Der Krieg vor 10000 Jahren (Antiker und Wraith)

[ilu]

Na Und?
Diese „Stadt“ ist ein Raumschiff das mehr Aushält als ein Aurora Kriegsschiff, mehr Feuerkraft hat als ein Aurora Kriegsschiff und es hat sehr viel bessere und schnellere Antriebe als ein Aurora Kriegsschiff.
Salopp ausgedrückt würde ich sagen scheiß auf die Definition des Wortes Kriegsschiff.

wie schon gesagt es ist eine stadt mit verteidigungsanlagen........

Die Daedalus hatte zu dem Zeitpunkt KEIN ZPM und keine Offensiv Waffen mit denen sie kämpfen konnte, dank vereitelter Beam Bomben hatten sie nichts mehr übrig außer der Flucht.
Ihr entkommen hatte auch rein gar nichts mit ihrer Größe zu tun sondern nur mit ihren Hyperantrieb.
Das hätten die auch mit einem größeren Kreuzer geschafft.

das hat nichts mit einen zpm zu tun, es ging hier um die blockade, wäre die daedalus um einiges größer gewesen, wäre sie niemals entkommen, bloß durch ihre schnelligkeit und ihrer größe ist sie entkommen
eine aurora wäre nicht entkommen

Was?
Seit wann wurde Atlantis für die Pegasus gebaut?
Die Stadt Existierte schon lange vorher und ist am Ende nur zur Flucht benutzt worden.
Wie man es nebenbei gesagt auch in der Pegasus Galaxie hätte machen sollen.

wozu baut man sonnst ein stadtraumschiff

Man soll die Schiffe ja auch nicht in Sinnlose Selbstmordeinsätze schicken sondern sie Taktisch einsetzen, sie hätten jedenfalls bessere Chancen gehabt.
Erstrecht wenn sie noch von Aurora schiffen gedeckt worden währe.
Dazu noch Getarnte Jumper, Ferngesteuert mit Massenvernichtungswaffen ähnlich wie in die Belagerung und die Wraith währen Ausgedünnt worden aber nicht zu knapp.

die antiker sind nicht so die menschen, das sagt man hier schon die ganze zeit, die menschen denken ganz anders als die antiker
die hätten niemals einen jumper benutzt um daraus eine massenvernichtungswaffe zu machen
und außerdem konnten die wraith getarnte schiffe aufspüren, so auch den letzten transporter nach atlantis

[Enas Yorl]

Ich glaube du bringst hier gerade etwas durcheinander. Erstens waren die Wraith zwar technisch etwas unterlegen, doch war die Kluft nicht so groß wie etwa Marschflugkörper -> Kanone aus dem 16 Jhd.
Zweitens hatten sie eben die zahlenmäßige Überlegenheit, und das kann man nicht einfach so unter den Tisch kehren, denn das war der ausschlaggebende Punkt im Krieg. Auf eine Aurora zehn Hives, wie hätten die Antiker da überhaupt eine Chance haben können?
Drittens, die Antiker hatten keine Zeiterweiterungstechnologie, das waren die Asgard...

Aber selbstverständlich hatten sie die, sieh dir die Folge "Offenbarung" (Epiphany 2.12) an. Dort finden Colonel John Sheppard, Dr.McKay, Teyla und Ronon auf einen Planeten ein Kraftfeld in den die Zeit viel schneller vergeht.
Die Wraith zahlenmäßig überlegen, aber nur den Antikern gegenüber. Menschen dagegen hat es in der Pegasus- Galaxie viel mehr als Wraith gegeben, ansonsten wären diese ja auch verhungert. Die Antiker hätten die Menschen nur rekrutieren und ausbilden müssen. Dann hätten sie mehr als nur genügend Personal gehabt, es ging ja schließlich auch um deren Schicksal.
Wie technisch nicht so überlegen? Die Antiker besaßen eine Tarntechnologie mit der sie ihre Raumschiffe, Städte und Stützpunkte gegen die Sensoren der Wraith unsichtbar machen konnten. Versuch mal jemanden zu treffen den du nicht sehen kannst, wie viel Überlegenheit braucht es den noch?

[alanos]

Na Und?
Diese „Stadt“ ist ein Raumschiff das mehr Aushält als ein Aurora Kriegsschiff, mehr Feuerkraft hat als ein Aurora Kriegsschiff und es hat sehr viel bessere und schnellere Antriebe als ein Aurora Kriegsschiff.
Salopp ausgedrückt würde ich sagen scheiß auf die Definition des Wortes Kriegsschiff.

Es ist trotzdem eine Stadt, zwar eine Stadt mit Verteidigungsanlagen, aber immernoch eine Stadt.

Man soll die Schiffe ja auch nicht in Sinnlose Selbstmordeinsätze schicken sondern sie Taktisch einsetzen, sie hätten jedenfalls bessere Chancen gehabt.
Erstrecht wenn sie noch von Aurora schiffen gedeckt worden währe.
Dazu noch Getarnte Jumper, Ferngesteuert mit Massenvernichtungswaffen ähnlich wie in die Belagerung und die Wraith währen Ausgedünnt worden aber nicht zu knapp.

Ja genau, die Wraith schaun dann einfach weiter zu, wie sie von unsichtbaren Jumpern in die Luft gejagt werden. Die Wratih hätten früher oder später Abwehrmechanismen entwickelt.

Zu dem Zeitpunkt als man erkannte das man Hoffnungslos unterlegen war hätte man alles tun sollen um soviel zu retten wie möglich und sei es in dem man seine übrig gebliebenen Schiffe mit Zivilisten Voll stopft.
Alles andere hat sich ja nicht gerade als sehr Effektiv erwiesen.

