Neben den beiden Hauptarcs (Bajor und Dominion) hat DS9 aber auch sehr viele kleine Zwischenhandlungsbögen (Spiegeluniversum, Ferengi, Marquis, Sektion 31, Beshirs Aufwertung usw.). Würde man diese auch wegzählen bleiben dann doch - so ab Staffel 4 - nur noch sehr wenige wirkliche Einzelfolgen pro Staffel übrig.
Ich würde DSß jetzt nicht unbedingt als Serial wie z.B. Lost, 24, Rom, die vierte Staffel B5 oder nBSG bezeichnen, aber auch nicht als Einzelfolgen-zentrierte Serie alles TNG, VOY oder Dr. House. Am ehesten ist es wohl ein "Mischding" genauso wie die Stargate-Serien (wobei hier die ersten Staffeln SG1 und tlw SGA schon sehr viele Einzelfolgen beinhalten), die übrigen Staffeln B5 oder ab der dritten Season ENT.
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DS9 - ab wann lohnt es sich?
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Hab hier mal eine Liste mit DS9 Folgen zusammengestellt die meiner Meinung nach den Dominion Krieg erzählen. Es gibt zwar noch dieverse Folgen wo das Dominon erwähnt wird oder mitspielt aber diese bringen den Dominion Part nicht weiter bzw. sind nur Lückenfüller.
2.26 Der Plan des Dominion (Dominion taucht zum ersten mal auf)
3.1 Die Suche I
3.2 Die Suche II
3.6 Der Ausgesetzte (Infos über Jem Hadar)
3.9 Defiant (gehört zu den zweiteiler "Der geheimnisvolle Garak")
3.20 Der geheimnisvolle Garak I
3.21 Der geheimnisvolle Garak II
3.26 Der Widersacher
4.1 Der Weg des Kriegers I
4.2 Der Weg des Kriegers II
4.4 Der Hippokratische Eid (Infos über Jem Hadar)
4.8 Das Wagnis
4.11 Die Front
4.12 Das verlorene Paradies
4.23 Die Abtrünnigen
4.26 Das Urteil
5.1 Die Apokalypse droht
5.2 Das Schiff
5.10 Heilige Visionen
5.12 Das Baby (Odo bekommt seine fähigkeiten zurück)
5.14 Die Schatten der Hölle
5.15 Im Licht des Infernos
5.16 Dr. Bashirs Geheimnis
5.21 Martoks Ehre
5.26 Zu den Waffen!
6.1 Zeit des Widerstands
6.2 Entscheidungen
6.3 Söhne und Töchter
6.4 Hinter der Linie
6.5 Ein kühner Plan
6.6 Sieg oder Niederlage?
6.7 Klingonische Tradition
6.9 Statistische Wahrscheinlichkeiten
6.18 Inquisition
6.19 In fahlem Mondlicht
6.22 Valiant
6.26 Tränen der Propheten
7.1 Das Gesicht im Sand
7.2 Schatten und Symbole
7.6 Verrat, Glaube und gewaltiger Fluss
7.8 Die Belagerung von AR-558
7.10 Leben in der Holosuite (Fortsetzung von Nog´s Kriegsverletzung)
7.16 Unter den Waffen schweigen die Gesetze
7.17 Im Ungewissen
7.18 Bis daß der Tod uns scheide
7.19 Eine sonderbare Kombination
7.20 Im Angesicht des Bösen
7.21 Ein Unglück kommt selten allein...
7.22 Kampf mit allen Mitteln
7.23 Extreme Maßnahmen
7.24 In den Wirren des Krieges
7.25 Das, was Du zurückläßt I
7.26 Das, was Du zurückläßt II
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenJep, Staffel 4, da fängt der Dominion-Arc an. Natürlich hat DS9 als ST-Serie auch weiterhin das Problem, immer wieder Episoden einzufügen, die keinen Zusammenhang mit dem kontinuierlichen Handlungsablauf haben.
Jetzt steht auch außer Frage, dass das DS9-Äquivalent dazu doch etwas komplexer ist und darum auch mehr Folgen in Anspruch nimmt und nehmen muss. Aber wenn man nun einmal alles rausnehmen würde, was diesen Bogen nicht voranbringt, bleiben doch meist nur noch die Folgen zu Beginn und Ende der Staffel und hier und da noch ein paar Zweiteiler übrig.
Von daher sehe ich bei DS9 weniger einen "kontinuierlichen Handlungsbogen" als einfach die Darstellung eines sich quasi alle zehn Folgen immer mal wieder ändernden Rahmens, vor dessen Hintergrund sich die sonstigen Einzelhandlungen abspielen. Über die Qualität dieser zu sprechen, ist dann natürlich noch einmal eine andere Sache, aber der Anteil der Folgen, welche einfach nur vor dem Hintergrund der Dominion-Ereignisse (bzw. Bajor-Ereignisse in den ersten beiden Staffeln), liegt bei gefühlten 70 Prozent und nur der Rest bringt den Krieg oder den Vorlauf des Krieges auch mal wirklich voran. Da von einem "kontinuierlichen Handlungsbogen" zu sprechen, erscheint mir fast ein wenig übertrieben.
