Der Krieg vor 10000 Jahren (Antiker und Wraith)

[alanos]

Aber (Namen vergessen ) der Typ mit dem Schild den hinterher Sheppert hatte der konnte nicht geschlagen werden. Deshalb wurde er doch auch mit den Schlägern fertig (nicht die er selbst angeheuert hat)
Und wo er mit jenen zu Tisch saß tötete ihn einer dieser Verbrecher auch nicht und er sagte ja das er es auch nicht kann wegen des Schildes.

Ups, du hast recht, man konnte aber dennoch festgehalten, und geschubst werden Mein Fehler, tut mir Leid.

[Slays]

Da ich alanos voll und ganz zu stimme mit dem was er sagt kommentiere ich nur folgenden satz:

jeder Planet kann quasi unendlich lange verteidigt werden.

Jap jeder mal abgesehen von jenen die die Antiker alle Bevölkerten
und natürlich auch Lantia wo Atlantis zu Anfang der ersten Staffeln war Jap und genau deswegen haben die Antiker ja auch nie verloren weil die jeden Planeten "unendlich" lange verteidigen konnten Muhahaha
Mensch das schon lustig was manch einer so von sich gibt hier im Forum

Nagut zu 90%

man konnte auch geschlagen werden

Aber (Namen vergessen ) der Typ mit dem Schild den hinterher Sheppert hatte der konnte nicht geschlagen werden. Deshalb wurde er doch auch mit den Schlägern fertig (nicht die er selbst angeheuert hat)
Und wo er mit jenen zu Tisch saß tötete ihn einer dieser Verbrecher auch nicht und er sagte ja das er es auch nicht kann wegen des Schildes.

Also davor schützte er schon

[alanos]

Deiner Meinung nach vermehren sich Wraith ja auch schneller als Mücken im Sommer und ihre Basisschiffe gibts im Sonderangebot bei jedem Discounter.

Das ist auch so von der Serie belegt

Die Erschaffer dieser Dinger werden schon gewusst haben wie man sie deaktiviert. Wie du selbst sagtest, waren sie auch noch nicht ganz ausgereift, das Teil welches in der späteren Folge vorkommt allerdings schon.
Ob es auch wirklich ein Fehler war, oder ob es nicht wirklich Rodneys unbewusste Angst war, wurde glaube ich nicht restlos geklärt.

Die Tau'ri wussten auch wie man die Dinger deaktiviert, das Problem waren Rodneys unterbewusste Ängste, die wirklich ganz unterbewussten, nicht die offensichtlichen wie Verhungern, oder Verdursten. Und jetzt behaupte mal bitte das Antiker, denen das Wasser bis zum Hals steht, die gesehen haben wie ihre Kameraden ausgesaugt wurden, Städte in Schutt und Asche geballert wurden, die Dinger jemals wieder (unterbewusst) ablegen wollen.

Die Phase II war da wesentlich ausgereifter, wie schon gesagt. Nur leider war das Ding nichtmehr Wasserdicht, und man konnte geschlagen und gegriffen werden, sie schützten nur noch gegen das Feuer der Wraithwaffen, und dann ist es auch keine Wunderwaffe mehr.

Das hätte die Wraith natürlich sofort erkannt und hätte ihre Betäuber gegen Wassereinmer getauscht

Ich hab oben nochmal hinzugefügt was ich vergessen hatte, man konnte auch geschlagen werden

Du kannst nicht einmal sagen, die Drohnen sind die Schwachstelle der Antiker, weil ihr Vorrat begrenzt ist

DAS habe ich schon zur genüge betont, hast du dir die letzten 2 Seiten überhaupt durchgelesen?

Ein schildgeschützter Satallit macht One-Hit-Kills gegen Basisschiffe und hat quasi ubegrenze Munition. 2-3 Teile davon, eine Stadt wie Atlantis mit 3 ZPMs und jeder Planet kann quasi unendlich lange verteidigt werden.

Das konnte es versenkt auch Ich finde es ehrlich gesagt besser, sich zu versenken, als im Weltraum rumzuschweben, und seinen Schild auf 3x600m große Satelliten auszubreiten, umso größer der Schild, desto schneller geht er verloren, und wenn dann noch 3 Satelliten die Energie anzapfen, sowie die Lebenserhaltung, ja dann gut nacht

[DefiantXYX]

Und du bist der Chefingenieur? Oder woher weißt du das?

Ich vermute das. Wer Städte erschafft die durchs All fliegen, nahezu unerschöpfliche Energiequellen hat (ZPM) und das Stargate System erschafften hat, wird wohl ein kleines Gerät mit einer Energiequelle herstellen können.
Deiner Meinung nach vermehren sich Wraith ja auch schneller als Mücken im Sommer und ihre Basisschiffe gibts im Sonderangebot bei jedem Discounter.