Hat man ja schließlich auch gemacht, doch die Antiker wollten wohl anfangs ihre ganzen Städte usw. nicht einfach verlassen, deswegen haben sie sie bis zum Ende verteidigt.

Haben die Wraith das überhaupt jemals gemacht?

Ja, das machen die während jedem Angriff bzw. Ausdünnen (-> Folge in der Teyla und Sheppard in einem getarnten Jumper warten müssen bis das Ausdünnen vorrüber ist. Staffel 1 soweit ich weiß).

Die Frage kann man den Kurs im Hyperraum durch den doch recht schnellen Eintrittspunkt so genau errechnen?
Wie gesagt die Ori z.B. haben die Odysee nur aufspüren können wegen dem Asgard Core.
Und wenn man damit rechnen musste das der Feind das kann dann hätte man ja auch einfach in eine andere Richtung fliegen können.
Dann geht man aus dem Hyperraum setzt einen neuen Kurs und springt erneut und die Wraith schauen blöd aus der Wäsche.
Aber wie gesagt ich glaube nicht das die Wraith das mal so eben können bzw. konnten.

Warum verstehst du denn nicht das man auch ohne Risiken auf die Erde fliehen konnte? Was gibts denn daran nicht zu verstehen? Erklär mir das mal bitte.

Ich sagte bereits es währe gar nicht nötig gewesen das Überleben aller aufs Spiel zu setzen.
Man hätte die Leute durch das Gate Evakuieren können und nur eine Notbesatzung hätte das Schiff Hinterherfliegen können.
So währe die Zivil Bevölkerung in Sicherheit und hätte in Kürze eine Basis, ein Zuhause von dem man aus wie einst schon mal alles noch mal aufbauen kann.
So hatten sie buchstäblich nichts, da währe zwar niemand gestorben aber Toll ist das wahrlich nicht.

Und wenns nicht klappt kann man später nirgendwo hin zurückkehren. Die Antiker wussten schon das sie taten. Und warum Atlantis mitnehmen, wenn man es doch einfach da lassen kann? Nimmst du jedes mal wenn du das Haus verlässt die gesamte Einrichtung mit, obwohl du doch genau weißt das du Mittags zurückkommen wirst?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
alanos schrieb nach 4 Minuten und 2 Sekunden:

Nun eigentlich hätten die Antiker den Krieg auch gewinnen müssen. Sie hatten alle technologischen und taktischen Mittel, dazu in ihrer Hand. Antriebs-, Energie- und Waffentechnisch (sowohl offensiv als auch defensiv) waren sie den Wraith haushoch überlegen.
Selbst wenn man die Zahlenmäßige Überlegenheit der Wraith anführt, zieht das nicht. Die Antiker hatten die nötigen Mittel um damit fertig zu werden, allein schon die Technologie des Zeitfeldes hätte dazu ausgereicht. Stell dir vor Städte und Fabriken die dadurch, an nur einen Tag Realzeit das hundertfache an subjektiver Zeit zur Produktion, Ausbildung, Forschung und Planung hätten. Ganz zu schweigen von der Möglichkeit den Wraith durch automatische (robotische) Waffensysteme zu begegnen, die Technologie dazu hatten die Antiker, das beweisen die Antiker-Replikatoren ganz deutlich.
Warum also haben sie verloren? Nun sie hatten einen Feind den man nicht besiegen kann, nämlich die Autoren!
Eine andere Erklärung ist nicht so schön, die Antiker waren Feiglinge die immer nur davongelaufen sind. Sie haben vor den Ori Reißaus genommen, eine Seuche hat dieses Volk aus einer ganzen Galaxis vertrieben, und als die Wraith aufgetaucht sind haben die besten der Antiker ihr heil im Aufstieg gesucht. Klingt nicht schön, entspricht aber den Canon.

Ich glaube du bringst hier gerade etwas durcheinander. Erstens waren die Wraith zwar technisch etwas unterlegen, doch war die Kluft nicht so groß wie etwa
Marschflugkörper -> Kanone aus dem 16 Jhd.
Zweitens hatten sie eben die zahlenmäßige Überlegenheit, und das kann man nicht einfach so unter den Tisch kehren, denn das war der ausschlaggebende Punkt im Krieg. Auf eine Aurora zehn Hives, wie hätten die Antiker da überhaupt eine Chance haben können?
Drittens, die Antiker hatten keine Zeiterweiterungstechnologie, das waren die Asgard...

[sven1310]

du sagst es selber, es ist eine stadt und kein schlachtschiff
und so dachten auch die antiker,

Na Und?
Diese „Stadt“ ist ein Raumschiff das mehr Aushält als ein Aurora Kriegsschiff, mehr Feuerkraft hat als ein Aurora Kriegsschiff und es hat sehr viel bessere und schnellere Antriebe als ein Aurora Kriegsschiff.
Salopp ausgedrückt würde ich sagen scheiß auf die Definition des Wortes Kriegsschiff.

die daedalus ist nur knapp entkommen und das nur weil sie so klein und schnell ist (siehe anfang 2. staffel)

Die Daedalus hatte zu dem Zeitpunkt KEIN ZPM und keine Offensiv Waffen mit denen sie kämpfen konnte, dank vereitelter Beam Bomben hatten sie nichts mehr übrig außer der Flucht.
Ihr entkommen hatte auch rein gar nichts mit ihrer Größe zu tun sondern nur mit ihren Hyperantrieb.
Das hätten die auch mit einem größeren Kreuzer geschafft.

atlantis wurde für pegasus doch gebaut und außerdem war ja atlantis noch da, sie mussten nur mit einer neuen flotte anrücken^^

Was?
Seit wann wurde Atlantis für die Pegasus gebaut?
Die Stadt Existierte schon lange vorher und ist am Ende nur zur Flucht benutzt worden.
Wie man es nebenbei gesagt auch in der Pegasus Galaxie hätte machen sollen.

atlantis kann auch nicht alles sehen, die sensoren sind auch beschränkt

Ihre Tiefenraum Sensoren scheinen schon recht Effektiv zu sein und deutlich besser als die der Wraith.
Sie konnten jedenfalls Feindliche Schiffe schon lange vorher Orten.

