Pro-Janeway

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von notsch
Also mit Diplomatie war da nix zu machen!

Vielleicht war er nur so verschlossen weil sie eine Frau ist

@Nh - Die Technologie haben sie ja bekommen...aber nix gepeilt...
Soweit ich weiss lag es daran das die Technologie nur in Planetennähe funktioniert - liegt an Irgendwelchen Elementen im Boden oder sowas...oder Liege ich da jetzt falsch?...
Naja wie auch immer es hat net geklappt...

Leider kann ich die Folge nicht mehr anschauen...mal eine Zusammenfassung lesen...

[Nicolas Hazen]

Aber hätte man es behalten hätte womöglich Seven einen Weg finden können es so zu modifizieren das es überall funzt. Und es zu klauen um es zu probieren war ohnehin eine richtige Entscheidung, IMO.

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von NicolasHazen
Aber hätte man es behalten hätte womöglich Seven einen Weg finden können es so zu modifizieren das es überall funzt.

Dazu müsste man einen Planeten finden der genauso beschaffen wir der von dem Volk...
und diese Chance ist sehr sehr Gering...

[notschefix]

Originalnachricht erstellt von NicolasHazen
Aber hätte man es behalten hätte womöglich Seven einen Weg finden können es so zu modifizieren das es überall funzt. Und es zu klauen um es zu probieren war ohnehin eine richtige Entscheidung, IMO.

Da sieht man mal wie schnell man Prinzipien aus dem Weg wirft wenn sie einem lästig werden....nicht schön

nicht das ich sagen könnte, ich würd es nucht machen...aber da sieht man mal wie schwer es ist den moralischen Zeigefinger bei solchen Sachen anzulegen (wenn man das schon billigt, was war dann z.B. mit Eddington, der Replikatoren stak? Bagatellverbrechen?)

Imo brauchte man irgendein Feld, was von dem Planeten erzeugt wurde...weiß es aber auch nicht mehr genau!

[Nicolas Hazen]

Also IMO ist Diebstahl, das zweifellos eine Straftat ist, in manchen Fällen absolut vertretbar. Man muss davon ausgehen das das Gerät nach einem Diebstahl wieder hätte neu produziert werden können. Hätte es funktioniert hätte man der Crew und ihren Fanilien eine ungeheure Freude bereitet , ohne dass dabei mehr als nur ein materieller Schaden entstanden wäre.

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von NicolasHazen
Also IMO ist Diebstahl, das zweifellos eine Straftat ist, in manchen Fällen absolut vertretbar. Man muss davon ausgehen das das Gerät nach einem Diebstahl wieder hätte neu produziert werden können. Hätte es funktioniert hätte man der Crew und ihren Fanilien eine ungeheure Freude bereitet , ohne dass dabei mehr als nur ein materieller Schaden entstanden wäre.

aber KJ hat Eingesehen das SIE nicht mehr mit Diplomatie weiterkommen würde.
Wenn sie so gedacht hätte in dem Moment hätte sie ja auch de präsidenten mit Waffengewalt zwingen können sie 40000 lichtjahre wegzuschicken...

Wenn man etwas nciht bekommt heisst das nciht das man es sich stehlen darf...
und nur weil man es schnell ersetzen kann ist es nciht vertretbar es zu entwenden...
ausserdem bricht man damit Gleich einige Direktiven

[Nicolas Hazen]

Natürlich würde man Direktiven brechen, aber was stören die Direktiven in diesem Fall ?! Das Wohlbefinden der Crew und ihrer Familien ist wichtiger als dieses Stück Technologie. Wenn man es stiehlt uns so mehrere hundert Personen glücklich machen kann, dann soll man es tun (würde Seven wohl auch so handhaben ) !

[notschefix]

Originalnachricht erstellt von NicolasHazen
Natürlich würde man Direktiven brechen, aber was stören die Direktiven in diesem Fall ?! Das Wohlbefinden der Crew und ihrer Familien ist wichtiger als dieses Stück Technologie. Wenn man es stiehlt uns so mehrere hundert Personen glücklich machen kann, dann soll man es tun (würde Seven wohl auch so handhaben ) !

Ja, das ist eben das Dilemma an der Obersten Direktive, man könnte ja sovielen Menschen helfen wenn da diese dumme Direktive nicht wäre..aber wenn man eben auf der Seite steht und allen Leuten sagen muss ´Ey, tut mir echt leid, ich würd euch sooooooo gerne helfen, darf aber nicht.´, dann muss man auch mit der anderen Seite der Medaille leben...das Seven das gemacht hätte ist klar, sie ist ja eine eiskalte Oportunistin.

[Nicolas Hazen]

Originalnachricht erstellt von notsch

das Seven das gemacht hätte ist klar, sie ist ja eine eiskalte Oportunistin.

Neg, obwohl sie Borg war ist sie die einzige die in der Lage ist situationsangepasst zu handeln und nicht auf Direktiven angewiesen ist die ihr das Denken abnehmen !
Nochmal ganz deutlich: was wäre gewesen wenn man die Technologie entwedet hätte und mit ihr nach Hause gekommen wäre: Schaden: materieller Schaden für das Volk dem die Technologie gehörte
Nutzen: eine ungeheure emotionale Erleichterung für die Crew und besonders ihre Familien
Ein jeder möge entscheiden was hier größer ist: Schaden oder Nutzen !