Deine Armeen wären dann auch nach dem dritten Tag an dem sie das Teil tragen verdurstet, weil sies nichtmehr abbekommen haben?

Die Erschaffer dieser Dinger werden schon gewusst haben wie man sie deaktiviert. Wie du selbst sagtest, waren sie auch noch nicht ganz ausgereift, das Teil welches in der späteren Folge vorkommt allerdings schon.
Ob es auch wirklich ein Fehler war, oder ob es nicht wirklich Rodneys unbewusste Angst war, wurde glaube ich nicht restlos geklärt.

Was hat das mit den Antikern zu tun? IMO war dieser Schild schon die nächste Phase, man konnte ihn abnehmen, wann man wollte, und er war nichtmehr auf nur eine Person geeicht. Dafür war er aber auch nichtmehr so dicht, und ließ Wasser und Co. durch.

Das hätte die Wraith natürlich sofort erkannt und hätte ihre Betäuber gegen Wassereinmer getauscht

Ich bitte dich, was ist denn das für ein Unsinn? Sie hatten Drohnen, das reichte doch.

Du kannst nicht einmal sagen, die Drohnen sind die Schwachstelle der Antiker, weil ihr Vorrat begrenzt ist und im Gegenzug nennst du alternative Methoden schwachsinnig.
Ein schildgeschützter Satallit macht One-Hit-Kills gegen Basisschiffe und hat quasi ubegrenze Munition. 2-3 Teile davon, eine Stadt wie Atlantis mit 3 ZPMs und jeder Planet kann quasi unendlich lange verteidigt werden.

[alanos]

Die Produktion dürfte nichta all zu aufwendig gewesen sein.

Und du bist der Chefingenieur? Oder woher weißt du das?

Experimentierphase hin oder her, für mich waren die Dinger voll ausgereift.

Für dich? Deine Armeen wären dann auch nach dem dritten Tag an dem sie das Teil tragen verdurstet, weil sies nichtmehr abbekommen haben?

Zum Schild: Selbst dieser komische Landstreicher hatte doch so ein Teil.

Ja und? Was hat das mit den Antikern zu tun? IMO war dieser Schild schon die nächste Phase, man konnte ihn abnehmen, wann man wollte, und er war nichtmehr auf nur eine Person geeicht. Dafür war er aber auch nichtmehr so dicht, und ließ Wasser und Co. durch.

Und wenn Atlantis im Weltraum ist und man diese Satelliten innerhalb des Schildes hält?
Soweit ich mich erinnere konnte man den Schild sogar um den ganzen Planeten erweitern, was aber völlig übertrieben wäre.

Ich bitte dich, was ist denn das für ein Unsinn? Sie hatten Drohnen, das reichte doch.

[DefiantXYX]

zu den Satellitenwaffen, sie sind zwar stark, aber nicht unbesiegbar.

diese Waffe hat auch einen Nachteil, sie ist zu groß.

Und wenn Atlantis im Weltraum ist und man diese Satelliten innerhalb des Schildes hält?
Soweit ich mich erinnere konnte man den Schild sogar um den ganzen Planeten erweitern, was aber völlig übertrieben wäre.

Zum Schild: Selbst dieser komische Landstreicher hatte doch so ein Teil. Experimentierphase hin oder her, für mich waren die Dinger voll ausgereift. Die Produktion dürfte nichta all zu aufwendig gewesen sein.

[ilu]

zu den Satellitenwaffen, sie sind zwar stark, aber nicht unbesiegbar.
die Sensoren der Wraith sind nicht schlecht, sie konnten diese Dinger aufspüren ohne große Probleme. Selbst das Minenfeld konnten sie aufspüren und haben es zerstört,ohne Truppen vor zu schicken.
die Wraith sind nicht dumm. ihr Basisschiff wurde nur von der Waffe vernichtet da er seit dem Krieg deaktiviert war. es war nur ein Überraschungsangriff und nach dem die Wraith det gepeilt haben wurde der Satellit hinerhalb von Sekunden zerstört.
diese Waffe hat auch einen Nachteil, sie ist zu groß.

[alanos]

aber schon im allerersten Beitrag habe ich die Antiker-Körperschilde erwähnt.

Die noch in der Experimentierphase waren. Rodney hatte das gute Stück ja in einem Labor gefunden, und man hat gesehen, das wenn man nicht wollte das es sich deaktiviert, der Träger verdurstet.

