Sex auf dem Holodeck

[KennerderEpisoden]

Aus dem Homosexualität in Star Trek-Thread herausgelöst:

@KennerderEpisoden
In deinem Beispiel aus "Kleine grüne Männchen" sagt Bashir über Jadzias Geschenk: "Das ist aber sehr nett." und sieht dabei überrascht aus.
Inwiefern ist das deiner Meinung nach ein Beispiel für die Geringschätzung der Sexprogramme in DS9?

Seine Erwiderung ist eindeutig sarkastisch, wie sich an Intonation und Gesichtsausdruck ablesen lässt.

Aber dein Verhalten hier finde ich für einen Moderatoren eben sehr sehr unangemessen. Wenn ich das nicht schreiben darf, gib mir einen kleinen Hinweis und ich werde dich fortan ob deiner vortrefflichen social skills und der bedachten Moderation loben.

Wenn dich mein Diskussionstil stört, beschwer dich per PN, denn natürlich gehört so etwas nicht in einen Diskussionsthread.

Du hattest in etwa gesagt, man sei in ST nicht gerade offen alternative sexuelle Partnerschaften, ich erwiderte es sei gesellschaftsfähig mit Hologrammen Sex zu haben. Du strittst das ab. Einige andere hat das irritiert und sie haben dir Beispiele gebracht, die ihre Ansicht unterstützen.

Vielleicht definierst du zuerst gesellschaftsfähig. Dass Holosex legal ist und auch von Sternenflottenangehörigen genutzt wird, ist unstrittig. Wenn ich es richtig verstehe, behauptest du aber, der Umgang mit Sexualität sei in der Föderation generell entspannter als bei uns, weswegen Holodeckphantasien akzeptierter sind als pornographische Erzeugnisse heute.

Dies sehe ich ganz und gar nicht so. Wie in einigen frühen Beiträgen dieses Threads angemerkt, ist es eher verwunderlich, wie harmlos die gezeigte Holodeckunterhaltung doch ist.

[Kobor]

Bashir ist zwar nicht direkt "begeistert", aber auch nicht abgeneigt, entsetzt oder angewidert. Vielmehr ist er nur überrascht oder irritiert das Jadzia es ihm schenkt. Das ist kein Beispiel für die Geringschätzung der speziellen Holoprogramme.

--->

Das du das Beispiel jetzt nicht akzeptieren willst, ist echt armselig von dir. Nichtsdestotrotz ist es gültig.

@KennerderEpisoden
In deinem Beispiel aus "Kleine grüne Männchen" sagt Bashir über Jadzias Geschenk: "Das ist aber sehr nett." und sieht dabei überrascht aus.
Inwiefern ist das deiner Meinung nach ein Beispiel für die Geringschätzung der Sexprogramme in DS9?

@Kobor, ich fürchte ich muss mich evtl. bald für meine Kritik an deiner Sig entschuldigen.

Wofür entschuldigen? So weit ich weiß hast du mir nur einmal vorgeschlagen darüber mit einem Moderator zu sprechen.

Echt super, sowohl von Dir als auch von Kobor.
Ich find so was fast nur noch traurig und enttäuschend.

Wir haben uns darüber ja schon ausgetauscht.

Gibt es da vielleicht Infos über die Handlung oder die Gründe dafür, dass sie nicht produziert wurde?

Soweit ich weiß wurde die folge von david gerrold geschrieben die Produzenten fanden das aber zu Kontrovers. Star trek Phase 2 hat die in etwa nach dem drehbuch verfilmt. Über die story weiß ich leider nichts.

Darüber wurde hier im Thread schon mal was geschrieben:

Offensichtlich war sogar mal eine Folge in TNG geplant, die die Homosexualität zur Thematik haben sollte. Die Folge sollte während der 6. Staffel gedreht werden und "Blood and Fire heißen". In der Folge sollte es um eine Blutkrankheit gehen, die auf AIDS anspielen sollte. Das schwule Pärchen, das darin vorkommen sollte, passte aber einigen Zensoren nicht, weshalb es entweder gestrichen werden oder sterben hätte sollen. Schließlich wurde die Folge ganz gestrichen.

