Gesamtbewertung der Sequel-Trilogie und Fazit - SciFi-Forum

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Gesamtbewertung der Sequel-Trilogie und Fazit

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  • DefiantXYX
    antwortet
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Das ist auf alle Fälle ziemlich gaga. Wobei ich die Ani/Padme-Lovestory (fast) genauso wenig nachvollziehen konnte, war Anakin in den Filmen (bei TCW wurde es besser) der völlige Ungustl und seine Annäherungsversuche bestenfalls pupertierend kindisch. Warum Padme dann später auch noch mit einem Kindermörder einfach abhauen möchte ist ebenfalls sehr seltsam und IMO ooc.
    Naja, zuerst ist Anakin der niedliche süße Junge, der auch gleich noch Padmes Planeten rettet. Später dann ist er ein ansehlicher Jugendlicher mit besonderen Fähigkeiten und der aufstrebende Star im Universum. Da kann eine Frau schonmal schwach werden, die ansonsten vermutlich aufgrund ihrer Position wenig Zugang zu Männern haben darf. Eine heimliche Liebelei mit ihrem Bodyguard aus der dann mehr wird, kann man ihr nicht verübeln.
    Snoke hat Ben zu jenem Zeitpunkt schon für sich vereinnahmt. Luke wollte das ja im Schlaf checken. Dass Ben glaubte, dass Luke ihn umbringen wollte, war dann nur das letzte i-Tüpfelchen, weshalb er sich endgültig für die dunkle Seite entschieden hat.
    Wo steht Kylo denn auf der dunklen Seite? Als er die Maske abnahm hatte er für mich sofort jede Bedrohlichkeit verloren und er offenbarte sein wahres ich. Er ist er völlig verunsicherter Teenager der nicht so wirklich weiß wo er hingehört und was er tun soll.
    Hat er auch nicht getan. Er hat das Lichtschwer ja erst gezogen, als er Bens Träume sah und von diesen dermaßen erschüttert war. Das waren nur 1, 2 Sekunden der Schwäche, ehe er das Lichtschwert wieder abschalten wollte und es auf die Luke/Vader-EP6-Weise auch bei seinem Neffen probieren wollte. Aber da war es dann schon zu spät.

    Luke kam nie mit dem Vorsatz Ben töten zu wollen an dessen Bett, auch nicht mit gezückter Waffe.
    Wie ich bereits sagte, eine derartige Kurzschlussreaktion passt du Luke aus Episode V. Unsicher, unerfahren, Draufgänger. Zu dem Zeitpunkt sollte er ein erfahrene Meister gewesen sein, vergleichbar vielleicht mit ObiWan. Der hätte niemals derart dämlich reagiert.
    Auch die Gegenreaktion ist mehr als fragwürdig. Wenn ich nachts aufwachen und jemand extrem vertrautes stünde über mir mit einer gezogenen Waffe würde ich erstmal fragen was los ist, bevor ich einen tötlichen Angriff starte.

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  • HanSolo
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    Die Rey-Kylo Beziehung ist auch ziemlich blöd gemacht und noch weniger nachvollziehbar als die Liebe zwischen Anakin und Padme. Da Episode 7 und 8 zeitlich direkt aufeinander folgen wandelt sich Reys Abneigung gegenüber Kylo Ren innerhalb von rund 2 - 3 Tagen von totaler Abneigung hin zu einer ziemlich deutlichen Zuneigung. Und da, obwohl er sie vor ein paar Tagen noch gefoltert und seinen eigenen Vater vor ihren Augen umgebracht hat.
    Das ist auf alle Fälle ziemlich gaga. Wobei ich die Ani/Padme-Lovestory (fast) genauso wenig nachvollziehen konnte, war Anakin in den Filmen (bei TCW wurde es besser) der völlige Ungustl und seine Annäherungsversuche bestenfalls pupertierend kindisch. Warum Padme dann später auch noch mit einem Kindermörder einfach abhauen möchte ist ebenfalls sehr seltsam und IMO ooc.