Jetzt kommt vermutlich wieder, dass es viel zu wenige von diesen Schilden gab und es ja völlig egal ist, weil die Wraith ohnehin 1000 fach überlegen sind...

Eben

ch habe im ersten Post die genialen Satellitenwaffen erwähnt und in zahllosen Posts behauptet man, die Antiker hätten keine starken Energiewaffen gehabt.

Die Satellitenwaffen waren zu groß um die einfach so in eine Aurora zu quetschen. Und selbst wenn, das bringt dir das Ding wenn du eingekreist bist? Bis du dich gedreht hast bist zu zerstört, die Antiker sind mit den Drohnen wesentlich besser gefahren.

Die Sachen die du genannt hast waren Einzelfälle, und es wäre zu kompliziert gewesen sie standardmäßig zu nutzen. Zur Verteidigung von Atlantis hat es gereicht, aber man das das keinesfalls so interpretieren das jeder Soldat einen Schild hatte, oder jede Stadt ein Satellitenverteidigungssystem.

[DefiantXYX]

Du möchtest wohl sagen: Meinugen die dir in den Kram passen

Könnte man meinen ja, aber ich sehe keinen Sinn darin mich über irgendwelchen belanglosen Taktiken zu streiten.
Du sagst Antiker sind erbärmlich Kämpfer, aber schon im allerersten Beitrag habe ich die Antiker-Körperschilde erwähnt. Damit wird selbst der schlechteste Soldat zum Überkrieger. Jetzt kommt vermutlich wieder, dass es viel zu wenige von diesen Schilden gab und es ja völlig egal ist, weil die Wraith ohnehin 1000 fach überlegen sind...
Ich habe im ersten Post die genialen Satellitenwaffen erwähnt und in zahllosen Posts behauptet man, die Antiker hätten keine starken Energiewaffen gehabt.
Tut mir leid, es ist einfach zu mühselig alles nochmals durch zu kauen.

[Ceberus]

ich glaub nicht das die asgard vor 10000 jahren oder weniger so weit entwickelt waren wie in der heutigen zeit


-> naja die antiker denken nicht so einfach, ist halt so
-> bei den menschen war ja das tarnen nur eine notlösung, die komischerweise geklappt hat, die wraith wußten ja, das sie schiffe tarnen können, also warum nicht noch einen sicherungsschuß oder sowas hinterhergeben

Ist doch egal.Schon vom Wesen her könnten es die Asgard ncht schaffen.Sie sind nicht genug.Zudem körperliche "Krüppel".

hmmm..... haben die in der folge nicht so was gesagt wie "......wir wurden entdeckt......" und das man dann alle energie auf die schilde umleiten sollte doch es war dann zuspät, ansonsten war diese aktion ja für den ar****, wie soll man schon durch eine blockade fliegen wenn man gesehen wird, da hat man von anfng an keine chance
glaube auch das sie gsagt haben das es ein transporter ist oder das ein transport rein kommt?

Es wurde gesagt das es ein Transporter ist.Aber es wird auch gesagt das die Tarnschilde beschädigt sind.Womöglich dass das Schiff aus den Hyperraum kam,sich tarnen wollte aber vorhher schon beschossen wurde.Den die Wraith können keine Tarnung erkennen.

nakalr standen sie vor dem sieg, bloß dann haben die wraith 3 zpm erbeutet

Durch die Arroganz der Lantianer.

wie jetzt??? besonders der letzte satz verwundert mich jetzt, ich hätte nie erwartet, dass dieser satz von dir kommt Ceberus

Für mich ist es klar,das die Auroraklasse perfekt auf die Wraith zugeschnitten wurde und auch dafür gebaut wurde.Dazu ist sie vollstens perfekt geeignet.

[ilu]

Und auch gleich meine Frage an Ilu:Seid wann können die Wraith getarnte Schiffe aufspüren??Das Schiff was die Belagerung durchbrechen wollte,war nicht getarnt.Man weiß genauso wenig ob es ein Kriegschiff war oder nicht.

hmmm..... haben die in der folge nicht so was gesagt wie "......wir wurden entdeckt......" und das man dann alle energie auf die schilde umleiten sollte doch es war dann zuspät, ansonsten war diese aktion ja für den ar****, wie soll man schon durch eine blockade fliegen wenn man gesehen wird, da hat man von anfng an keine chance
glaube auch das sie gsagt haben das es ein transporter ist oder das ein transport rein kommt?

