Geschichte des Mirror Universe

[endar]

Durch den Sieg im 2. WK ist Englisch zur dominanten Weltsprache geworden welche sich bis 2150 wahrscheinlich zu der einzigen Weltsprache entwickeln wird.

Das ist doch auch eher ein halbrevisionistischer Käse. Die Dominanz des englischen liegt in der Größe und Ausbreitung des britischen Kolonialreiches begründet und nicht am Sieg der anglo-amerikanischen Streitkräfte im Zweiten Weltkrieg.

Hätte D im 2. WK gewonnen wäre die dominante Weltsprache jetzt Deutsch und würde sich bis 2150 wahscheinlich zur einzigen Weltsprache entwickeln.

Dass Deutschland den Zweiten Weltkrieg hätte gewinnen können, lag außerhalb jeglicher Realität.

Das gleiche mit Französisch bei einem Sieg Napoleons.

Auch das ist doch eher eine wilde und völlig unhistorische Spekulation. Militärische Siege bringen keine Sprachen zum verschwinden. 120 Jahre Fremdherrschaft haben z.B. die polnische Sprache nicht verschwinden lassen. Auch das von einem deutschen Bevölkerungsteil dominierte Großreich Österreich-Ungarn blieb stets ein Vielvölker- und Vielsprachenstaat.

[Politiker01]

Da gab es schon Schlimmeres. Die Cardassianer haben Bajor 50 Jahre gehalten...

Der Vergleich hinkt GEWALTIG! Bajor war auch nicht Zentrum eines großen Imperiums!

Dann rechne mal von heute an 200 Jahre zurück und schaue nach Amerika.
Oder auch nach Deutschland. Nach deiner Theorie akzeptieren wir Israelis also erst in etwa 130 Jahren und die Amerikaner werden um das Jahr 2065 immer noch keine Schwarzen akzeptiert haben.

Wie seltsam nur, dass sie noch keine 200 Jahre nach der Sklavenbefreiung einen schwarzen Präsidenten haben. Also stimmt entweder was mit den Amis nicht, oder mit deiner Theorie...

Der Vergleich hinkt noch viel mehr gewaltig. Hätte 1865 die Konföderation gewonnen wäre es ein Wunder wenn Schwarze um 2065 akzeptiert würden, Das gleiche bei deinen Israelis. Hätten die Nazis gewonnen wäre es ebenfalls ein Wunder wenn Israelis 2145 akzeptiert würden.

Entschuldige bitte wenn ich das jetzt mal so direkt sage, aber das ist der größte Nonsens, den ich seit Jahren gehört habe !!

Nach dieser Aussage müssten alle Deutschen heute englisch sprechen - und russisch und französisch...
Tun sie aber nicht. Also haben am Ende die Alliierten den WW2 gar nicht gewonnen ?? Oder ist lediglich deine Aussage falsch ??

Nö du kannst anscheinend nur nicht dein Hirn benutzen

Durch den Sieg im 2. WK ist Englisch zur dominanten Weltsprache geworden welche sich bis 2150 wahrscheinlich zu der einzigen Weltsprache entwickeln wird.

Hätte D im 2. WK gewonnen wäre die dominante Weltsprache jetzt Deutsch und würde sich bis 2150 wahscheinlich zur einzigen Weltsprache entwickeln.

Das gleiche mit Französisch bei einem Sieg Napoleons.

Durch solche Pseudoargumente

Oja der welcher absolut unangebrachte und hirnlose Vergleiche Anstellt wird hiet von Pseudoargumenten reden......

NEEEEEEEEE

[endar]

Da musst du den Übersetzer ansprechen...
Wenn man diese kleine Kröte schluckt bekommt man eine ganz interessante Variante geboten

Es spricht aber trotzdem für bzw. gegen das Niveau der Seite, wenn das keiner ändet oder - noch schlimmer - es keinem auffällt.

edit: und wo finde ich bitte die originalsprachliche Fassung? Würde mich ja interessieren, was "westpommersche Volksrepublik" auf englisch heißt.

[hawk644]

Was ist denn das für ein Schwachsinn? Abgesehen von gavierenden Grammatikfehlern (Menschheit lernt nicht aus seinen(!) Fehlern) - wieso wird aus Frankreich eine WESTPOMMERSCHE Volksrepublik? Ich hätte gerne noch weitergelesen, aber vor laute Haareraufen hatte ich keine Hand mehr zum Scrollen frei.

Da musst du den Übersetzer ansprechen...
Wenn man diese kleine Kröte schluckt bekommt man eine ganz interessante Variante geboten

Vorallem stand da bis 2063 so gut wie immer: Quelle: RPG.........
Und Romulaner haben die Erde erobert und für 10 Jahre gehalten bevor sie vertrieben wurden?