    Auch das Ende von Lukes Jadi Akademie und Ben Solos Fall ist mir weiterhin nicht klar, weil einfach der Input fehlt. Nur weil er meint, Luke wolle ihn im Schlaf ermorden, metzelt Kylo gleich die ganze Akademie nieder und verschreibt sich Snoke?
    Snoke hat Ben zu jenem Zeitpunkt schon für sich vereinnahmt. Luke wollte das ja im Schlaf checken. Dass Ben glaubte, dass Luke ihn umbringen wollte, war dann nur das letzte i-Tüpfelchen, weshalb er sich endgültig für die dunkle Seite entschieden hat.

    Mehr Input hätte es aber da trotzdem auf jeden Fall gebraucht.

    Genauso, wie Luke überhaupt nur den Gedanken fassen konnte, sich mit gezückter Waffe ans Bett seines Neffen zu schleichen.
    Hat er auch nicht getan. Er hat das Lichtschwer ja erst gezogen, als er Bens Träume sah und von diesen dermaßen erschüttert war. Das waren nur 1, 2 Sekunden der Schwäche, ehe er das Lichtschwert wieder abschalten wollte und es auf die Luke/Vader-EP6-Weise auch bei seinem Neffen probieren wollte. Aber da war es dann schon zu spät.

    Luke kam nie mit dem Vorsatz Ben töten zu wollen an dessen Bett, auch nicht mit gezückter Waffe.

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  • Souvreign
    antwortet
    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Was mich auch immens stört ist die Beziehung zwischen Rey und Kylo, wie auch immer man diese Umschreiben mag. Der Typ ist ein kleiner Vader, schlachtet wehrlose Lebewesen wieder und ermodert seinen Vater. Wie kann man mit diesem Menschen irgendwie eine positive Bindung aufbauen?
    Lukes Motivation, Vader nicht zu töten, weil er das gute in ihm erkannte, war nachvollziehbar und zog sich als roter Faden durch die alte Trilogie.
    Die Rey-Kylo Beziehung ist auch ziemlich blöd gemacht und noch weniger nachvollziehbar als die Liebe zwischen Anakin und Padme. Da Episode 7 und 8 zeitlich direkt aufeinander folgen wandelt sich Reys Abneigung gegenüber Kylo Ren innerhalb von rund 2 - 3 Tagen von totaler Abneigung hin zu einer ziemlich deutlichen Zuneigung. Und da, obwohl er sie vor ein paar Tagen noch gefoltert und seinen eigenen Vater vor ihren Augen umgebracht hat.


    Auch das Ende von Lukes Jadi Akademie und Ben Solos Fall ist mir weiterhin nicht klar, weil einfach der Input fehlt. Nur weil er meint, Luke wolle ihn im Schlaf ermorden, metzelt Kylo gleich die ganze Akademie nieder und verschreibt sich Snoke? Passt für mich weiter hinten und vorne nicht. Genauso, wie Luke überhaupt nur den Gedanken fassen konnte, sich mit gezückter Waffe ans Bett seines Neffen zu schleichen.

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  • DefiantXYX
    antwortet
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Luke wollte Kylo in der Rückblende in EP8 ja nicht wirklich ermorden. Er ist in dessen Träume vorgedrungen und was er dort gesehen hat, hat ihn so erschreckt,, dass er in einem kurzem Moment der Schwäche sein Lichtschwert zog. Er war aber wieder dabei dieses abzudrehen, als Kylo munter wurde und seinen Onkel mit gezücktem Schwert über sich sieht und es zum Drama kommt.
    Ich musste das tatsächlich nachlesen, weil das im Film damals als Randnotiz dargestellt wurde, als würde man erklären warum Leia eine neue Frisur trägt.Dort stand auch, dass Keylo das Gebäude zum Einsturz brachte und dachte Luke wäre darunter begraben worden.
    Wie dem auch sei, das ganze kränkelt an vielen Stellen. Luke stellte sich bewusst Vader und dem Imperator, nutzte die dunkle Seite und schaffte es auf der hellen zu bleiben. Das sind fantastische Leistung und dieser Luke, verliert plötzlich die nerven und lässt sich schließlich überrumpeln?

