Unterkritischer Zustand und Entstehung des Universums

[LtHawk]

Original geschrieben von LuckyGuy

Aber zum Zeitpunkt des Urknalles gaab es überhaupt kein Vakuum

ich würd eher sagen es gab noch keine "luft" !

Eigentlich bedeutet "Vakuum" im Idealfall: Materieloser Raum. War beim "Urknall" denn nun irgendwelche Materie vorhanden, bzw. woher kommt die Planetenmasse?

[Bynaus]

Während des Urknalls entstanden die heutigen Elemente Wasserstoff, Helium und sehr wenig Lithium-7. Alle anderen Elemente wurden im Inneren von Sternen im Laufe der vergangenen 13.7 Milliarden Jahre "erbrütet".

[Rhiannon]

Ahem... diese Reihe Alpha-Centauri (eine Wissenschaftssendung??). Wann und wo läuft diese?

*neugierig sei*
Rhiannon

[Sternengucker]

Soweit ich weiß eigentlich auf BR Alpha, dem "Tochtersender" von BR3. Aber sie wird auch immer wieder im Rahmen der SpaceNight jede Nacht auf Bayern 3 wiederholt, glaube ich...

[Spocky]

Original geschrieben von LuckyGuy
Wieso das denn?

Im Vakuum ist alles vollkommen lautlos - ganz klar.

Aber zum Zeitpunkt des Urknalles gaab es überhaupt kein Vakuum , und es dürfte eine ganze Weile gedauert haben, bis sich die gesamte Materie des Universums so weit ausgedünnt bzw. in Massezentren zusammengeballt hatte, bis man von einem Vakuum sprechen konnte.

Ergo: Der Urknall dürfte wahnsinnig laut gewesen sein. Nur war eben keiner da, der es hätte hören können.

Du vergisst eine Sache: Es gab keinen raum, in dem sich der Schall hätte ausbreiten können. Ganz gleich, ob nun ein Vakuum vorhanden ist, oder nicht, was du immer definitiv brauchst ist Raum.

@ Rhiannon: Die Erstausstrahlung von Alpha-Centauri ist immer sonntags um 20:15 auf BR alpha. Wiederholungen laufen dort mittwochs um 9:30 und donnerstags um 19:00, sowie sonntags und montags auf BR3 in der Spacenight. An Feiertagen werden um 20:15 ältere Folgen wiederholt.

[Rhiannon]

Original geschrieben von Sternengucker
Soweit ich weiß eigentlich auf BR Alpha, dem "Tochtersender" von BR3. Aber sie wird auch immer wieder im Rahmen der SpaceNight jede Nacht auf Bayern 3 wiederholt, glaube ich...

Danke

Jolan tru
Rhiannon

[LuckyGuy]

Original geschrieben von Spocky
Ganz gleich, ob nun ein Vakuum vorhanden ist, oder nicht, was du immer definitiv brauchst ist Raum.

*seufz*

Das Universum hatte nie die Ausdehnung "Null".

Als es die Ausdehnung "Null" hatte, nämlich vor dem Anbeginn der Zeit, gab es noch überhaupt kein Universum! *Erbsen zähl*

Erst mit einer - wie groß sie immer auch sein mag - räumlichen Ausdehnung können wir von einem "Universum" sprechen.

Also war es "vor" dem Urknall möglicherweise recht ruhig, aber bestimmt nicht währenddeseen.

[Spocky]

Eben und indem Moment, in dem es "Begann" (wenn mans so nennen kann) zu entstehen, warder Raum ebenfalls 0 und das Geräusch entsteht mit der Entstehung und nicht erst ne Milisekunde später.