Im Januar soll nun diese verlorene Folge in überarbeiteter Form als Novelle im Handel erhältlich sein.

Quelle: DailyTrek #1557

[Tibo]

Nenn mich empfindlich, aber wie der Holodoc finde auch ich es unhöflich in der dritten Person über anwesende Personen zu reden bzw. zu schreiben, so wie ich es auch unhöflich finde, Leuten Argumente zu unterstellen, die sie nie vorgebracht haben oder ständig die "Das ist alles unfair"-Karte zu ziehen.

Warum tust du es dann selbst?
Wenn ich dich durch meine Erläuterungen, die sich auf Kobors Kommentare zu dir bezogen und deshalb folgerichtig an ihn richteten und dich demnach in der dritten Person beließen verletzt habe, tut mir das tatsächlich leid. Das war nicht meine Absicht, ich schreibe das so, weil ich das für sprachlich korrekt halte.
Ich werde die entsprechende Passage aber unverzüglich editieren.

Ich habe wirklich kein Problem damit, wenn jemand versehentlich aus Jahren "wenige Monate" macht, für Hypothesen vorgebrachte Beispiele völlig anders deutet oder gleich völlig andere Hypothesen vertritt.

Wie gesagt ich habe das nicht aus Versehen gemacht, für mich sind 15 bis 30 ein paar. Ein paar bedeutet keinesweges, dass es wenige sein müssen.

Aber diese Beleidigtsein-Masche braucht es nun wirklich nicht. Natürlich sind es immer die Anderen, die unfair sind und wenn es sich dabei zufällig um einen Moderator handelt, sind sie natürlich gleich extra unfair. Mein Beileid!

Natürlich argumentierst du unfair und natürlich stört mich das bei einem Moderator mehr als bei einem einfachen User. Natürlich stört einen die eigene Unfairness solange man sie nicht bemerkt am wenigsten. Aber dein Verhalten hier finde ich für einen Moderatoren eben sehr sehr unangemessen. Wenn ich das nicht schreiben darf, gib mir einen kleinen Hinweis und ich werde dich fortan ob deiner vortrefflichen social skills und der bedachten Moderation loben.

Schade eigentlich. Dass man in Star Trek in Sachen Sexualität entspannter sein soll als in unser Welt, ist an sich eine interessante Hypothese, die sich in einem geeigneten Thread gut diskutieren ließe.

Ich finde es passt auch in diesem Thread. War das ein dezenter Hinweis, dass wir die Holosexdiskussion hier einstellen sollen, weil sie OT wird?

Ich weiß es auch nicht mehr genau, aber du hast Recht. Ich werde mich weiterer Kommentare zum Holodeckthema enthalten.

Du hattest in etwa gesagt, man sei in ST nicht gerade offen alternative sexuelle Partnerschaften, ich erwiderte es sei gesellschaftsfähig mit Hologrammen Sex zu haben. Du strittst das ab. Einige andere hat das irritiert und sie haben dir Beispiele gebracht, die ihre Ansicht unterstützen.

[FirstBorg]

Vorallem könnte man da auch gut experimentieren um die Technik zu vollenden, wovon letzendlich reale Partnerin/Partner was hat

[Ce'Rega]

andere frage nach som sexabenteur in nem holodeck: Wer wischt danach auf????

Das wischt sich von alleine auf...

Ich denke Sex auf dem Holodeck ist doch etwas feines. So verhindert man zumindest schlechte Laune und psychische Schäden aufgrund von nicht befriedigtem Körper. Ich persönlich halte es nicht für verkehrt. Es ist sicher interessant sich sein eigenes sexuelles Programm zusammenzustellen. Zumindest harmloser als all die Kriegsprogramme und -simulationen, welche ständig nachgespielt werden. Sex ist ja nienich was verbotenes...