Da gab es schon Schlimmeres. Die Cardassianer haben Bajor 50 Jahre gehalten...

Was zu so einem fundamentale anderen Universum führt muss schon länger her sein. Gegen die Nazi Deutschland gewinnt These spricht auch die Tatsache das das Imperium Schwarze und Asiaten ganz "normal" betrachtet.

Ein Reich welches um 1950 noch andere Weiße/Europäer nur aufgrund ihrer Sprache/Religion als "Minderwertig" betrachtet und teilweise versucht diese Auszurotten wird um 2150 Schwarze und Asiaten akzeptieren? Dazu ist die Zeitspanne zu kurz.

Dann rechne mal von heute an 200 Jahre zurück und schaue nach Amerika.
Oder auch nach Deutschland. Nach deiner Theorie akzeptieren wir Israelis also erst in etwa 130 Jahren und die Amerikaner werden um das Jahr 2065 immer noch keine Schwarzen akzeptiert haben.

Wie seltsam nur, dass sie noch keine 200 Jahre nach der Sklavenbefreiung einen schwarzen Präsidenten haben. Also stimmt entweder was mit den Amis nicht, oder mit deiner Theorie...

Und Napoleon kann auch nicht gewonnen haben sonst sprächen alle Französisch

Entschuldige bitte wenn ich das jetzt mal so direkt sage, aber das ist der größte Nonsens, den ich seit Jahren gehört habe !!

Nach dieser Aussage müssten alle Deutschen heute englisch sprechen - und russisch und französisch...
Tun sie aber nicht. Also haben am Ende die Alliierten den WW2 gar nicht gewonnen ?? Oder ist lediglich deine Aussage falsch ??

Daher meine Briten Theorie.

Durch solche Pseudoargumente zwar nicht haltbar - aber wenn du das so haben willst kannst du es natürlich so machen. Ohne Anspruch auf Richtigkeit, wie jede der anderen Theorien.

Englische Sprache, und das Doppel-Amerika Zeichen weil es bereits um 1850 ausschließlich britisch war. Und das Ereignis liegt weit genug in der Vergangenheit.

Das überzeugt mich in keinster Weise. Grund s.o.

Sehen wir den Tatsachen ins Gesicht: Deine Theorie ist nur eine unter vielen, und in keinster Weise nachvollziehbarer als jede X-beliebige andere Theorie...

[Politiker01]

Was ist denn das für ein Schwachsinn? Abgesehen von gavierenden Grammatikfehlern (Menschheit lernt nicht aus seinen(!) Fehlern) - wieso wird aus Frankreich eine WESTPOMMERSCHE Volksrepublik? Ich hätte gerne noch weitergelesen, aber vor laute Haareraufen hatte ich keine Hand mehr zum Scrollen frei.

Vorallem stand da bis 2063 so gut wie immer: Quelle: RPG.........
Und Romulaner haben die Erde erobert und für 10 Jahre gehalten bevor sie vertrieben wurden?

Was zu so einem fundamentale anderen Universum führt muss schon länger her sein. Gegen die Nazi Deutschland gewinnt These spricht auch die Tatsache das das Imperium Schwarze und Asiaten ganz "normal" betrachtet.

Ein Reich welches um 1950 noch andere Weiße/Europäer nur aufgrund ihrer Sprache/Religion als "Minderwertig" betrachtet und teilweise versucht diese Auszurotten wird um 2150 Schwarze und Asiaten akzeptieren? Dazu ist die Zeitspanne zu kurz.

Und Napoleon kann auch nicht gewonnen haben sonst sprächen alle Französisch

Daher meine Briten Theorie.

Englische Sprache, und das Doppel-Amerika Zeichen weil es bereits um 1850 ausschließlich britisch war. Und das Ereignis liegt weit genug in der Vergangenheit.

[endar]

Etwas zu britisch für meinen Geschmack.

Vielleicht kennst du diese Historik des MU die man auf der Seite der DESF bewundern kann??

Historie des Spiegeluniversums

Nach der Historik auf dieser Seite schreibe ich meine FanFiction: STAR TREK - BREAKABLE...

Was ist denn das für ein Schwachsinn? Abgesehen von gavierenden Grammatikfehlern (Menschheit lernt nicht aus seinen(!) Fehlern) - wieso wird aus Frankreich eine WESTPOMMERSCHE Volksrepublik? Ich hätte gerne noch weitergelesen, aber vor laute Haareraufen hatte ich keine Hand mehr zum Scrollen frei.

[hawk644]

Hmm, meine persönliche Ansicht der Dinge ignoriert ein paar Sätze aus "In A Mirror, Darkly", aber ich fand es immer unheimlich ironisch, dass die Entstehung der Föderation Teil einer Zeitschleife sein könnte.