    Was mich auch immens stört ist die Beziehung zwischen Rey und Kylo, wie auch immer man diese Umschreiben mag. Der Typ ist ein kleiner Vader, schlachtet wehrlose Lebewesen wieder und ermodert seinen Vater. Wie kann man mit diesem Menschen irgendwie eine positive Bindung aufbauen?
    Lukes Motivation, Vader nicht zu töten, weil er das gute in ihm erkannte, war nachvollziehbar und zog sich als roter Faden durch die alte Trilogie.

    Ach übrigens, dieses Gegenstände mittels der Macht beamen ist eine bescheuerte Fähigkeit, zumal das bislang weder die größten Sith noch Jedi beherrschten.

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  • HanSolo
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    5. Wieso die Karte, wenn er nicht gefunden werden wollte?
    Die Karte sollte auch nicht zu Luke, sondern zum ersten Jedi Tempel (den er anscheinend gemeinsam mit Lor San Tekka gesucht hat) führen. Trotzdem noch immer zu wenig Input.

    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen

    Ich kenne die Lucas Konzepte nicht so genau, aber ich glaube nicht, dass dort von einem Zeitsprung von 30 Jahren seit Episode VI ausgegangen wurde. Gut möglich, dass Luke dort nach Führung zum Aufbau der neuen Jedi suchte, denn von Obi Wan und Yoda hat er diesbezüglich ja wenig mitbekommen. Im Laufe dieser Filme hätten wir dann wohl erst den Aufbau des neuen Jedi Ordens (der seiner neuen Inkarnation) gesehen.
    Vielleicht nicht 30 Jahre, aber sicherlich um die 20. Immerhin sollte dort ja auch Kylo Ren (damals noch Sohn genannt) als gefallener Han/Leia-Sprössling auftreten.

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  • Souvreign
    antwortet
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Hier fehlt es eindeutig an Input. Hatte bis zu letzte gehofft, dass es noch größere Rücklbenden in EP9 geben wird, die genau das thematisieren. Wie und warum konnte Snoke Kylo bekehren (der dazugehörige Comic soll ziemlich mies sein und etliche Kontinuitätsfehler in Bezug auf die ST haben)? Was genau hat Luke beim ersten Jedi Tempel gewollt? Welche Antworten hat er dort gefundne, dass er sich entschließt, die Jedi müssten enden? Warum hat R2 einen Teil der Karte und das andere Stück Lor San Tekka (egal ob diese denn nun zu Luke oder zum Tempel führen sollte)? Warum hat sich R2 deshalb abgeschaltet?

    Leider hätte aber auch Colin Trevarrows Drehbuch dahingehend keine Antworten beinhaltet. Und selbst JJ hat sich wohl keine Gedanken darüber gemacht seine Mystery-Boxen zu füllen, ignoriert er sie in EP9 genauso wie RJ in EP8.
    Ja, es ist wirklich unbefriedigend, dass wir für den einzigen wirklich interessanten Handlungsbogen der Sequel Trilogie bis heute keine richtige Erklärung der Ausgangslage haben.

    Im Grund kann ich dich da nur kopieren:

    1. Wie hat Luke seine Jedi Akademie aufgezogen? Wie hat er die erste Generation Schüler gefunden?
    2. Wie konnte Snoke Ben Solo so leicht korrumpieren?
    3. Warum wurde nichts gegen Snoke unternommen? Denn offenbar kannten Luke und Leia ihn sogar.

    (Die Punkte sind am Ende ja fast schon überflüssig, denn eigentlich steckt ja Palpatine hinter Snoke - was aber noch dämlicher ist, da sich damit ja die nächsten zwei Skywalker-Generationen erneut von Pappa Sheev total hinters Licht haben führen lassen.)

