Hat die Föderation richtige Schlacht/Spezial-Schiffe?

[C'est Moi]

Die Sektion 31 ist keine feste Organisation, wie zum Beispiel die UFP. Es gibt ja einne offiziellen Geheimdienst der Sternenflotte, ich kann mir vorstellen, dass der eigene Schiffe hat, die Sektion 31 besteht ja nur aus ihren Mitgliedern, welche verstreut über die Sternenflotte sind...

[LuckyGuy]

Original geschrieben von Kilana
Der Tal Shiar ist bekannt, weil die Operationsweise sich etwas von Sektion 31 unterscheidet. ...Tal Shiar ebenso wie der Obsidian Order haben ein wesentlich "bekannteres" Verhältnis mit dem jeweiligen Militär.

Tal'Shiar und osidianischer Orden sind beide offizielle Organisationen. Die jeweiligen Regierungen bestreiten die Existenz dieser Geheimdienste ja gar nicht.

Sektion 31 ist etwas vollkommen anderes. Diese Organisation existiert vollkommen unabhängig von der Regierung. Insofern unterscheidet sich Sektion 31 in nichts von der Mafia oder jeder anderen Verbrecherorganisation. Sektion 31 behauptet zwar, es gebe ein geheimes Zusatzpapier zur Gründungsakte der UFP, dass die Existenz von Sektion 31 legitimiert, aber das ist doch reiner Müll. Sektion 31 entzieht sich jeder Kontrolle durch die Regierenden. Sie ist ein Staat im Staate.

Irgend jemand bei Sektion 31 entscheidet selbstherrlich, was richtig und was falsch ist. Welche Föderationsbeschlüsse unterstützt werden müssen, weil sie "richtig" sind, und welche heimlich sabotiert oder hintergangen werden müssen- egal, wie demokratisch und gewissenhaft diese Beschlüsse zusammenkamen.

Sektion 31 ist um einiges verachtenswürdiger als Tal'Shiar oder obsidianischer Orden.

[C'est Moi]

Naja, Sektion31 versucht die UFP zu schützen. Wie du sagtest, handelt sie dabei aber nicht unbedingt, nach den ´Gesetzen der Föderation. Im Vordergrund steht der Schutz der Föderation, der Weg zu diesem Ziel kann gegen die Gesetze der Föderation verstoßen.
Es ist also eine inoffizielle Organisation, deren Existenz man nciht richtig nachweisen kann, wie sollten sie dann eigene Schiffe haben?

[LuckyGuy]

Original geschrieben von Will Riker
Naja, Sektion31 versucht die UFP zu schützen. Wie du sagtest, handelt sie dabei aber nicht unbedingt, nach den ´Gesetzen der Föderation. Im Vordergrund steht der Schutz der Föderation, der Weg zu diesem Ziel kann gegen die Gesetze der Föderation verstoßen.

Die UFP soll geschützt werden, indem ihre Gesetze und ideale missachtet werden.

Das erinnert mich irgendwie an geröstete Schneebälle...

[Dax]

Original geschrieben von 8of5
Der Steamrunner ist eher eine Eskorte - kann man aber als Kriegschiff (dazu-)zählen. Und das Schiff ist totaly canon, in First Contact oder div. DS9-Episoden tauchte das Schiff mehr oder minder erfolgreich auf...

Ich muss mich wiederholen: Das Schiff ist canon, aber die Fähigkeiten/Bewaffnung/Klassifizierung nicht. Da gibt es nichts.

[C'est Moi]

@LuckyGuy: So ist es halt. Die primäre Aufgabe der Sektion 31 ist der Schutz nach innen und nach außen der UFP. Die Wege zum Ziel können auch solche sein, die von UFP-Offiziellen nciht legitimiert werden würden.

[LuckyGuy]

@Will:

NEIN!

Sektion 31 ist kein Organ des Staatsschutzes, sondern eine Verbrecherorganisation mit Unfehlbarkeitswahn.

Punkt.

[8of5]

*dazwischenreindreng* *ausseinander ihr beiden*
Eigentlich habt ihr beide recht, um die Föderation effektiv schützen zu können müssen die Regeln der UFP gestreckt/erweitert/ignoriert werden. Aber in gewissen Grenzen, versteht sich! Die Sektion 31 geht in machen Dingen zu weit, z.B. die Infektion der Gründer usw... Die Wege der Sektion 31 sind zwar nicht immer geschickt, aber der Sinn/Zweck des Ganzen ist Nobel...

[Metathron]

@8of5
Aber genau das ist ja die Frage die sich bei Sektion 31 immer stellt: Heiligt der Zweck die Mittel!?
IMO ist es fraglich wieviel die Moral der Fed wert ist, wenn es nötig ist diese Ideale zu verraten um sie zu erhalten. Sind sie es dann wert? Eine Frage die ich nicht beantworten möchte...