Und trotzdem wäre der Verlust um einiges bedeutender als der einer Aurora. Selbst die Antiker konnten sich keine Stadtschiffe aus dem Hut zaubern, glaub mir.

Man soll die Schiffe ja auch nicht in Sinnlose Selbstmordeinsätze schicken sondern sie Taktisch einsetzen, sie hätten jedenfalls bessere Chancen gehabt.
Erstrecht wenn sie noch von Aurora schiffen gedeckt worden währe.
Dazu noch Getarnte Jumper, Ferngesteuert mit Massenvernichtungswaffen ähnlich wie in die Belagerung und die Wraith währen Ausgedünnt worden aber nicht zu knapp.

Davon abgesehen ist es immer noch kein Grund warum man nicht mit Atlantis geflohen ist als alles Verloren war.
Mit drei Vollen ZPM hätten sie es locker schaffen können.

Siehe oben, man dachte vermutlich das man den Gegner in der Hand hat, nur lässt der urplötzlich riesige Armeen und Flotten aufmarschieren, von denen man vorher nichts wusste.

Zu dem Zeitpunkt als man erkannte das man Hoffnungslos unterlegen war hätte man alles tun sollen um soviel zu retten wie möglich und sei es in dem man seine übrig gebliebenen Schiffe mit Zivilisten Voll stopft.
Alles andere hat sich ja nicht gerade als sehr Effektiv erwiesen.

Das Gate ist gut, dir ist schon klar das die Gates von angegriffenen Planeten durch die Wraith blockiert werden? Und Jumper, rate mal wielange es dauert eine Population von 10.000 Menschen mit 20 Jumpern zu evakuieren.

Aber fliehen konnten sie durch das Gate das ist dir schon klar?
Wenn das Gate wirklich so Blockiert gewesen währe, dann währe die Flucht mit dem Schiff wirklich die Beste Wahl gewesen.
Haben die Wraith das überhaupt jemals gemacht?
Selbst in „Die Belagerung“ haben sie das Gate nicht angewählt, mehr noch nachdem die Bombe Explodierte währe das doch wohl der Beste Weg gewesen um herauszufinden ob es da noch jemanden gibt oder ob die Stadt wirklich futsch ist.
Und wie gesagt mit den Jumpern währe ja nur eine Notlösung, besser ein paar Hundert retten als gar keine.

SPOILERNein, man kann es anscheinden machen, die Atlantis-Crew schafft es in 5x11 auch. Falls es nicht so war, lass ich mich gerne korrigieren. Und selbst wenn man den Kurs nicht exakt nachvollziehen kann, wird es wohl nicht schwer sein wenigstens die Richtung herauszufinden.

Die Frage kann man den Kurs im Hyperraum durch den doch recht schnellen Eintrittspunkt so genau errechnen?
Wie gesagt die Ori z.B. haben die Odysee nur aufspüren können wegen dem Asgard Core.
Und wenn man damit rechnen musste das der Feind das kann dann hätte man ja auch einfach in eine andere Richtung fliegen können.
Dann geht man aus dem Hyperraum setzt einen neuen Kurs und springt erneut und die Wraith schauen blöd aus der Wäsche.
Aber wie gesagt ich glaube nicht das die Wraith das mal so eben können bzw. konnten.

Einige Jahre im Sinne von: Bis Gras drüber gewachsen ist. Allerdings scheints den Antikern dann doch so gut auf der Erde gefallen zu haben, das sie dort blieben. (bzw. die meisten von ihnen waren sowieso aufgestiegen)
Die Antiker waren sich wohl einfach nicht sicher, ob man sich durch die Blockade kämpfen konnte, es war einfach zu riskant, das Überleben einer ganzen Rasse aufs Spiel zu setzen, vorallem wenn es einen viiiieeeeel einfachereren Weg zur Erde gibt, bei dem garantiert niemand stirbt.

Ich sagte bereits es währe gar nicht nötig gewesen das Überleben aller aufs Spiel zu setzen.
Man hätte die Leute durch das Gate Evakuieren können und nur eine Notbesatzung hätte das Schiff Hinterherfliegen können.
So währe die Zivil Bevölkerung in Sicherheit und hätte in Kürze eine Basis, ein Zuhause von dem man aus wie einst schon mal alles noch mal aufbauen kann.
So hatten sie buchstäblich nichts, da währe zwar niemand gestorben aber Toll ist das wahrlich nicht.

So kann mans dann auch sagen. Dennoch, umso mehr ich mit dir diskutiert habe, desto logischer kam mir das Verhalten der Antiker vor. Die Tatsache, warum die Antiker den Krieg verloren, ist einfach das sie "Hoch Intelligente total Überhebliche Holzköpfe" waren

Tja je mehr ich darüber „Diskutiere“ desto Unlogischer finde ich das Verhalten der Antiker.