    4. Was wollte Luke ursprünglich beim ersten Jedi Tempel?
    5. Wieso die Karte, wenn er nicht gefunden werden wollte?
    etc.


    Edit:
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Lukes Exil auf dem Planeten des Ersten Jedi Tempels gab es bereits in den Lucas Konzepten. Klar hätte JJ (wie auf vieles von dort) auch darauf pfeifen können.
    Ich kenne die Lucas Konzepte nicht so genau, aber ich glaube nicht, dass dort von einem Zeitsprung von 30 Jahren seit Episode VI ausgegangen wurde. Gut möglich, dass Luke dort nach Führung zum Aufbau der neuen Jedi suchte, denn von Obi Wan und Yoda hat er diesbezüglich ja wenig mitbekommen. Im Laufe dieser Filme hätten wir dann wohl erst den Aufbau des neuen Jedi Ordens (der seiner neuen Inkarnation) gesehen.
    Zuletzt geändert von Souvreign; 19.01.2021, 12:25.

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  • HanSolo
    antwortet
    Zitat von pollux83 Beitrag anzeigen
    Das hast du J.J.A. Mysterybox zu verdanken. Er hat Luke auf die Insel verfrachtet und das lässt nur eine kleine Zahl an möglichen Gründen zu. Im Prinzip kann Luke aufgegeben haben, jemanden beschützen, oder ist ein Feigling. Wir haben ersteres bekommen.
    Lukes Exil auf dem Planeten des Ersten Jedi Tempels gab es bereits in den Lucas Konzepten. Klar hätte JJ (wie auf vieles von dort) auch darauf pfeifen können.

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  • Schpucki
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    Die Jedi haben versagt, wir brauchen etwas Neues. [...] So in Richtung graue Machtnutzer und dass die alten, dogmatischen Ansätze der Jedi in der Neuen Zeit nicht mehr funktionieren.
    Haben sie das denn jemals wirklich? Persönlich finde ich in der Nachbetrachtung, dass diese mindestens genauso falsch waren und Unrecht hatten mit ihrem blöden Zölibat & fast schon "militanten" materiellen/sozialen Verzicht (die einem übrigens ja bekanntermaßen auch gefühlt jede Sekte oder Religionsgemeinschaft in der realen Welt predigen) wie die Sith mit ihrem "Bist Du nicht für mich, bist Du mein Feind" und "Alles Leben im Universum auslöschen und beherrschen, schon allein deshalb weil wir's können". hat da schon richtig angesetzt, als er theoretisierte, dass die legendäre Prophezeiung vom "Gleichgewicht der Macht" fehlerhaft interpretiert worden sein könnte. Die Wahrheit liegt für mich also, wenn überhaupt, bestenfalls(!) irgendwo dazwischen, sprich mehr in Richtung "graue" Jedi, da gebe ich Dir absolut Recht.

    Allerdings hat ja auch Littlefinger in GoT so treffend gesagt, dass nun einmal niemand in so einer idealen Welt lebt. Einer hat am Ende immer das Nachsehen, auch wenn's anders natürlich besser/gerechter wäre.

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  • pollux83
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    Aber ich erkenne mittlerweile durchaus auch zwei bis drei gute Ansätze an dem FIlm an, die, hätte man die ganze Sequel Trilogie draum gestrickt, richtig gut hätten werden können.
    Der Film hat wenigstens versucht Inhalt zu haben und wollte etwas sagen. Dass er dabei komplett gescheitert ist, ist eine andere Geschichte, aber er fühlt sich für mich wenigstens gefüllt an, im Gegensatz zu Ep. 7.