Ce'Rega

[Galax]

hätt ich n holodeck, ich würde wohl lieber in einer schlacht like braveheart mitmachen.
ein schwertkampf ist etwas ehrenhafter als olles aus sicherere entfernung rumballern

naja.. oder ich simuliere n raumschiff, nur n kleines, und würde damit das virtueller universum erforschen ^^

andere frage nach som sexabenteur in nem holodeck: Wer wischt danach auf????

[FirstBorg]

Nein, nicht der Kapitalismus wird dafür sorgen, sondern das Verlangen der Menschen unterhalten zu werden.
Die Programme werden immer den Wünschen der Kunden entsprechen, und daher wird es nur an den Kunden liegen, welche Programme gemacht werden, und welche nicht.
Hätte ich so ein Holodeck, würde ich auch gerne mal in einem Flugzeug im zweiten Weltkrieg mitfliegen...

Gehörten die Holosuiten auf DS9 nicht einem gewissen Barbesitzer, der für die Benutzung ständig Latinum von Leuten, welche nicht bezahlt werden, Geld verlangt hat.

Das riesige Suchtpotenzial von Holodecks sehe ich.
Und was Egoshooter belangt, wasglaubt ihr, was O'Brienund Bashir während ihrer Kriegssimulationen getan haben.

Es wird leute geben die etwas gegen diese Programme wären, aber der Kapitalismus wird schon dafür sorgen, das es fragwürdige Programme geben wird.

[Spocky]

Solange es sich um die emotionslosen Standard-Modelle handelt, würde ich da (rein ethisch!) noch keine Probleme sehen. Auch wenn es hart klingt, aber letztendlich sind Vergewaltigungen ja nicht deshalb verboten, weil sie eine perverse Vorstellung sind, sondern weil dabei Menschen leiden. Wenn nun Hologramme wirklich keine Persönlichkeit und keine Emotionen besäßen und es somit keine Opfer gäbe, wäre das ganze letztlich nur eine extreme Form der Selbstbefriedigung.

Ja, das ist richtig. Erfolgt eine solche "Vergewaltigung" in gegenseitigem Einverständnis, dann heißt es ja nicht mehr Vergewaltigung, sondern Sadomasochismus

@Spocky: Ok, das ist natürlich eine mögliche Erklärung. Allerdings hat man in Star Trek auch noch nie gehört, dass es solche Fälle in der Zivilbevölkerung häufiger gibt. Es gab nie irgendeine Debatte über die Auswirkung des Holodecks, so wie es heute Debatten über den Effekt von Computerspielen, Internet und Fernsehen gibt. So etwas passt eben nicht in die Rhoddenberry-Gesellschaft...
Aber ich denke, wenn nächstes Jahr das Holodeck erfunden werden würde (oder in 50 Jahren, oder in 100, oder...), dann gäbe es eine Menge Probleme. Diese Technologie würde die Gesellschaft vielleicht heftiger umkrempeln als der Transporter oder der Warpantrieb.

Ja, aber so sehr stand die Zivilbevölkerung ja nie im Mittelpunkt. Außer in DS9 war das eigentlich nie der Fall und da gabs ja solche Holosuiten. Diese befanden sich aber auch nicht im Privatbesitz, sondern mussten angemietet werden. dadurch, dass diese also offensichtlich nicht völlig frei zur Verfügung stehen, kann es schon eine Erschwerung der Suchtgefährdung sein.

Es gab ja auch so vieles, worüber in ST nicht gesprochen wurde, wie eingeschlechtliche Ehen, Kindesmissbrauch usw...

[FirstBorg]

Aber wenn das auf Vergewaltiger oder Pädophile zutrifft, wenn deren Triebe also sowieso vorhanden sind, egal was passiert oder was man tut, wäre es ja vielleicht sogar sinnvoll, wenn sie ihre Triebe auf einem Holodeck befriedigen könnten.