Das war ein wieder abgestiegener Antiker, der hat vom Wissenstandard nichts, aber auch gar nichts mit den normalen Antikern gemein.

Das ändert aber nichts daran das sie zu diesem Zeitpunkt einen Technischen Stand hatten der allen anderen (zum größten Teil bis heute) weit überlegen war.

Wie gesagt wenn man die SG1 Folgen mal mit dazu nimmt dann kommen schon Unstimmigkeiten auf.

[Enas Yorl]

Seit ich Stargate Atlantis verfolge, stellt sich mir immer wieder eine Frage:
Wie konnten die Antiker den Krieg mit den Wraith verlieren?
Ich bitte darum nicht wieder vorschnell die alt bekannten Argumente an zu führen. Die Wraith haben sie überrascht, sie hatten zu viel Vertrauen in ihre Technologie, die Wraith waren einfach zahlenmäßig überlegen…

Nun eigentlich hätten die Antiker den Krieg auch gewinnen müssen. Sie hatten alle technologischen und taktischen Mittel, dazu in ihrer Hand. Antriebs-, Energie- und Waffentechnisch (sowohl offensiv als auch defensiv) waren sie den Wraith haushoch überlegen.
Selbst wenn man die Zahlenmäßige Überlegenheit der Wraith anführt, zieht das nicht. Die Antiker hatten die nötigen Mittel um damit fertig zu werden, allein schon die Technologie des Zeitfeldes hätte dazu ausgereicht. Stell dir vor Städte und Fabriken die dadurch, an nur einen Tag Realzeit das hundertfache an subjektiver Zeit zur Produktion, Ausbildung, Forschung und Planung hätten. Ganz zu schweigen von der Möglichkeit den Wraith durch automatische (robotische) Waffensysteme zu begegnen, die Technologie dazu hatten die Antiker, das beweisen die Antiker-Replikatoren ganz deutlich.
Warum also haben sie verloren? Nun sie hatten einen Feind den man nicht besiegen kann, nämlich die Autoren!
Eine andere Erklärung ist nicht so schön, die Antiker waren Feiglinge die immer nur davongelaufen sind. Sie haben vor den Ori Reißaus genommen, eine Seuche hat dieses Volk aus einer ganzen Galaxis vertrieben, und als die Wraith aufgetaucht sind haben die besten der Antiker ihr heil im Aufstieg gesucht. Klingt nicht schön, entspricht aber den Canon.

[alanos]

Vor allem die Antiker, die in der Lage sind Technologien zu erschaffen, die aufgestiegene Wesen tötet,

Das war ein wieder abgestiegener Antiker, der hat vom Wissenstandard nichts, aber auch gar nichts mit den normalen Antikern gemein.

Da finde ich die Asgard Sache mit Sam`s Idee das neue Flaggschiff als Köder zu benutzen wesentlich gelungener und einleuchtender.

Die Replikatoren sind nicht die Wraith. Es war eine ganz andere Art von Krieg. Wie schon gesagt, eine Verkettung von 2 oder 3 dummen Fehlern kann einen ganzen Krieg entscheiden. Du musst bedenken das es verdammt lange her ist das die Antiker das letzte Mal Krieg geführt haben (so ca. 10-100 Millionen Jahre?).

[DefiantXYX]

Die Antiker scheiterten an ihrer Arroganz, und der zahlenmäßigen Überlegenheit der Wraith bzw. ihrer taktischen Raffinesse.

Ja richtig, und all das legten die Autoren einfach mal so fest, damit der normale Seriengucker eben denkt "ok, so war das also". Egal wie arrogant man auch ist, aus Fehlern lernt man. Vor allem die Antiker, die in der Lage sind Technologien zu erschaffen, die aufgestiegene Wesen tötet, die mittels des Stargate System ganze Welten auslöschen (Dakara-Waffe). Diese Volk muss einfach in der Lage gewesen sein, sich dem Feind an zu passen.

Da finde ich die Asgard Sache mit Sam`s Idee das neue Flaggschiff als Köder zu benutzen wesentlich gelungener und einleuchtender.

[alanos]

Nö. In der aktuellen Folge kümmert sich ein Kind um den Maschinenraum (1. albern 2. Setze ich ein Kind ein, wenn ich erfahrene Ingenieure habe?).

Das Kind WAR eine der erfahrenen Ingenieure

Die Leute bekommen ein Antikerschiff überhaupt nicht in Gang und ihre anderen Schiffe verfallen immer mehr.

Das liegt in erster Linie daran, das sie einfach keine Ressourcen hatten.

(1000 Basisschiffe, das wären über 1000000 Wraithsoldaten. Was sollen die denn alle essen?)

Millionen von Menschen, wenn nicht Milliarden

Die hier genannten Argumente überzeugen mich keines Weges, dass die Antiker wirklich diesen Krieg hier hätten verlieren können.

Dann hast du wohl nicht mitgelesen, hast du ja selber gesagt. Die Antiker scheiterten an ihrer Arroganz, und der zahlenmäßigen Überlegenheit der Wraith bzw. ihrer taktischen Raffinesse.