    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Vielleicht hätte man das überhaupt erstmal darstellen und halbwegs logisch begründen müssen, damit man als Zuschauer sich nicht total überrumpelt fühlt.
    Ich weiß nach wie vor nicht, warum Luke jemanden ermorden wollte, der zur Dunklen Seite abdriften könnte. Er hat seinen Vater nicht getötet, der nachweislich ein Massenmörder ist.
    Luke war der dunklen Seite schon immer recht nahe, was wir in Ep. 6 ja sehen konnten. Aber wie in Ep. 8 ist er damals nicht gefallen. Allerdings sollte es möglich sein ihn mit viel dunkler Macht dazu zu bringen es zu erwägen. Tatsächlich wurde das aber nie in der ST erklärt.

    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Warum konnte Kylo irgendwie Luke, einen erfahrenen Jedi Meister übertreffen? Kylo erweist sich vor allem in Episode VII als Schwächling.
    Warum ermordete er sofort alle anderen Schüler? Vaders Wandlung war relativ gut inszeniert, seine muss der Zuschauer irgendwie Schlucken, leider mit dem Gedanken im Kopf ("Nicht schon wieder!")
    Luke wurde anfangs überrascht und danach ... vielleicht .... gehört Kylo einfach zu diesen Menschen die komplett überreagieren.

    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Warum haut Luke ab und verkriecht sich? Das war niemals seine Art.Und dieser Schwachsinn mit der Karte....
    Das hast du J.J.A. Mysterybox zu verdanken. Er hat Luke auf die Insel verfrachtet und das lässt nur eine kleine Zahl an möglichen Gründen zu. Im Prinzip kann Luke aufgegeben haben, jemanden beschützen, oder ist ein Feigling. Wir haben ersteres bekommen.

    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Ich hätte auch den Fall der Akademy in VII zum Hauptthema gemacht. Luke hätte eine Art Order 66 erleben können, vielleicht von Kylo im Raumkampf aus dem Hinterhalt heraus abgeschossen werden und als er zur Akademy zurückkehrt, sind alle tot. Bei Yoda konnte man auch eher nachvollziehen, dass er abhaut statt weiter alles zu versuchen. Luke war einfach weg und musste gefunden werden...
    Ich habe hier schon geschrieben wie ich die ST umschreiben würde. Das ist mit den gegebenen Filmen tatsächlich nicht so schwer, denn sie haben Potential. Das wichtigste dafür ist allerdings ein Plan für alle 3 FIlme von Anfang an.

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  • HanSolo
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    1. Die Jedi haben versagt, wir brauchen etwas Neues. Hätte man Lukes Verschwinden und den Fall seines Jedi Ordens besser aufgezogen und gleich in Episode VII in den Mittelpunkt gerückt, hätte das was werden können, So in Richtung graue Machtnutzer und dass die alten, dogmatischen Ansätze der Jedi in der Neuen Zeit nicht mehr funktionieren. In die Richtung hatte ich auch die damalige Trailerszene von Luke gedeutet von wegen, es ist Zeit das die Zeit der Jedi zu Ende geht.

    2. Rey als Nobody. Hätte was werden können, wenn man in 7 keine Mystery-Box um ihre Herkunft ausgelegt hätte. Und wenn man sie halt nicht zu einer langweiligen Mary Sue gemacht hätte, die von Anfang an alles perfekt beherrscht. Das wäre dann ein guter Kontrast zu Kylo Ren gewesen, der offenbar an seinem bedeutenden Erbe tragisch gescheitert ist.

    3. Kylo Ren als Endgegner. Ja, nach der Entwicklung in Last Jedi hätte so der Weg aussehen müssen. Der Weg dahin hätte besser sein müssen und man hätte logisch erklären müssen, warum der Sohn von Han und Leia sich endgültig für die dunkle Seite entscheidet. Aber nur so hätte man eigentlich auch schon nach 7 verfahren sollten, damit es kein Abziehbild wird. Denn Snoke war ja von Anfang an eine Imperator-Kopie und nachdem Rian Johnson ihn in Teil 8 abservierte, fiel JJ Abrams auch nichts besseres ein, als dafür Palpatine aus der Mottenkiste zu holen, da er offenbar keinen Kylo Ren als Endboss wollte.
    Graue Jedi, Rey als Nobody und Kylo als Endgegner hätte es ja allesamt in Colin Trevarrows Episode 9, wo ich das Drehbuch weitaus besser als den tatsächlichen Film finde, gegeben.

