetzt wurde.

[Largo]

Wieso muss die Energie dann freigegeben werden? Das Eingeben der Zahlen sollte ja nicht die Explosionsenergie kontrollieren, sondern die elektromagnetische Strahlung.
Was man in der Tat einwerfen könnte, warum das Eingeben der Zahlen so wichtig ist, wenn man mithilfe des Schlüssels das Ding zum Implodieren bringen kann und das Eingeben nicht mehr notwendig ist. Allerdings kann man dazu wieder sagen, dass man ja nicht wissen konnte, dass jemand (in dem Fall Desmond) das Überleben kann. Und wer hätte sich da schon selbst für Opfern wollen? Oder aber man wusste gar nicht so genau, wie schlimm die elektromagnetische Anomalie ist und bevor man die ganze Welt in Gefahr bringt, hält man die Strahlung lieber unter Kontrolle.

Naja, Du hast geschrieben gehabt, dass die Explosion der Atombombe von der Insel absorbiert wurde und man müsse den Zahlencode regelmäßig eingeben, damit die Energie nicht wieder freigesetzt wird. Das mag ja schön und gut sein, aber die Entladung in 2.24 hatte eine ziemlich marginale Wirkung, wie man sehen konnte. Desmond, Locke und Eko überleben das alles fast ohne Blessuren. Da stellt sich dann natürlich die Frage, wo die Energie der Atombombe denn eigentlich hin ist und warum man sich das jahrelange Eintippen des Zahlencodes überhaupt angetan hat. Ich sehe jedenfalls keine Anhaltspunkte für Zusammenhang zwischen Bomben-(Nicht)-Explosion und Swan. Die einzige Gemeinsamkeit ist der Handlungsort. Man könnte dann genauso gut arguementieren, dass der Furz, der Juliet in ihrem letzten Augenblick entwichen ist, den Vorfall erzeugt hat.
Da ist es doch viel wahrscheinlicher, dass "The Swan" wirklich nur ein sozialpsychologisches Experiment gewesen ist, um zu testen, wie lange so etwas Menschen machen.

[quest]

Ein Logikfehler ist es IMO sicherlich nicht. Die Serie ist in dieser Sache ja ziemlich wiederspruchsfrei, es gibt einfach nur keine Erklärung dafür. Es deutet ja nun wirklich auch garnichts daraufhin, dass man die Frauen wegen bereits existierender Probleme mit Schwangerschaften von der Insel geschaft hat, ganz im Gegenteil sogar. 1977 gab es das Problem einfach noch nicht.

Deswegen ist das doch ein Plothole/Logikfehler/whatever? Die Statue von einer Fruchtbarkeitsgöttin wurde ja nicht aus Spaß von jemandem errichtet.
Habe auch nie abgestritten - trotz meiner positiven Meinung zum Finale - dass eben einige Sachen auch in meiner Konklusion inkl. Interpretation/Spekulation nicht zusammenpassen. Und dazu gehört auch die Schwangerschaftsproblematik. Und ich habe immer betont, dass das auch so ein kleiner Wehrmutstropfen ist.

Meine Theorie dazu, dass die Kraft des Lichts dafür sorgt, dass man keine Kinder auf der Insel problemlos zeugen/bekommen kann, damit sich dort nicht eine wirkliche "Zivilisation" bilden kann, die das Licht dann gefährdet.
Claire war vorher schwanger, Sun hat glaub ich die Insel vor dem zweiten Trimester verlassen. Das, was dann in der Tat nicht ganz zusammenpasst, ist Ethans Geburt, da die "2 wochen zu früh" weit nach dem zweiten Trimester sind. Das könnte also u.U. wirklich ein Logikfehler sein, die sich aber in fast jeder Serie einschleichen.

Ein Logikfehler ist es IMO sicherlich nicht. Die Serie ist in dieser Sache ja ziemlich wiederspruchsfrei, es gibt einfach nur keine Erklärung dafür. Es deutet ja nun wirklich auch garnichts daraufhin, dass man die Frauen wegen bereits existierender Probleme mit Schwangerschaften von der Insel geschaft hat, ganz im Gegenteil sogar. 1977 gab es das Problem einfach noch nicht.

[quest]

Naja, es gibt aber noch ein weiteres schwerwiegendes Argument. Wie wir alle wissen, ist am Ende von Staffel 2 "The Swan" hochgegangen, was dazu führte, dass die Zahlen nicht mehr in den Computer eingegeben werden konnten. Laut Deiner Annahme hätte dann ja die Energie der Bombe freigesetzt und die Insel zerstört werden müssen. Doch was ist passiert? Nichts. Gar nichts. Alles ging auf der Insel weiter seinen sozialistischen Gang. Das bedeutet, die Explosion der Bombe und die Eingabe der Zahlen stehen in keinem Zusammenhang.

Wieso muss die Energie dann freigegeben werden? Das Eingeben der Zahlen sollte ja nicht die Explosionsenergie kontrollieren, sondern die elektromagnetische Strahlung.
Was man in der Tat einwerfen könnte, warum das Eingeben der Zahlen so wichtig ist, wenn man mithilfe des Schlüssels das Ding zum Implodieren bringen kann und das Eingeben nicht mehr notwendig ist. Allerdings kann man dazu wieder sagen, dass man ja nicht wissen konnte, dass jemand (in dem Fall Desmond) das Überleben kann. Und wer hätte sich da schon selbst für Opfern wollen? Oder aber man wusste gar nicht so genau, wie schlimm die elektromagnetische Anomalie ist und bevor man die ganze Welt in Gefahr bringt, hält man die Strahlung lieber unter Kontrolle.