[ilu]

Es ist kein "Schlachtschiff"?
Es ist stärker Bewaffnet als eine Aurora (sprich mehr Drohnen), es hat bessere Schilde als eine Aurora und es hat einen besseren Hyperantrieb als eine Aurora.
Das macht die Stadt zwar nicht zu einem Schlachtschiff aber in einem Kampf würde ich auf Atlantis setzen und nicht auf die Aurora.

du sagst es selber, es ist eine stadt und kein schlachtschiff
und so dachten auch die antiker,

Und das was in der Serie vorkam mit dem schiff das durch die Blockade wollte war doch auch total bescheuert.
Ich breche doch nicht mit einem Schiff durch die Blockade es sei denn es hätte Reserven und möglichkeiten wie Atlantis.
Lieber hätte ich die Leute mit getarnten Jumpern reingeholt oder über das Gate.

die daedalus ist nur knapp entkommen und das nur weil sie so klein und schnell ist (siehe anfang 2. staffel)

Und ich Frage wieder was für ein Dämlicher Plan ist das?
In ein Gebiet zurückkehren zu wollen, das nebenbei von einem Feind erobert wurde den man mit seiner Gesamten Streitmacht und allen Mittel die man zur Verfügung hatte nicht stoppen konnte ist einfach nur total bescheuert.
Selbst wenn sie sich aus „Vaterlandsliebe“ wieder ins Getümmel werfen wollten nach einer Erholungspause währen sie mit Atlantis deutlich besser dran gewesen.

atlantis wurde für pegasus doch gebaut und außerdem war ja atlantis noch da, sie mussten nur mit einer neuen flotte anrücken^^

Die Wraith merken nicht mal wenn Fremde Schiffe wie die Daedalus oder die Replikatoren durch „ihre“ eigene Galaxie Marschieren und dann sollen sie einen Intergalaktischen Flug verfolgen können?
Die Menschen z.B. konnten die Wraith z.B. nur abfangen weil sie ihren Zielort kannten und so den Kurs extrapolieren konnten aber die Wraith konnten umgekehrt kaum damit rechnen dass die Atlanter die Galaxie verlassen.

atlantis kann auch nicht alles sehen, die sensoren sind auch beschränkt


ich weis auch garnicht woher ihr eure daten über die wraithtechnologie habt, sie ist nicht schlecht, sie ist zwar im vergleich schlechter, aber durch die übermacht gleicht sich dieser rückstand wieder aus

[alanos]

Es ist kein "Schlachtschiff"?
Es ist stärker Bewaffnet als eine Aurora (sprich mehr Drohnen), es hat bessere Schilde als eine Aurora und es hat einen besseren Hyperantrieb als eine Aurora.
Das macht die Stadt zwar nicht zu einem Schlachtschiff aber in einem Kampf würde ich auf Atlantis setzen und nicht auf die Aurora.

Und trotzdem wäre der Verlust um einiges bedeutender als der einer Aurora. Selbst die Antiker konnten sich keine Stadtschiffe aus dem Hut zaubern, glaub mir.

Das sie das am Anfang gedacht haben mag ja sein aber aller spätestens nach ein paar Jahren dürften sie doch mal mitbekommen haben das dem eben nicht so ist.

Da war es bereits zu spät. Ich tippe mal auf eine First-Strike Situation. Es gibt schon einige Zeit Scharmützel an den Grenzen der Wraithgebietes, und man denkt man hat sie einigermaßen unter Kontrolle, als dann plötzlich mehrere Flotten aus dem Hyperraum über den Werfen auftauchen, und alles und jeden unter Beschuss nehmen.
Das wäre eine Taktik, mit der man den ganzen Kriegsverlauf erklären könnte. Die Antiker sind schlagartig von ihrem Nachschub an Flottenmaterial abgeschnitten, und ändern ihre Strategie. Und es würde auch zu den Wraith passen, bestes Bespiel -> Todd.

Zum wiederholten mal ich hätte die Taktik eingesetzt wenn genug Kräfte vorhanden währen wie es am Anfang des Krieges wahrscheinlich noch der Fall war und vielleicht auch noch während der Belagerung so wie es die Menschen übrigens in „Die Belagerung“ auch gemacht haben.
Aber ab einem bestimmten Punkt hätte ich alle Kräfte eingesetzt um alles zu Evakuieren was noch übrig ist.
Lieber erstmal Zivilisten auf ein Schiff stecken als sie auf irgendeinen Planeten den man sowieso nicht halten kann sterben zu lassen.

Siehe oben, man dachte vermutlich das man den Gegner in der Hand hat, nur lässt der urplötzlich riesige Armeen und Flotten aufmarschieren, von denen man vorher nichts wusste.

Und wie man gesehen hat, hat es auch richtig Toll Funktioniert.
Wohin haben sie denn die Leute Evakuiert?
Anfangs hat das vielleicht noch Funktioniert aber zum Ende des Krieges hin war diese Strategie doch Sinnlos.
Da hätte man alles auf die Schiffe laden und Verschwinden sollen.
Und das was in der Serie vorkam mit dem schiff das durch die Blockade wollte war doch auch total bescheuert.
Ich breche doch nicht mit einem Schiff durch die Blockade es sei denn es hätte Reserven und möglichkeiten wie Atlantis.
Lieber hätte ich die Leute mit getarnten Jumpern reingeholt oder über das Gate.

Das Gate ist gut, dir ist schon klar das die Gates von angegriffenen Planeten durch die Wraith blockiert werden? Und Jumper, rate mal wielange es dauert eine Population von 10.000 Menschen mit 20 Jumpern zu evakuieren.

Die Wraith merken nicht mal wenn Fremde Schiffe wie die Daedalus oder die Replikatoren durch „ihre“ eigene Galaxie Marschieren und dann sollen sie einen Intergalaktischen Flug verfolgen können?
Die Menschen z.B. konnten die Wraith z.B. nur abfangen weil sie ihren Zielort kannten und so den Kurs extrapolieren konnten aber die Wraith konnten umgekehrt kaum damit rechnen dass die Atlanter die Galaxie verlassen.