    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Vielleicht hätte man das überhaupt erstmal darstellen und halbwegs logisch begründen müssen, damit man als Zuschauer sich nicht total überrumpelt fühlt.
    Ich weiß nach wie vor nicht, warum Luke jemanden ermorden wollte, der zur Dunklen Seite abdriften könnte. Er hat seinen Vater nicht getötet, der nachweislich ein Massenmörder ist.
    Luke wollte Kylo in der Rückblende in EP8 ja nicht wirklich ermorden. Er ist in dessen Träume vorgedrungen und was er dort gesehen hat, hat ihn so erschreckt,, dass er in einem kurzem Moment der Schwäche sein Lichtschwert zog. Er war aber wieder dabei dieses abzudrehen, als Kylo munter wurde und seinen Onkel mit gezücktem Schwert über sich sieht und es zum Drama kommt.

    Warum konnte Kylo irgendwie Luke, einen erfahrenen Jedi Meister übertreffen? Kylo erweist sich vor allem in Episode VII als Schwächling.
    Es heißt ja, dass Luke so eine ungezügelte Kraft bisher nur bei Rey und Kylo gesehen habe. Damals hätte es ihn nicht genug geängstigt.

    Warum ermordete er sofort alle anderen Schüler? Vaders Wandlung war relativ gut inszeniert, seine muss der Zuschauer irgendwie Schlucken, leider mit dem Gedanken im Kopf ("Nicht schon wieder!")
    Warum haut Luke ab und verkriecht sich? Das war niemals seine Art.Und dieser Schwachsinn mit der Karte....
    Hier fehlt es eindeutig an Input. Hatte bis zu letzte gehofft, dass es noch größere Rücklbenden in EP9 geben wird, die genau das thematisieren. Wie und warum konnte Snoke Kylo bekehren (der dazugehörige Comic soll ziemlich mies sein und etliche Kontinuitätsfehler in Bezug auf die ST haben)? Was genau hat Luke beim ersten Jedi Tempel gewollt? Welche Antworten hat er dort gefundne, dass er sich entschließt, die Jedi müssten enden? Warum hat R2 einen Teil der Karte und das andere Stück Lor San Tekka (egal ob diese denn nun zu Luke oder zum Tempel führen sollte)? Warum hat sich R2 deshalb abgeschaltet?

    Leider hätte aber auch Colin Trevarrows Drehbuch dahingehend keine Antworten beinhaltet. Und selbst JJ hat sich wohl keine Gedanken darüber gemacht seine Mystery-Boxen zu füllen, ignoriert er sie in EP9 genauso wie RJ in EP8.

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  • DefiantXYX
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    1. Die Jedi haben versagt, wir brauchen etwas Neues. Hätte man Lukes Verschwinden und den Fall seines Jedi Ordens besser aufgezogen und gleich in Episode VII in den Mittelpunkt gerückt, hätte das was werden können,
    Vielleicht hätte man das überhaupt erstmal darstellen und halbwegs logisch begründen müssen, damit man als Zuschauer sich nicht total überrumpelt fühlt.
    Ich weiß nach wie vor nicht, warum Luke jemanden ermorden wollte, der zur Dunklen Seite abdriften könnte. Er hat seinen Vater nicht getötet, der nachweislich ein Massenmörder ist.
    Warum konnte Kylo irgendwie Luke, einen erfahrenen Jedi Meister übertreffen? Kylo erweist sich vor allem in Episode VII als Schwächling.
    Warum ermordete er sofort alle anderen Schüler? Vaders Wandlung war relativ gut inszeniert, seine muss der Zuschauer irgendwie Schlucken, leider mit dem Gedanken im Kopf ("Nicht schon wieder!")
    Warum haut Luke ab und verkriecht sich? Das war niemals seine Art.Und dieser Schwachsinn mit der Karte....