[Edain]

Auf Dauer gesehen ganz klar der Nutzen - denn in den nächsten Jahren hat KJ der Föderation und sich selbst mehr Feinde gemacht als die Föderation selbst in 100 Jahren... (übertrieben ausgedrückt)
Von den Schäden, den sie anderen Völkern verursacht, garnicht abgesehen.

[notschefix]

Originalnachricht erstellt von NicolasHazen


Neg, obwohl sie Borg war ist sie die einzige die in der Lage ist situationsangepasst zu handeln und nicht auf Direktiven angewiesen ist die ihr das Denken abnehmen !
Nochmal ganz deutlich: was wäre gewesen wenn man die Technologie entwedet hätte und mit ihr nach Hause gekommen wäre: Schaden: materieller Schaden für das Volk dem die Technologie gehörte

Ein jeder möge entscheiden was hier größer ist: Schaden oder Nutzen !

Ich sag ja, sie ist eine Opportunistin!!
Da kannste neggen was Du willst

Sie sah die Chance (oder vielmehr hätte sie gesehen) und hätte zugegriffen -> eindeutig opportunistisch!

Natürlich wäre es besser gewesen, aber darum geht es hier nicht, hier gehtes um Gesetze, die die Föderation anderen Rassen auch oft genug aufzwingt! Und diese müssen befolgt werden! Mag sein, das das manchmal Schwachsinnig ist, das wollte die Folge vielleicht auch zeigen (dazu müßte ich sie mir noch einmal ansehen), aber nichts desto Trotz war es vor dem Gesetz falsch was dort getan wurde, da kannste neggen (Ich mag das Wort) was Di willst!

[Allvater]

Irgendwann wir ein Transwarpfähiges Schiff die Route der Voyager Nachfliegen und von allen Rassen auf dem Weg die der Voyager begegnet sind einen Botschafter mit Anklagelisten aufnehmen und in den AlphaQ bringen...

und dann bekommt Janeway und Ihre Crew die Gerechte Strafe

Ist ja Jetzt auch Egal...SOGAR SEVEN Hätte das Gerät nicht zum Laufen gebracht NH
denn diese Technologie Funktioniert nur wenn man In einer Gewissen Reichweite dieses Planeten ist.
Und Ich Behaupte einfachmal das seine Beschafefnheit Einzigartig ist...
Edit: das ist Nicht der Seventread...

[Nicolas Hazen]

Originalnachricht erstellt von notsch

Natürlich wäre es besser gewesen, aber darum geht es hier nicht, hier gehtes um Gesetze, die die Föderation anderen Rassen auch oft genug aufzwingt! Und diese müssen befolgt werden! Mag sein, das das manchmal Schwachsinnig ist, das wollte die Folge vielleicht auch zeigen (dazu müßte ich sie mir noch einmal ansehen), aber nichts desto Trotz war es vor dem Gesetz falsch was dort getan wurde, da kannste neggen (Ich mag das Wort) was Di willst!

Natürlich ist stehlen ein Verbrechen, aber hier ist der Nutzen der Straftat weitaus größer als der Schaden, ergo ist sie nicht verwerflich. Insgesamt bin ich ohnehin ein extremer Gegner der Starfleet Direktiven die IMo nur beweisen das das Ok seinen Feldkommandeuren nicht zutraut ituationsangepasst zu entscheiden. Deshalb: Nicht denken, sondern stumpfsinnig und in jeder Situation und zu jedem Preis Direktiven befolgen. Aber solcher Schwachsinn ist wohl jeder militärischen Struktur eigen !

[Allvater]

diese Direktiven verhindern das was du angesprochen hast.

Es schadet Niemandem es zu nehmen. Wir brauchen es Wir Stehlen es.
wenn es die Direktiven nciht gäbe dann wäre die Föderation ein Haufen von Piraten die sich nehmen was sie wollen.
ist zwar auch Gut - aber Die Sternenflotte ist doch das Musterbeispiel an menschlichket (wie sie eh nie sein wird)

[Nicolas Hazen]

Jeder Födearionsofizier sollte genug Verstand haben um Situationsangepasst zu entscheiden ob das Entweden einer Technologie angebracht ist. Moralisch fragwürdige Individuen die um sich zu bereichern stehlen sollte es bei Starfleet ja auch nicht geben. Man darf IMO nicht seine Handlungsfreiheit durch eine stur durchzuhaltende Direktive beschränken.
Ich konstruire mal ein Beispiel: Volx XY hat eine Technologie die es vermag Volk YZ , das unter einer bestimmten Krankheit leidet zu heilen, möchte sie aber nicht hergeben. Laut Direktive dürfta man diese nicht stehlen und würde so Volk YZ zum Tode verurteilen. Dabei bedürfte es nur eines kleinen Diebstahls und das Volk wäre gerettet. Für jemanden der das Leben schätzt kann es hier nur eine Entscheidung geben !