SPOILERNein, man kann es anscheinden machen, die Atlantis-Crew schafft es in 5x11 auch. Falls es nicht so war, lass ich mich gerne korrigieren. Und selbst wenn man den Kurs nicht exakt nachvollziehen kann, wird es wohl nicht schwer sein wenigstens die Richtung herauszufinden.

Und ich Frage wieder was für ein Dämlicher Plan ist das?
In ein Gebiet zurückkehren zu wollen, das nebenbei von einem Feind erobert wurde den man mit seiner Gesamten Streitmacht und allen Mittel die man zur Verfügung hatte nicht stoppen konnte ist einfach nur total bescheuert.
Selbst wenn sie sich aus „Vaterlandsliebe“ wieder ins Getümmel werfen wollten nach einer Erholungspause währen sie mit Atlantis deutlich besser dran gewesen.

Einige Jahre im Sinne von: Bis Gras drüber gewachsen ist. Allerdings scheints den Antikern dann doch so gut auf der Erde gefallen zu haben, das sie dort blieben. (bzw. die meisten von ihnen waren sowieso aufgestiegen)
Die Antiker waren sich wohl einfach nicht sicher, ob man sich durch die Blockade kämpfen konnte, es war einfach zu riskant, das Überleben einer ganzen Rasse aufs Spiel zu setzen, vorallem wenn es einen viiiieeeeel einfachereren Weg zur Erde gibt, bei dem garantiert niemand stirbt.

Hoch Intelligente total Überhebliche Holzköpfe die Ortendlich was auf die Mütze kriegen halt.

So kann mans dann auch sagen. Dennoch, umso mehr ich mit dir diskutiert habe, desto logischer kam mir das Verhalten der Antiker vor. Die Tatsache, warum die Antiker den Krieg verloren, ist einfach das sie "Hoch Intelligente total Überhebliche Holzköpfe" waren

[DefiantXYX]

Würdest du dein Haus verlassen, nur weil sich Landstreicher im Keller eingenistet haben?

Nein! Warum soll ich es verlassen, wenn ich es problemlos mitnehmen kann?
Falls du mit Haus "Heimat", oder "Heimatplaneten" meinst:
Wenn ich sehe, dass alle meine Verbündeten gefallen sind und man seit Jahren an Boden verliert, dann geben ich gerne einiges auf, um das letzte zu retten. Atlantis wäre zu retten gewesen, problemlos!

Qualifiziertes Personal ist das so ziemlich einzige was sie haben, das ist sogar so gut, das es den Rest wett macht.

Nö. In der aktuellen Folge kümmert sich ein Kind um den Maschinenraum (1. albern 2. Setze ich ein Kind ein, wenn ich erfahrene Ingenieure habe?).
Die Leute bekommen ein Antikerschiff überhaupt nicht in Gang und ihre anderen Schiffe verfallen immer mehr.

Das ist aber keine Onscreen-Erklärung, du kannst ja jetzt in jedes Thema gehen und sagen: Das wollten die Autoren so.
Doch das ist nicht das was wir hier suchen, wir suchen eine Onscreen-Erklärung, und da hat dieses allgegenwärtige "Die Autoren wolltens so" nichts zu suchen.

Doch, genau darauf zielte mein Thread ja ab. Die hier genannten Argumente überzeugen mich keines Weges, dass die Antiker wirklich diesen Krieg hier hätten verlieren können. Auf viele völlig überlegene Technologien, die ich im Eröffnungspost genannt habe, wird überhaupt nicht eingegangen. Statt dessen werden immer wieder völlig absurde Zahlenverhältnisse genannt, die niemand ernsthaft glauben kann. (1000 Basisschiffe, das wären über 1000000 Wraithsoldaten. Was sollen die denn alle essen?)

Der Fall der Antiker fällt somit meiner Meinung nach eindeutig in die Kategorie der Top10 Logikfehler der Serie
Gleiches gilt für den Fall der Tollaner (Hallo, wie stark soll Anubis den Schild eines Mutterschiffs gemacht haben, dass selbst 20-30 Kanonen nichts ausrichten???), der Kampf der Tokra (kämpfen seit tausenden von Jahren, werden immer weniger und leisten garnichts) und anderen Dingen

Die letzten Posts habe ich nicht mehr wirklich gelesen, sorry, es dreht sich einfach um Kleinigkeiten, die teilweise ziemlich belanglos sind.

[sven1310]

kann man nur zustimmen
hmmm......ich weis glaube auch warum sie atlantis nicht eingesetzt haben, es ist kein schlachtschiff, die aurora ist eins, aber die atlantis? nein leider nicht, und nur weil sie einen antrieb und drohnen besitzt heißt es noch lange nicht das es ein schlachtschiff ist, es ist eine stadt

Es ist kein "Schlachtschiff"?
Es ist stärker Bewaffnet als eine Aurora (sprich mehr Drohnen), es hat bessere Schilde als eine Aurora und es hat einen besseren Hyperantrieb als eine Aurora.
Das macht die Stadt zwar nicht zu einem Schlachtschiff aber in einem Kampf würde ich auf Atlantis setzen und nicht auf die Aurora.

Du hättest alle verfügbaren Kräfte von Anfang an gegen die Wraith geworfen.

Nein Natürlich nicht ich hätte darauf gewartet das sie mich Umbringen.

Die Antiker waren zu überheblich und hatten gedacht das man den Feind mit wenigen Handstreichen vernichten kann.