Wobei natürlich auch einer der Punkte, die grundsätzlich unterschiedliche Ethik der Wesen in beiden Universen sein dürfte...

Ich denke, dass auch ohne Zeitreise der ENT-E Cochrane die Vulkanier nicht einfach über den Haufen geschossen hätte - und dass der MU-Cochrane sich andererseits durch einen Besuch des MU-Picard nicht davon hätte abhalten lassen ( Vielleicht war der sogar da und hat ihm überhaupt erst ins Ohr geflötet die Spitzohren abzuknallen...?? )

[Drakespawn]

Hmm, meine persönliche Ansicht der Dinge ignoriert ein paar Sätze aus "In A Mirror, Darkly", aber ich fand es immer unheimlich ironisch, dass die Entstehung der Föderation Teil einer Zeitschleife sein könnte.

Basierend auf First Contact und dem Anfang von "In A Mirror, Darkly":

Version 1:

- Cochrane macht einen Warpflug.
- Vulkanier werden auf ihn aufmerksam und landen.
- Cochranes erste Reaktion, nachdem er sich gefasst hat dass er echten Aliens gegenübersteht ist, sie zu töten und ihr Schiff zu plündern.
- Menschheit bricht mit der Auffassung in den Weltraum auf, dass sie sich gemäß dem Recht des Stärkeren Alles nehmen können, das sie brauchen oder haben wollen.

=> Empire

Version 2:

- Borg greifen die Erde direkt vor dem First Contact an.
- Enterprise-E-Crew trifft Cochrane und schwärmt ihm von der Zukunft und seiner symbolischen Rolle vor.
- Cochrane macht einen Warpflug.
- Vulkanier werden auf ihn aufmerksam und landen.
- Cochrane weiß, dass die Aliens nicht feindlich sind und dass es sein "Schicksal" ist, mit denen eine Allianz zu begründen (weil ihm das ja so gesagt wurde) - also handelt er entsprechend.
- Menschheit bricht mit der Auffassung in den Weltraum auf, dass sie das Universum friedlich erforschen sollten und alle Rassen da draußen potenzielle Freunde sind.

=> Föderation

[FltCaptain]

Stimmt.
Andererseits schreibe ich so gerne in diesem Universum, weil eben der Raum für Spekulationen da ist.

In wie weit sich die einzelnen FF-Autoren eine Vergangenheit schaffen, das liegt natürlich ganz bei ihnen. Ich selbst fand die Zeitlinie des DeSF-RPG ganz brauchbar - darum nutze ich sie für meine FF

Andere Autoren werden das ganz nach ihrem Gutdünken möglicherweise anders tun - und das ist auch richtig so. Ich bin immer gespannt auf solche Geschichten und lasse mich gern von den Ideen anderer FF-Autoren und MU-Liebhaber inspirieren.

Mir gefallen auch die Geschichten aus dem Spiegeluniversum. Ich meine jetzt Bücher oder FF.
Aber Politiker01 möchte ja wissen was wir als Fangemeinde als die "Geschichte" ansehen. Aber genau das geht ja nicht gerade weil man so viel spekulieren kann. Deswegen sagte ich ja man kann hier endlos disskutieren.

Wo kann man deine Geschichten denn finden/lesen?

[hawk644]

Das einzige das wir aus dieser Vergangenheit "wissen" ist das was im Intro von ENT "A Mirror Darly" zu sehen war und wie Cocrane den Vulkanier lässig abknallte und alle anderen auch Waffen zogen.
Man hat im Intro auch Stukas aus dem 2. Weltkrieg gesehen. Man könnte auch sagen das die Deutschen den Krieg gewonnen haben und dann mit den USA einen Atomkrieg geführt haben den dann scheinbar keiner gewann aber die Menschen trotzdem geprägt hat.
Würde sogar besser passen weil das "Terranische Empire" in der Zeit von ENT eine ziemlich rassistische Einstellung gegenüber anderen Rassen hatte.
"Was hat Mr. Terriv getan?" - "Weiss nicht... vielleicht kam er zu spät zum Dienst. Sind nicht alle Tellariten an etwas schuld?"
Oder: "Ich bin kein Sklave!" - "Sie sind Vulkanierin! Vergessen sie das nicht!"

Die Briten waren "etwas" zivilisierter damals. Ausserdem ging es ihnen mehr um ihre Geschäfte und das Geld.

Das sind einfach zuviele "wenns", "vielleicht" und "könnte". Da kann man ewig disskutieren ohne zu einem Ergebnis zu kommen.

Stimmt.
Andererseits schreibe ich so gerne in diesem Universum, weil eben der Raum für Spekulationen da ist.