[Sternengucker]

Und für wie viele Jahrhunderte/Jahrhunderttausende war die Materiedichte im gesamten Universum groß genug um als "fest", "Flüssig" oder "Gasförmig"zu gelten? Bevor es zu einem Vakuum kommen konnte? Dürfte ne ganze Weile gewesen sein, bis man nicht mehr von einem leitenden Medium reden konnte

Und da Schall letztlich nichts anderes als Schwingung ist, muss es nicht unbedingt mit dem Zeitpunkt "Null" angefangen haben zu krachen, es muss nur gleichzeitig eine Schwingung und ein Medium da gewesen sein

[Noulder]

Original geschrieben von Sternengucker
Noulder, vielleicht ist es ja auch eine Art "Ein Stein fällt ins Wasser"-Effekt. Ein Universum entsteht, dabei wirbelt es dieses Überkritische Medium wellenförmig auf, bringt es in Unordnung. Solange/weit, bis es reicht um wiedermal ein Universum entstehen zu lassen. Aber frag mich nicht, wieso es manchmal reicht um ein Universum "sich entfalten" zu lassen und manchmal nicht. Eventuell ist der Rohstoff ja auch nicht durchgehend überkritisch sondern meist nur unterkritisch mit vereinzelten Inselchen die überkritisch werden können

Ja, So hab ich mir das in etwa gedacht.

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Möglicherweise hat es ja auch zuerst geknallt. Durch die enorme Dichte von dem, was da zuvor da war ist der Schall so schnell geworden, dass er seinen Träger explodieren ließ.

Der nächste Punkt ist, ob sich der Schall schneller ausgebreitet hat, oder sein Träger, das Universum. War der Schall schneller, ist er schnell verblasst, da außerhalb kein Medium mehr war. Wenn der Schall langsamer war, hat er sich in der Ursuppe sicher noch gut ausbreiten können. Wobei wohl bei so einer gewaltigen Explosion alle Wellen (Schall, Druck, ...) gleich schnell sind.

[Bynaus]

Seht euch mal das heutige (170203) Astronomy Picture of the Day an. Da steht, dass im frühen Kosmos Schallwellen existierten, welche für das heute beobachtbare Muster im Mikrowellenhintergrund verantwortlich sind.

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html

[Noulder]

Gutes Timing!!

Und das ist ziemlich genau, dass was ich vermutet habe.

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker
Und für wie viele Jahrhunderte/Jahrhunderttausende war die Materiedichte im gesamten Universum groß genug um als "fest", "Flüssig" oder "Gasförmig"zu gelten? Bevor es zu einem Vakuum kommen konnte? Dürfte ne ganze Weile gewesen sein, bis man nicht mehr von einem leitenden Medium reden konnte

Und da Schall letztlich nichts anderes als Schwingung ist, muss es nicht unbedingt mit dem Zeitpunkt "Null" angefangen haben zu krachen, es muss nur gleichzeitig eine Schwingung und ein Medium da gewesen sein

Natürlich konnte das Universum am Anfang Schall leiten, das zeigt ja auch Bynaus. Ich sag ja nur, dass dieser Schall nicht vom Urknall selbst stammt, sondern erst durch das weitere (nicht das beginnende) Ausdehnen entstanden ist.

[Bynaus]

Da muss ich Spocky zustimmen. Der Urknall ist keine Explosion. Allfällige Schallwellen entstanden dadurch, dass durch anfängliche Quantenfluktuationen Dichteunterschiede entstanden und sich das Gas dazwischen in Bewegung setzte, eventuell aufeinander prallte usw.

[Sternengucker]

Hmmm, Bynaus, habe ich was überlesen oder widersprichst du dir in den letzten beiden Posts ein klein wenig?

Da steht, dass im frühen Kosmos Schallwellen existierten, welche für das heute beobachtbare Muster im Mikrowellenhintergrund verantwortlich sind.

lfällige Schallwellen entstanden dadurch, dass durch anfängliche Quantenfluktuationen Dichteunterschiede entstanden und sich das Gas dazwischen in Bewegung setzte, eventuell aufeinander prallte usw.

Beim ersten Schafft der Schall die Ungleichmässigkeiten beim zweiten sind die Unregelmässigkeiten der Grund für den Schall