    Ich hätte auch den Fall der Akademy in VII zum Hauptthema gemacht. Luke hätte eine Art Order 66 erleben können, vielleicht von Kylo im Raumkampf aus dem Hinterhalt heraus abgeschossen werden und als er zur Akademy zurückkehrt, sind alle tot. Bei Yoda konnte man auch eher nachvollziehen, dass er abhaut statt weiter alles zu versuchen. Luke war einfach weg und musste gefunden werden...

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  • Souvreign
    antwortet
    Zitat von pollux83 Beitrag anzeigen
    Ep. 7 fühlt sich für mich einfach nur leer an und es macht mir keinen Spaß den Film zu gucken.
    Die Einzelteile von Ep. 8 haben durchaus Potential, aber der ganze Film ist ein planloser Flickenteppich.
    Ep. 9 ist ein hirnloser Actionfilm.
    Von den 3 mag ich Ep. 8 tatsächlich am meisten, aber das ist keine Kunst.
    Hm, Ich werde Rian Johnson nie verzeihen können, was er mit Luke Skywalker angestellt hat. Dazu kommt noch der sehr zeitgeistige und offensichtliche Feminismus dazu (Rey als langweilige Mary Sue, Die Frauen - Holdo, Rose und Leia - wissen wo's lang geht, während die Kerle weitgehend unrecht haben und sich von den Damen den richtigen Weg zeigen lassen müssen. Und der Film hat die Erste Ordnung als ernstzunehmenden Gegenspieler der Sequels quasi von Minute 3 an demontiert.

    Aber ich erkenne mittlerweile durchaus auch zwei bis drei gute Ansätze an dem FIlm an, die, hätte man die ganze Sequel Trilogie draum gestrickt, richtig gut hätten werden können.

    1. Die Jedi haben versagt, wir brauchen etwas Neues. Hätte man Lukes Verschwinden und den Fall seines Jedi Ordens besser aufgezogen und gleich in Episode VII in den Mittelpunkt gerückt, hätte das was werden können, So in Richtung graue Machtnutzer und dass die alten, dogmatischen Ansätze der Jedi in der Neuen Zeit nicht mehr funktionieren. In die Richtung hatte ich auch die damalige Trailerszene von Luke gedeutet von wegen, es ist Zeit das die Zeit der Jedi zu Ende geht.

    2. Rey als Nobody. Hätte was werden können, wenn man in 7 keine Mystery-Box um ihre Herkunft ausgelegt hätte. Und wenn man sie halt nicht zu einer langweiligen Mary Sue gemacht hätte, die von Anfang an alles perfekt beherrscht. Das wäre dann ein guter Kontrast zu Kylo Ren gewesen, der offenbar an seinem bedeutenden Erbe tragisch gescheitert ist.

    3. Kylo Ren als Endgegner. Ja, nach der Entwicklung in Last Jedi hätte so der Weg aussehen müssen. Der Weg dahin hätte besser sein müssen und man hätte logisch erklären müssen, warum der Sohn von Han und Leia sich endgültig für die dunkle Seite entscheidet. Aber nur so hätte man eigentlich auch schon nach 7 verfahren sollten, damit es kein Abziehbild wird. Denn Snoke war ja von Anfang an eine Imperator-Kopie und nachdem Rian Johnson ihn in Teil 8 abservierte, fiel JJ Abrams auch nichts besseres ein, als dafür Palpatine aus der Mottenkiste zu holen, da er offenbar keinen Kylo Ren als Endboss wollte.

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  • pollux83
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    Ich werde wohl nie verstehen können, warum man sich nicht bei den vielen guten Ideen des alten Expanded Universe für die Sequel Filme hat inspirieren lassen.
    Kathleen Kennedy on Difficulty of Making Star Wars Sequel Films: “There’s No Source Material. We Don’t Have Comic Books.”