Der Krieg verlief ja bis zum gewissen scheitern der Kriegsschiffe sehr gut für die Antiker.(Ich glaube sie standen kurz vor den Sieg.)

nakalr standen sie vor dem sieg, bloß dann haben die wraith 3 zpm erbeutet

Ich denke auch nicht dass die Antiker sooo sonderlich Lust auf diesen Krieg hatten,geschweige denn sich jemals auf einen Krieg vorbereitet hatten.Zudem bkleibt die Frage,ob die Auroraklasse extra auf die Wraith geschmiedet wurde,offen.

wie jetzt??? besonders der letzte satz verwundert mich jetzt, ich hätte nie erwartet, dass dieser satz von dir kommt Ceberus

Genauso gibt es viele Wiedersprüche im Krieg.Und gerade jetzt,bei der letzten SGA Folge wurde ja gezeigt,das auch die Asgard keine Chance hatten.

ich glaub nicht das die asgard vor 10000 jahren oder weniger so weit entwickelt waren wie in der heutigen zeit


-> naja die antiker denken nicht so einfach, ist halt so
-> bei den menschen war ja das tarnen nur eine notlösung, die komischerweise geklappt hat, die wraith wußten ja, das sie schiffe tarnen können, also warum nicht noch einen sicherungsschuß oder sowas hinterhergeben

[alanos]

Aber selbstverständlich hatten sie die, sieh dir die Folge "Offenbarung" (Epiphany 2.12) an.

Es das die Zeit nur extrem verschnellert, und die Tatsache das die Antiker nie ein Feld über eine ihrer Städte (z.B. Atlantis ) errichtet haben, lässt mich darauf schließen, dass entweder die Antiker zu dumm dazu waren, oder diese Technologie bei ihnen noch in den Kinderschuhen steckte.

Die Wraith zahlenmäßig überlegen, aber nur den Antikern gegenüber. Menschen dagegen hat es in der Pegasus- Galaxie viel mehr als Wraith gegeben, ansonsten wären diese ja auch verhungert. Die Antiker hätten die Menschen nur rekrutieren und ausbilden müssen. Dann hätten sie mehr als nur genügend Personal gehabt, es ging ja schließlich auch um deren Schicksal.

Du bist gut Die Antiker waren mieserable Soldaten, und jetzt sollen sie Menschen von Planeten zwangsdeportieren und zu Soldaten machen? Das glaube ich kaum, würdest du, wenn du einen Krieg verlierst, die Schweine aus dem Stall lassen, und ihnen Bomben umbinden, um sie dann gegen den Feind zu schicken?
Und selbst wenn sie es gemacht hätten, ein einzelner Wraith war einem Menschen immernoch überlegen. Zumal die meisten Schlachten wohl im All ausgetragen wurden, hätten dir die Menschen sowieso nichts gebracht.

Wie technisch nicht so überlegen? Die Antiker besaßen eine Tarntechnologie mit der sie ihre Raumschiffe, Städte und Stützpunkte gegen die Sensoren der Wraith unsichtbar machen konnten. Versuch mal jemanden zu treffen den du nicht sehen kannst, wie viel Überlegenheit braucht es den noch?

Wenn sie es konnten, warum haben sie es nicht gemacht? Vielleicht war es ihnen zu riskant ohne Schilde praktisch auf einem unsichtbaren Präsentierteller zu sitzen, vielleicht mussten auch erst die primitiven Menschen darauf kommen, Atlantis einen Tarnschirm zu verpassen, genau wie die Asgard nie darauf gekommen wären Projektilwaffen gegen die Replikatoren einzusetzen, da es ihnen einfach zu primitiv war.
btw, notfalls hätten die Wraith einfach jeden Planeten zerbomben können, hätten sie gewusst das dort Antiker drauf sind, denn unsichtbare Städte sind schildlos.

Danke. Genau solche Posts wollte ich, die neue Technologien und Ansichten reinbringen. In dieser Folge mit diesem "Spiegel" war quasi eine komplette Welt abgeschirmt vor den Wraith, nahezu unerreichbar. Die Möglichkeiten einer jenen Technologie sind grenzenlos.

Du möchtest wohl sagen: Meinugen die dir in den Kram passen Ich habe Taktiken und Handlungen während dem Krieg gut genug erklärt, und wer das dann immernoch nicht versteht dem kann ich auch nicht helfen.

Auch gut, dass du nochmal die Replis angesprochen hast. Die hätten binnen weniger Wochen eine riesige Flotte bauen können, was die Antiker sicherlich auch geschafft hätten. Und wenn man sich den kurzen Krieg zwischen Replis und Wraith in der "heutigen" Zeit ansieht, kann doch wirklich sagen, dass die Replis mit ~30-40 Auroras den Wraith aber sowas von in den Ar*** getreten haben.