Interessant wäre es, wenn wir mal wirklich eine Liste der deiner Meinung nach für die Handlung wichtig erscheinenden Episoden aufstellen würden. Wenn du jetzt also "DS9 ohne einen Bruch im kontinuierlichen Handlungsbogen" zusammenstellen würdest, welche Folgen würdest du dann schauen und welche nicht?
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Zitat von Xon Beitrag anzeigenWenn man es so ausdrückt, klingt es natürlich langweilig. Tatsächlich geht es (zumindest aus meiner Sicht) in solchen Episoden nicht um den jeweiligen Plot Device, sondern um die Charaktere. Und die sind bei Deep Space Nine einfach so interessant, dass man sich auf solche Episoden freut.
Nichtsdestotrotz, ich habe auch geschrieben, dass ich einige dieser Folgen trotzdem gerne habe (und zwar wie gesagt hauptsächlich wegen den Ferengie).
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenWenn du jetzt schon DS9 erwähnst, werfe ich in diesem Zusammenhang auch mal B5 hinein, was ja vielleicht zu DS9 ähnlich ist, aber noch etwas mehr in Richtung "Handlungsbogen" geht. Inwiefern mochtest du denn diese Serie, Xon?
Und obwohl die Erzählweise mithilfe von Handlungsbögen sicherlich mit die Qualität von Babylon 5 ausmacht (wie auch bei Lost und Battlestar Galactica), so muss man doch sagen, dass die Serie dadurch sehr an "Rewatchability" einbüßt. Zumindest geht das mir so. Babylon 5 habe ich nur zweimal komplett gesehen. Wie oft ich Deep Space Nine nun schon geguckt habe, kann ich gar nicht mehr sagen.
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Zitat von Xon Beitrag anzeigenDas sehe ich persönlich gar nicht als Problem sondern vielmehr als Stärke von Deep Space Nine, weil die Serie sich dadurch viel eher zum Rewatch anbietet. Das Problem sehe ich eher bei den aktuelleren Serien, die komplett auf einen durchgehenden Handlungsstrang setzen: Habe ich die Serie einmal bei der Originalausstrahlung gesehen, habe ich oft keine Lust, sie ein weiteres mal zu gucken, weil man sich der Auflösung dieser einen großen Geschichte stets bewusst ist.
Eine Serie wie Deep Space Nine hingegen bietet die perfekte Mischung: Wenn ich keine Lust auf den Staffelübergreifenden Handlungsbogen habe, kann ich aus einer Vielzahl an Einzelepisoden wählen. Die Serie bietet so weitaus mehr Abwechslung.
Es gibt ja immer wieder diese Debatte "Einzelepisoden vs. Handlungsbogen". Ich finde, diese Debatte ist fast schon falsch angelegt. Die Frage für mich ist nämlich nicht, zu welchem dieser Extremen ich tendiere, sondern an welchem Punkt dazwischen für mich das Ideal getroffen wird.
Wenn du jetzt schon DS9 erwähnst, werfe ich in diesem Zusammenhang auch mal B5 hinein, was ja vielleicht zu DS9 ähnlich ist, aber noch etwas mehr in Richtung "Handlungsbogen" geht. Inwiefern mochtest du denn diese Serie, Xon?
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenJep, Staffel 4, da fängt der Dominion-Arc an. Natürlich hat DS9 als ST-Serie auch weiterhin das Problem, immer wieder Episoden einzufügen, die keinen Zusammenhang mit dem kontinuierlichen Handlungsablauf haben.
Eine Serie wie Deep Space Nine hingegen bietet die perfekte Mischung: Wenn ich keine Lust auf den Staffelübergreifenden Handlungsbogen habe, kann ich aus einer Vielzahl an Einzelepisoden wählen. Die Serie bietet so weitaus mehr Abwechslung.
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenDann geht es immer mal wieder um den typischen Teleporter-Unfall, Holodeck-Probleme, zeiten-verschobene Planeten, sonstige Raumanomalien der Woche, oder bajoranische Propheten-Probleme, und irgendwelche Deus Ex Machinae-Lösungen, die in letzter Minute aus dem Ärmel gezaubert werden.
Zitat von Aramis Beitrag anzeigenMeiner Meinung nach soltest Du dir die ganze Serie anschauen und selber entscheiden, ab wann sie für Dich lohnenswert war...
DS9 baut von Anfang an auf, auch die viel diskutierten angeblich langweiligen Anfangsfolgen gehören dazu...manche Figuren versteht man damit eben später besser...
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenWenn schon mal sowas rausgeholt wird, kann man ja mal fragen, wie denn so deine Erfahrungen erfragen.
Um die Frage mal konkret zu machen: Ab wann lohnt sich denn DS9 nun für dich?
Ich kann mich dem allgemeinen Ton nur anschließen. Die Zerstörung der U.S.S. Odyssey, in „Der Plan des Dominion“, am Ende von Staffel 2 und der Beginn von Staffel 3, mit „Die Suche“, sind für das Einsteigen am besten geeignet. Die Staffeln davor waren relativ halbgar. Es gab Ausnahmen, wie etwa „Der undurchschaubare Marritza“, aber im Großen und Ganzen fühlte ich mich nicht sehr angesprochen.