In wie weit sich die einzelnen FF-Autoren eine Vergangenheit schaffen, das liegt natürlich ganz bei ihnen. Ich selbst fand die Zeitlinie des DeSF-RPG ganz brauchbar - darum nutze ich sie für meine FF

Andere Autoren werden das ganz nach ihrem Gutdünken möglicherweise anders tun - und das ist auch richtig so. Ich bin immer gespannt auf solche Geschichten und lasse mich gern von den Ideen anderer FF-Autoren und MU-Liebhaber inspirieren.

[FltCaptain]

Das einzige das wir aus dieser Vergangenheit "wissen" ist das was im Intro von ENT "A Mirror Darly" zu sehen war und wie Cocrane den Vulkanier lässig abknallte und alle anderen auch Waffen zogen.
Man hat im Intro auch Stukas aus dem 2. Weltkrieg gesehen. Man könnte auch sagen das die Deutschen den Krieg gewonnen haben und dann mit den USA einen Atomkrieg geführt haben den dann scheinbar keiner gewann aber die Menschen trotzdem geprägt hat.
Würde sogar besser passen weil das "Terranische Empire" in der Zeit von ENT eine ziemlich rassistische Einstellung gegenüber anderen Rassen hatte.
"Was hat Mr. Terriv getan?" - "Weiss nicht... vielleicht kam er zu spät zum Dienst. Sind nicht alle Tellariten an etwas schuld?"
Oder: "Ich bin kein Sklave!" - "Sie sind Vulkanierin! Vergessen sie das nicht!"

Die Briten waren "etwas" zivilisierter damals. Ausserdem ging es ihnen mehr um ihre Geschäfte und das Geld.

Das sind einfach zuviele "wenns", "vielleicht" und "könnte". Da kann man ewig disskutieren ohne zu einem Ergebnis zu kommen.

[hawk644]

Es gibt viele Theorien über den Point of Divergence des Spiegel universums - doch was ist die von der Fan community als wahrscheinlich erachtete?

Meine eigene Theorie lautet so:

1783 England erstickt die amerikanische Rebellion. Die amerikanischen Kolonien bleiben Kolonien. Während der Napoleonischen Kriege annektiert England von den Franzosen die Karibik und den französischen Teil Nordamerikas . Südamerika welche sich während der Kriege von Portugal und Spanien abgespalten haben werden von den Engländern ebenfalls eroobert.

Mexiko wird im Britisch-Mexikanischen Krieg von 1846-1848 eroobert.
Damit ist die ganze westliche Halbkugel Teil des Britischen Empires.

Nach dem 1. Weltkrieg - welcher für England wesentlich besser ausgeht da ganz Nord/Südamerika auf dessen Seite stehen- verleibt sich England alle deutschen und französischen Kolonien in Afrika ein.

Somit ist ganz Nord+Südamerika+Afrika Teil des British Empires.

Nach dem 2. Weltkrieg kontrolliert das British Empire Nord/Südamamerika, Afrika, den Nahen Osten, Indien, Südostasien, Japan und ganz Europa bis zur Weichsel.


Die einzigen Gebiete welche nicht unter der Kontrolle des Terran Empires sind ist die Sowjetunion, die Mongolei, Korea und China.

Diese Staaten bilden die Eastern Coalition gegen das British Empire.

Nach dem 3. Weltkrieg und der Niederlage der ECON werden auch diese Gebiete teil des British Empires welches zum Terran Empire umbenannt wird.

Was haltet ihr von dieser Theorie?

Etwas zu britisch für meinen Geschmack.

Vielleicht kennst du diese Historik des MU die man auf der Seite der DESF bewundern kann??

Historie des Spiegeluniversums

Nach der Historik auf dieser Seite schreibe ich meine FanFiction: STAR TREK - BREAKABLE...

[roughman]

wären aber eventuell in den usa (hauptabsatzmark) nicht so gut angekommen

[EA-Loyalist]

Eine starke britische Prägung ist denkbar.

Allerdings würde ich bei dem Imperium auch eher auf eine späte Ausgabe des Römischen Reiches tippen. Der imperiale Gruß passt dazu - obwohl er auch als eine Anspielung auf Nazi-Deutschland gesehen werden kann.

So oder so hat auch im Spiegeluniversum das Abendland die politische, kulturelle und wirtschaftliche Dominanz über die Erde erlangt. Das finde ich schade. Die asiatischen und islamischen Kulturen hätte man hier super einbinden können.

[roughman]

hm ja - die briten hatten in unserem universum ja auch die besten voraussetzungen - allerdings auch den vorteil, dass die welt vollständig entdeckt war/wurde - die antiken völker kannten ja nicht wirklich alles oder es zahlte sich damals nicht aus so weit weg noch etwas zu erobern.

also durchaus eine story die vorstellbar wäre