Die Antiker waren keine Naniten, die einfach mal so Stoffe ohne Probleme in andere Stoffe umwandlen könnnen
Replis gegen Wraith ist nicht gleich Antiker gegen Wraith. Ein Replikator alleine kann ohne Probleme eine ganze Basis voller Wraith besiegen, die Replis sind im einiges zäher als die Antiker. Desweiteren hatten sie keine Nachschubprobleme, sie konnten die Molekularstruktur von Stoffen umwandeln um Neue zu schaffen, sie sind Maschinen, die arbeiten effektiver und besser als alles andere. Die Antiker hätten sie nicht gebaut, hätten sie das alles auch alleine machen können.
Außerdem waren es zur Zeiten der Antiker ein vielfaches mehr an Wraith als zu Zeiten der Tau'ri.

[Ceberus]

Juhu endlich mal wieder ein interessantes Thema...

Und auch gleich meine Frage an Ilu:Seid wann können die Wraith getarnte Schiffe aufspüren??Das Schiff was die Belagerung durchbrechen wollte,war nicht getarnt.Man weiß genauso wenig ob es ein Kriegschiff war oder nicht.

Der Krieg verlief ja bis zum gewissen scheitern der Kriegsschiffe sehr gut für die Antiker.(Ich glaube sie standen kurz vor den Sieg.)


Ich denke auch nicht dass die Antiker sooo sonderlich Lust auf diesen Krieg hatten,geschweige denn sich jemals auf einen Krieg vorbereitet hatten.Zudem bkleibt die Frage,ob die Auroraklasse extra auf die Wraith geschmiedet wurde,offen.

Zudem hielt Atlantis eine 100 Jährige Belagerung stand.Was schon an sich eine sehr große Leistung ist.Man bedenke mal die Nahrungsmittel und CO.
Nur konnten die Antiker den Wraith nicht den gar ausmachen.Denn wie man merkt ist selbst die extremste Waffengewalt gegen die Wraith nutzlos.Irgendwo finden sie immer Schlupflöcher und sind dann wieder im Vorteil.Und ich glaube auch das die Zahl von 52 Hives im System von Atlantis untertrieben ist.Genauso gibt es viele Wiedersprüche im Krieg.Und gerade jetzt,bei der letzten SGA Folge wurde ja gezeigt,das auch die Asgard keine Chance hatten.

[General Martok]

Auch gut, dass du nochmal die Replis angesprochen hast. Die hätten binnen weniger Wochen eine riesige Flotte bauen können, was die Antiker sicherlich auch geschafft hätten. Und wenn man sich den kurzen Krieg zwischen Replis und Wraith in der "heutigen" Zeit ansieht, kann doch wirklich sagen, dass die Replis mit ~30-40 Auroras den Wraith aber sowas von in den Ar*** getreten haben.

In den Arsch getreten? Die Replis haben später dann die Schwäche der Wraith ausgenutzt, nämlich ihre Nahrungsquelle. Wie der Krieg sonst lief, wissen wir nicht. Die Replis haben die Wraith keinesfalls in den Boden gestampft, und das, obwohl die Wraith "heute" nur rund 60 HIVEs haben. Wenn man die Kreuzer mal außen vor lässt, ist das ein Zahlenverhältnis von nicht einmal 2:1. Die Auroras sind einfach nicht soooo toll wie einige meinen. Sie kommen sicher gleich nach den Erden- und Orischiffen und sind einem HIVE klar überlegen, sind aber eben im Endeffekt "nur" starke Kriegsschiffe.

[DefiantXYX]

und außerdem konnten die wraith getarnte schiffe aufspüren, so auch den letzten transporter nach atlantis

Wann wurde das gesagt? Sheppard fliegt regelmäßig getarnt 2 Meter an einem Wraithschiff vorbei und wird nicht entdeckt, er kann sogar darin landen. In einer Folge haben die Wraith blind geschossen, was aber weit davon entfernt ist, die Tarnung kompensieren zu können.

@Enas Yorl
Danke. Genau solche Posts wollte ich, die neue Technologien und Ansichten reinbringen. In dieser Folge mit diesem "Spiegel" war quasi eine komplette Welt abgeschirmt vor den Wraith, nahezu unerreichbar. Die Möglichkeiten einer jenen Technologie sind grenzenlos.

Auch gut, dass du nochmal die Replis angesprochen hast. Die hätten binnen weniger Wochen eine riesige Flotte bauen können, was die Antiker sicherlich auch geschafft hätten. Und wenn man sich den kurzen Krieg zwischen Replis und Wraith in der "heutigen" Zeit ansieht, kann doch wirklich sagen, dass die Replis mit ~30-40 Auroras den Wraith aber sowas von in den Ar*** getreten haben.