Und wie ich zum Wiederholten mal sagte der Krieg zog sich über lange Zeit hin.
Das sie das am Anfang gedacht haben mag ja sein aber aller spätestens nach ein paar Jahren dürften sie doch mal mitbekommen haben das dem eben nicht so ist.

Du hättest, nachdem man dich in die Defensive gedrängt wurdest, kurze gezielte Angriffe geführt, um die Offensive ins stocken zu bringen. Das wäre alles auf Kosten des Schutzes der Zivilbevölkerung gegangen.

Zum wiederholten mal ich hätte die Taktik eingesetzt wenn genug Kräfte vorhanden währen wie es am Anfang des Krieges wahrscheinlich noch der Fall war und vielleicht auch noch während der Belagerung so wie es die Menschen übrigens in „Die Belagerung“ auch gemacht haben.
Aber ab einem bestimmten Punkt hätte ich alle Kräfte eingesetzt um alles zu Evakuieren was noch übrig ist.
Lieber erstmal Zivilisten auf ein Schiff stecken als sie auf irgendeinen Planeten den man sowieso nicht halten kann sterben zu lassen.

Die Antiker haben das nicht gemacht, weil es sinnlos war den Schutz ihrer Städte zu riskieren, um eine Offensive ins stocken zu bringen, die man nicht aufhalten konnte. Sie haben stattdessen, ihre Städte solange geschützt bis sie vollständig evakuiert waren.

Und wie man gesehen hat, hat es auch richtig Toll Funktioniert.
Wohin haben sie denn die Leute Evakuiert?
Anfangs hat das vielleicht noch Funktioniert aber zum Ende des Krieges hin war diese Strategie doch Sinnlos.
Da hätte man alles auf die Schiffe laden und Verschwinden sollen.
Und das was in der Serie vorkam mit dem schiff das durch die Blockade wollte war doch auch total bescheuert.
Ich breche doch nicht mit einem Schiff durch die Blockade es sei denn es hätte Reserven und möglichkeiten wie Atlantis.
Lieber hätte ich die Leute mit getarnten Jumpern reingeholt oder über das Gate.

Du hättest, nachdem die Wraith jeden Planeten der Antiker erobert hatten, und nur noch Atlantis selbst übrig war, den Antrieb gestartet und hättest dich durch die Blockade gekämpft. Danach wärst du zurück in die Milchstraße gesprungen.

Kurz gesagt ja.
Warum auch nicht?
Die Wraith können weder folgen noch sie Orten also warum nicht?

Die Antiker haben gewartet bis der letzte ihrer Transporter mit Flüchtlingen eingetroffen war, und sind dann durchs Stargate auf die Erde geflohen, mit dem festen Vorhaben, nach einigen Jahren zurückzukommen.

Und ich Frage wieder was für ein Dämlicher Plan ist das?
In ein Gebiet zurückkehren zu wollen, das nebenbei von einem Feind erobert wurde den man mit seiner Gesamten Streitmacht und allen Mittel die man zur Verfügung hatte nicht stoppen konnte ist einfach nur total bescheuert.
Selbst wenn sie sich aus „Vaterlandsliebe“ wieder ins Getümmel werfen wollten nach einer Erholungspause währen sie mit Atlantis deutlich besser dran gewesen.

Ich denke der letzte Punkt ist der wichtigste.

=>Die Wraith hätten Atlantis' Route verfolgen können (Die Tau'ri machen sowas all Nase lang), und ihnen dann folgen, sie hätten zwar nicht so schnell sein können, doch erstens hätten die Antiker die Wraith geradewegs in die Milchstraße geführt und die Belagerung wäre an anderer Stelle weitergeführt worden.

Die Wraith merken nicht mal wenn Fremde Schiffe wie die Daedalus oder die Replikatoren durch „ihre“ eigene Galaxie Marschieren und dann sollen sie einen Intergalaktischen Flug verfolgen können?
Die Menschen z.B. konnten die Wraith z.B. nur abfangen weil sie ihren Zielort kannten und so den Kurs extrapolieren konnten aber die Wraith konnten umgekehrt kaum damit rechnen dass die Atlanter die Galaxie verlassen.

Die Flucht per Gate war die einzige Option, da man so nicht verfolgt werden konnte, und die Wraith den Eindruck gewannen, die Antiker wären alle restlos aufgestiegen/gestorben.

Tja davon mal abgesehen das es eben nicht die Einzige Option war ist es ja gerade das Problem das die Antiker das Einzige Mittel zurückgelassen haben mit dem die Wraith ihnen hätten folgen können.
Nämlich das Stargate auf Atlantis.
Das Einzige das eine Verbindung zur Erde herstellen kann.
So Clever war das auch nicht von denen immerhin hätten sie das Gate später tatsächlich fast dazu benutzt um zur Erde zu gelangen.

Einigen wir uns drauf dass da einiges schlecht geschrieben wurde von den Autoren.
Sie mussten halt einen neuen Super Duper Mächtigen Feind einbringen der wiederum die Mächtigste Spezies überhaupt besiegt hat damit er noch ein bißchen Mächtiger wirkt.
Natürlich musste dabei auch was für die Menschen abfallen nämlich Atlantis.
Das musste man sich irgendwie……..schön schreiben.
Ich finde da wurden einige Fehler gemacht und es passen ein paar Sachen die man bei SG1 erfahren hat nicht ganz mit Atlantis zusammen und bei Atlantis gibt es auch wieder Logik Fehler.
Streng genommen hat man die Tolaner genommen und es einfach übertragen.
Hoch Intelligente total Überhebliche Holzköpfe die Ortendlich was auf die Mütze kriegen halt.