DS9 stößt bei immer noch wegen vieler Dinge übel auf. Versteh mich nicht falsch, die Serie hat ihren Charme, aber sie kann mich nicht völlig überzeugen. Insbesondere ist DS9 immer dann besonders schlecht, wenn es besonders gut sein könnte.
2 Beispiele, die mir spontan einfallen:
Bei der Rückeroberung der Station („Sieg oder Niederlage“) steht alles auf Messers Schneide. Diese Folge war bis zum Ende wirklich spannend. Dann muss man aber wieder der pseudoreligiöse Blödsinn rann, der auch einer anderen Serie (nBSG) qualitativ sehr zugesetzt hat. Generell ist der Bajor-Glauben-Abgesandter-Handlungsstrang meiner Meinung nach äußerst aufgesetzt.
Am Ende der Serie („Das, was du zurücklässt“) wird das HQ der Dominion auf Cardassia von 5 (?) Mann erstürmt und während man, als sie versuchen die Gründerin zu überzeugen, einen picardschen Monolog erwartete, wurde der ganze Konflikt durch eine Verschmelzung gelöst. Praktischerweise wird Sisko dann auch noch zu einem Überwesen oder was auch immer der Quatsch in den Höhlen sollte.
Dem stehen wieder die genialen, politischen Episoden gegenüber. „Unter den Waffen schweigen die Gesetze“ oder „Im fahlen Mondlicht“ zählen sicherlich zu den Highlights einer Serie, die politischer als alle ihre Vorgänger zusammen war.
Abschließend betrachte ich DS9 als eine Achterbahn der Qualität. Die Staffeln 1 und 2 waren eher schwach, dann kommen die recht gelungenen Staffeln 3 – 6 und dann in der 7. Staffel geht es mit der Qualität wieder bergab.
Alle Episoden der Serie habe ich übrigens immer noch nicht gesehen, aber viele fehlen nicht mehr und auf meine Gesamtwertung werden die noch offenen Episoden wohl keinen Einfluss mehr haben.
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Zitat von EA-Loyalist Beitrag anzeigenDie Lücken habe ich zudem bereits größtenteils geschlossen.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenWenn schon mal sowas rausgeholt wird, kann man ja mal fragen, wie denn so deine Erfahrungen erfragen.
Um die Frage mal konkret zu machen: Ab wann lohnt sich denn DS9 nun für dich?
Ich selbst habe mich seinerzeit übrigens auch etwas durch die ersten Staffeln geschleppt, aber durchgehalten. Rückblickend grob geschätzt bin ich dann mit "Die Suche" (also Beginn der 3. Staffel) mit DS9 warm geworden und ab "Der Weg des Kriegers" - und damit der Ankunft von Worf (also Beginn der 4. Staffel) habe ich begonnen, mich für die Serie so richtig zu begeistern!
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenUm die Frage mal konkret zu machen: Ab wann lohnt sich denn DS9 nun für dich?
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Zitat von EA-Loyalist Beitrag anzeigenDie Lücken habe ich zudem bereits größtenteils geschlossen.
Um die Frage mal konkret zu machen: Ab wann lohnt sich denn DS9 nun für dich?
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Zitat von Apeiron Beitrag anzeigenZwei der letzten beiden Folgen der ersten Staffel fand ich großartig. Die siebte Staffel mag zwar spannend gewesen, aber daraus hätte man mehr machen können. Achtung, wieder das Plastikwort- das war mir zu Plastik.
Beziehungsweise soll das eine Antwort sein? Etwas mehr Details wären nicht übel.
Die Lücken habe ich zudem bereits größtenteils geschlossen.
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Zwei der letzten beiden Folgen der ersten Staffel fand ich großartig. Die siebte Staffel mag zwar spannend gewesen, aber daraus hätte man mehr machen können. Achtung, wieder das Plastikwort- das war mir zu Plastik.
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Zitat von EA-Loyalist Beitrag anzeigenNur mal so gefragt: die Zerstörung der Odyssey ist doch der Knall, mit welchem der Dominion-Arc beginnt oder?
In Staffel 3 kommt das Dominion auf jeden Fall öfter vor, wenn auch nicht so oft, wie man es sich wünschen würde. Aber im Gleichschritt werden ab dieser Staffel auch die Einzelfolgen besser und kommen meiner Meinung nach auf besseres TNG-Niveau.
(Wenn ich mir gerade den Episodenguide zur zweiten Staffel ansehe, finde ich sogar, dass die Folgen ab der zweiten Hälfte der zweiten Staffel schon besser werden. Da ist die Dichte an guten Folgen auf jeden Fall schon höher. Mitte Staffel 2 war wohl kein so guter Zeitpunkt, aufzuhören. )
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Genau genommen nur der "Kalte Krieg".
Der eigentliche "Krieg" beginnt mit Sisko's Weigerung gegenüber Weyoun, das Minenfeld vor dem bajoranischen Wurmloch wieder zu entfernen.
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