Das wurde ja in einer Voyager Folge aufgefasst, als ein ein Vulkanier an Bord, Vorik (glaube ich) sein Pon Farr hatte, aber keine akzeptable Frau da war, außer Belana.
Der Doktor hat daraufhin eine Vulkanierin auf dem Holodeck erschaffen, damit er mit ihr seinen Pon Farr ausleben kann.

Das ist doch im Grunde nichts weiter, als die Befriedigung des Triebes.

Ich denke auch, das es vielleicht moralisch nicht ganz Ok wäre, z.b eine HoloPerson(ja, auch männern kann das passieren ) auf dem Holodeck zu vergewaltigen, aber Ethisch vertretbar, da keine realen Menschen zu schaden kommen, und es nichts weiter als Selbstbefriedigung ist.

[3of5]

Neigungen und spass ist eine zweiseitige münze. gegen deine neigung kannst du nichts tun. sie nicht wegtherapieren, sie nichteinmal unterdrücken. Sie wird rauskommen. Ein Löwe MUSS jagen.

Aber wenn das auf Vergewaltiger oder Pädophile zutrifft, wenn deren Triebe also sowieso vorhanden sind, egal was passiert oder was man tut, wäre es ja vielleicht sogar sinnvoll, wenn sie ihre Triebe auf einem Holodeck befriedigen könnten.

[Galax]

da der sexualtrieb eines der stärksten triebe des menschen sind, sind sie auf dieser ebene sehr viel schwerer einzuschätzen.

Jemand, der gerne sinnlos rumballert, und dasheutztage schon mit den egoshootern machen kann, halte ich gerundlegend für ungefährlich.

den meist dient es doch der ablenkung, und abreagierung. Zumal es kein besonderer innerer "zwang" ist, wie sich seiner neigung herzugeben.

Neigungen und spass ist eine zweiseitige münze. gegen deine neigung kannst du nichts tun. sie nicht wegtherapieren, sie nichteinmal unterdrücken. Sie wird rauskommen. Ein Löwe MUSS jagen.

Und bei mördern, die das verlangen und den trieb zu töten haben, ist es am ende doch eine sexuelle sache. In wiefielen fällen ist es so, das es dem mörder sexuell erregt seine Opfer zu töten. Die meisten verbrechen dieser art werden aus dem sexualtrieb herraus verübt.
Es gibt viele tote auf der welt, aber die meisten mörder handeln aus gier, aus sucht, aus dummheit. Diese alle werden durch ein Holodeck nicht beeinflusst. Der krnake rest allerdings schon.

Doch der spassfaktor, wie eben das rumballern in einem egoshooter entspricht keiner neigung, sondern der reinen sebstunterhaltung.

[3of5]

Darf ein Vergewaltiger eine Holografische Frau vergewaltigen?
Darf ein Mörder Hologramme töten?
Dürfen auf den Holodeck Tiere oder Kinder missbraucht werden?

Solange es sich um die emotionslosen Standard-Modelle handelt, würde ich da (rein ethisch!) noch keine Probleme sehen. Auch wenn es hart klingt, aber letztendlich sind Vergewaltigungen ja nicht deshalb verboten, weil sie eine perverse Vorstellung sind, sondern weil dabei Menschen leiden. Wenn nun Hologramme wirklich keine Persönlichkeit und keine Emotionen besäßen und es somit keine Opfer gäbe, wäre das ganze letztlich nur eine extreme Form der Selbstbefriedigung.

ich denke nein, und das ist eine ganz gewaltige gefahr:
Die meisten Menschen sind so unglaublich leicht zu verführen.
Es fehlt ihnen an Disziplin, vernunft, verantwortung und die grundlegendsten eigenschaften, sich zivilisiert aufzuführen.
Sie würden in einem Holodeck "blut lecken" und ungeniert ihre primitivesten und perversten Phantasien ausleben. Und wie es bei syntetischen dingen nunmal ist: Es wir sie eines tages nicht mehr befriedigen.
Und somit werden sie losziehen und echte Opfer suchen, den der Kick des "nicht erwichen lassen" ist gleich nochmal n gewaltiger anreiz.