    Man kann sich nicht inspirieren lassen, wenn das EU nicht existiert. Ist doch logisch.

    Ich nenne die 3 Filme übrigens so:
    Ep. 7: Kein Herz
    Ep. 8: Kein Plan
    Ep. 9: Kein Hirn

    Ep. 7 fühlt sich für mich einfach nur leer an und es macht mir keinen Spaß den Film zu gucken.
    Die Einzelteile von Ep. 8 haben durchaus Potential, aber der ganze Film ist ein planloser Flickenteppich.
    Ep. 9 ist ein hirnloser Actionfilm.
    Von den 3 mag ich Ep. 8 tatsächlich am meisten, aber das ist keine Kunst.

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  • Souvreign
    antwortet
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Ich mag EP9 nicht nicht, weil er mir EP8 madig gemacht hat (der Film leidet IMO sogar weniger als EP7 an EP9, da 7 nun auf seinen aufgebauten Mystery-Boxen sitzen geblieben ist), sondern weil er mir ganz Star Wars madig macht. EP9 ist in meinen Augen eine einzige Katastrophe und dürfte nach der Free-TV-Ausstrahlung (wo Filme meist nochmal weiter fallen) zu Recht der auf IMDB am schlechtesten bewertete SW-Realfilm sein.
    Ich sehe das ja bekanntermaßen anders. Denn während ich mir Last Jedi wohl nie mehr in meinem Leben komlett ansehen werde (es sei denn, ich werde dazu gezwungen), empfinde ich Teil 9 für sich allein genommen noch als recht unterhaltsamen SciFi Film. Klar, als solches ist er absoluter Durchschnitt - und als Abschluss der Sequels versagt er natürlich völlig. Aber ich konnte die totale Ablehnung diesem Film gegenüber bisher nicht vollständig nachvollziehen. Aber ich versteh ja auch nicht, warum einige immer noch Last Jedi loben können.

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  • HanSolo
    antwortet
    Zitat von Souvreign Beitrag anzeigen
    Prequels: Fall der alten Republik und der Jedi, Aufstieg des Imperiums
    OT: Kampf der Rebellen gegen das Imperium, am Ende Sieg der Rebellen - vor allem auch dank der Rückkehr der Jedi-Ritter
    Sequels: (Wieder)Aufbau der Republik und des Jedi Ordens sowie Verteidigung des Erreichten gegen alte und / oder neue Gegner (Restimperium / neue Sith / Dunkle Jedi)

    Und dass man bei Disney / Lucasfilm wirklich auf die Steilvorlage verzichtet hat, einen neuen Jedi Orden unter Lukes Führung zu zeigen, verbunden mit der Möglichkeit, wie im alten EU auch eine neue Young Jedi Jugendbuch-Reihe aufzulegen, zusammen mit all den Möglichkeiten für die DIsney-Parks ist für mich weiterhin völlig unverständlich.
    Dem kann ich nur beipflichten. Selbst jetzt, nach der ST, will man diese Steilvorlage mit einer Zeichentrick-Serie nicht nutzen. Dass man weder Lukes Jedi-Akademie noch die Neue Republik bisher gesehen hat ist IMO DER Kritik-Punkt an Disney-Wars.

    Und die Leute, die Episode 8 tatsächlich mochten, müssen dafür damit leben, dass Episode 9 (der ich wieder als besser empfand) genau das alles rückgängig macht, was Teil 8 neu etablierte.
    Ich mag EP9 nicht nicht, weil er mir EP8 madig gemacht hat (der Film leidet IMO sogar weniger als EP7 an EP9, da 7 nun auf seinen aufgebauten Mystery-Boxen sitzen geblieben ist), sondern weil er mir ganz Star Wars madig macht. EP9 ist in meinen Augen eine einzige Katastrophe und dürfte nach der Free-TV-Ausstrahlung (wo Filme meist nochmal weiter fallen) zu Recht der auf IMDB am schlechtesten bewertete SW-Realfilm sein.

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