[Harmakhis]

Ich denke persönlich, dass die Leute in Sektion 31 die Ideale wahrscheinlich viel mehr ehren und "lieben" als die meisten anderen Leute in der Föderation und im normalen Leben werden sie diese Ideale wohl bestimmt extra wie rohe Eier behandeln.

[C'est Moi]

Herrlich wie man immer vom eigentlichen Thema des Threads wegkommen kann.
Naja, klar "liebt" die sektion 31 die UFP, daher will sie diese auch schützen. Gegen die Feinde, welche das Wohl der Föderation beeinträchtigen bzw. die Föderation bedrohen, wird dann eben mit eher brachialeren Mitteln vorgegangen.

[LuckyGuy]

Das Problem ist nur: Wer definiert, wer ein "Feind" der UFP ist?

Wer kontolliert diese Definitionen.

Macht korumpiert.

Absolute macht korumpiert absolut.

Sektion 31 hat in diesem Sinne absolute Macht, weil niemand sie kontrollieren kann.

Und die Mitglieder von Sektion 31 trennen also schön säuberlich zwischen "Sektion-31-Moral" und "UFP-Moral".

Soso...

[C'est Moi]

Sektion 31 entscheidet natürlich, wer die Feinde der Föderation sind, bzw. der UFP Schaden zufügen können. Würde man wohl alle Mitglieder der Sektion 31 eliminieren (die rauszufinden, ist schier unmöglich) dann gäbe es keine Sektion 31 mehr.

[Lt. Cmdr Lin]

Harmakhis:
Ich denke persönlich, dass die Leute in Sektion 31 die Ideale wahrscheinlich viel mehr ehren und "lieben" als die meisten anderen Leute in der Föderation und im normalen Leben werden sie diese Ideale wohl bestimmt extra wie rohe Eier behandeln.

Also, ich darf mal wieder das "enfant terrible" spielen:
Es sind auch Extremisten… Punkt. Denn wer "Ideale und Werte" der UFP "so hoch hält" wie sie, ist weitaus gefährlicher und zu allem mehr bereit als alle anderen innerhalb Starfleets und der Föderation. Ich bin mir dessen absolut sicher, das 31 im Extremfall
schon eine stabile Omega-Waffe in den Händen hält!

LuckyGuy:
NEIN!

Sektion 31 ist kein Organ des Staatsschutzes, sondern eine Verbrecherorganisation mit Unfehlbarkeitswahn.

Punkt.

Eine sehr große Grauzone, wenn man bedenkt das Sisko auch mehrer Starfleet Statuten verletzt hat und Kriegszeiten herrscht und die Romis mit illegalen Mitteln in den Krieg mitreinzog…
Außerdem hat Starfleet selbst die Verfrachtung von 85 L biomimetischem Gel gebilligt - also wenn das keine verzweifelte Aktion ist.

Will Riker:
Sektion 31 entscheidet natürlich, wer die Feinde der Föderation sind, bzw. der UFP Schaden zufügen können. Würde man wohl alle Mitglieder der Sektion 31 eliminieren (die rauszufinden, ist schier unmöglich) dann gäbe es keine Sektion 31 mehr.

Das würde von der Logik her bedeuten, das es mindestens 3-5 Kriegsanalysten innerhalb 31 gibt, die eine 3 Monatsprojektion und eine Jahresprojektion des Krieges vorhersagen. Jedes für ein Volk, die UFP, die Klingonen, die Romis, die Dominion/Breen/Cardis Allianz. Machen schonmal mit Sloane 4-6 Leute.

Ich werde mal einen offiziellen "Nach-Kriegs" Thread mit Sektion-31 eröffnen.

[Sternengucker]

@Harmakhis, das ist ja das Problem! Sie "lieben" die Ideale, besser gesagt die Paragraphen, verstehen aber deren Bedeutung nicht. So wie viele Leute die in den letzten knapp 2 Jahren als US Patrioten aufgetreten sind sich mal besser die Verfassung ihres Landes von einem Grundschulkind hätten erklären lassen sollen anstelle es selbst interpretieren zu wollen

Und auch der Schutz einer Verfassung oder eines Landes rechtfertigt nicht alles, was dazu unternommen wird, gerade wenn die Gesetze so eng gestrickt sind, ist eine Geheimorganisation die sie dann noch umgeht nicht im Recht.

Nur weil die Mafia in einem Krieg eventuell der "moralisch höher gestellten Seite" hilft, wird sie immer noch die Mafia bleiben und Mafiamethoden werden auch nicht zu rechtsstaatlichen Instrumenten! Insofern ist S31 eine illegale Verbrecherorganisation und das was sie macht ist größtenteils ungesetzlich, also muss sie und das was sie tut auch strafrechtlich verfolgt werden. Egal aus welchem Grund sich die Sektion einst zusammengeschlossen hat (hey, die oben angesprochene Mafia war ursprünglich eine Bürgerwehr oder so )