Ja, diese Gefahr besteht natürlich. Obwohl es auch dazu verschiedene Ansichten gibt. Ich habe schon von Fällen gelesen, in denen Menschen ihre Vergewaltigungsphantasien in (freiwilligen) Rollenspielen mit Prostituierten ausgelebt haben.

Jetzt ist die Frage: Ist das abzulehnen, weil es die Person anstachelt und in die falsche Richtung führt? Oder haben solche <Simulationen> (das gleiche gilt für Gewaltphantasien) gerade eine reinigende Wirkung, beschwichtigen also die sowieso vorhandenen Triebe, die der Betroffene sonst womöglich in der Realität ausleben würde?

@Spocky: Ok, das ist natürlich eine mögliche Erklärung. Allerdings hat man in Star Trek auch noch nie gehört, dass es solche Fälle in der Zivilbevölkerung häufiger gibt. Es gab nie irgendeine Debatte über die Auswirkung des Holodecks, so wie es heute Debatten über den Effekt von Computerspielen, Internet und Fernsehen gibt. So etwas passt eben nicht in die Rhoddenberry-Gesellschaft...
Aber ich denke, wenn nächstes Jahr das Holodeck erfunden werden würde (oder in 50 Jahren, oder in 100, oder...), dann gäbe es eine Menge Probleme. Diese Technologie würde die Gesellschaft vielleicht heftiger umkrempeln als der Transporter oder der Warpantrieb.

[Spocky]

@ 3of5: Ich vermute mal, der Grund, warum man bei Star Trek so wenige Leute, wie Barcley hat, ist folgender: Die Sternenflotte, speziell die Akademie ist so selektiv, dass praktisch nur Leute mit stabilier Psyche nach oben, also in einen Offiziersrang kommen. Von den unteren Rängen kriegt man ja nicht wirklich was mit. Da könnte es solche Fälle häufiger geben, aber die werden eben nicht gezeigt, weil diese Personen in der Handlung keine Rolle spielen.

[FirstBorg]

Hmmm, also in Bezug auf Star Trek, würde ich noch hinzufügen wollen, das die meisten Menschen da einfach nicht so handeln würden. Picard sagt ja selber, das die Menschen sich weiterentwickelt haben, und eine höhere Sensibilität entwickelt hätten.
Ich denke, bei solchen Menschen werden Vergewaltigungen und Missbrauch eher selten.

Hätten wir allerdings heute so eine Holographietechnik, dann sähe das, wie ihr auch schon sagtet, sehr anders aus.

Ich hätte auch Probleme da irgendwelche Grenzen festzusetzen, denn einerseits, könnte man dadurch den Bezug zur Realität verlieren, andererseits, sind das keine Menschen.
In Bezug auf Sex könnte man sogar sagen, das die Holographischen Figuren, die zum Sex benutzt werden, nichts weiter als hoch entwickelte Gummipuppen sind.
Oder der, der einen Mord plant... Hochentwickelter Ego-shooter.
Ich denke, es ist wie heute bei den Computerspielen. Die meisten können gut zwischen Spiel und Realität unterscheiden.
Zum Missbrauch von Holographischen Personen denke ich das man bei der Definition von Missbrauch ansetzen muss.
Missbrauch bezieht sich auf Lebende, fühlende Wesen.
Hologramme sind keine fühlenden Wesen (jedenfalls die Standard Modelle... von solchen Wesen wie dem MHN ma abgesehen). Ihnen kann man keinen seelischen oder körperlichen Schaden zufügen. Je nach Programmierung machen sie alles mit, oder streuben sich gegen alles (Soll ja Menschen geben die auf sowas stehen).
Letztenendlich kann man solchen Menschen nicht vorwerfen eine Straftat begangen zu haben, da keine realen Menschen in mitleidenschaft gezogen wurden.