[ilu]

Bevor ich jetzt wieder 30 Minuten an der Antwort sitzte antworte ich jetzt einfach so.

Du hättest alle verfügbaren Kräfte von Anfang an gegen die Wraith geworfen.
->
Die Antiker waren zu überheblich und hatten gedacht das man den Feind mit wenigen Handstreichen vernichten kann.

Du hättest, nachdem man dich in die Defensive gedrängt wurdest, kurze gezielte Angriffe geführt, um die Offensive ins stocken zu bringen. Das wäre alles auf Kosten des Schutzes der Zivilbevölkerung gegangen.
->
Die Antiker haben das nicht gemacht, weil es sinnlos war den Schutz ihrer Städte zu riskieren, um eine Offensive ins stocken zu bringen, die man nicht aufhalten konnte. Sie haben stattdessen, ihre Städte solange geschützt bis sie vollständig evakuiert waren.

Du hättest, nachdem die Wraith jeden Planeten der Antiker erobert hatten, und nur noch Atlantis selbst übrig war, den Antrieb gestartet und hättest dich durch die Blockade gekämpft. Danach wärst du zurück in die Milchstraße gesprungen.
->
Die Antiker haben gewartet bis der letzte ihrer Transporter mit Flüchtlingen eingetroffen war, und sind dann durchs Stargate auf die Erde geflohen, mit dem festen Vorhaben, nach einigen Jahren zurückzukommen.

Ich denke der letzte Punkt ist der wichtigste.

=>Die Wraith hätten Atlantis' Route verfolgen können (Die Tau'ri machen sowas all Nase lang), und ihnen dann folgen, sie hätten zwar nicht so schnell sein können, doch erstens hätten die Antiker die Wraith geradewegs in die Milchstraße geführt und die Belagerung wäre an anderer Stelle weitergeführt worden.
Die Flucht per Gate war die einzige Option, da man so nicht verfolgt werden konnte, und die Wraith den Eindruck gewannen, die Antiker wären alle restlos aufgestiegen/gestorben.

kann man nur zustimmen
hmmm......ich weis glaube auch warum sie atlantis nicht eingesetzt haben, es ist kein schlachtschiff, die aurora ist eins, aber die atlantis? nein leider nicht, und nur weil sie einen antrieb und drohnen besitzt heißt es noch lange nicht das es ein schlachtschiff ist, es ist eine stadt

und die wraith hatten auch eine geniale technologien, die auch weit über die goaulds hinaus geht
SPOILERselbst die asgards versagten , in der vergangenheit!, 1 schlacht und gleich alle intergalaktischen raumschiff verloren^^

[alanos]

Bevor ich jetzt wieder 30 Minuten an der Antwort sitzte antworte ich jetzt einfach so.

Du hättest alle verfügbaren Kräfte von Anfang an gegen die Wraith geworfen.
->
Die Antiker waren zu überheblich und hatten gedacht das man den Feind mit wenigen Handstreichen vernichten kann.

Du hättest, nachdem man dich in die Defensive gedrängt wurdest, kurze gezielte Angriffe geführt, um die Offensive ins stocken zu bringen. Das wäre alles auf Kosten des Schutzes der Zivilbevölkerung gegangen.
->
Die Antiker haben das nicht gemacht, weil es sinnlos war den Schutz ihrer Städte zu riskieren, um eine Offensive ins stocken zu bringen, die man nicht aufhalten konnte. Sie haben stattdessen, ihre Städte solange geschützt bis sie vollständig evakuiert waren.

Du hättest, nachdem die Wraith jeden Planeten der Antiker erobert hatten, und nur noch Atlantis selbst übrig war, den Antrieb gestartet und hättest dich durch die Blockade gekämpft. Danach wärst du zurück in die Milchstraße gesprungen.
->
Die Antiker haben gewartet bis der letzte ihrer Transporter mit Flüchtlingen eingetroffen war, und sind dann durchs Stargate auf die Erde geflohen, mit dem festen Vorhaben, nach einigen Jahren zurückzukommen.

Ich denke der letzte Punkt ist der wichtigste.

=>Die Wraith hätten Atlantis' Route verfolgen können (Die Tau'ri machen sowas all Nase lang), und ihnen dann folgen, sie hätten zwar nicht so schnell sein können, doch erstens hätten die Antiker die Wraith geradewegs in die Milchstraße geführt und die Belagerung wäre an anderer Stelle weitergeführt worden.
Die Flucht per Gate war die einzige Option, da man so nicht verfolgt werden konnte, und die Wraith den Eindruck gewannen, die Antiker wären alle restlos aufgestiegen/gestorben.

[General Martok]

Aber sie hatten Zeit genug für die Verschiedensten Projekte wie z.B. die Replikatoren.
Wie gesagt andere Spezies, selbst die Goa´Uld, oder auch die Tolaner schaffen es Energie Waffen zu bauen mit denen man ordentlich etwas weck putzen kann aber die Antiker sind zu Blöd dafür?
Wie gesagt der Krieg dauerte seine Zeit.
Bedenke mal was die Menschen in ein paar Jahren auf die Beine stellten oder die Asgard und die hatten nicht das wissen und die Erfahrung der Antiker.

Ich bezweifle ganz stark, dass die Energiewaffen der Aurora-Klasse denen von Hataks unterlegen sind. Abgesehen davon frage ich gerne nochmal: Wozu Energiewaffen, wenn sie nichts besser machen als die Drohnen?

Die Antiker waren definitiv auch in der Offensive. Ansonsten hätten die Wraith nicht diese 3 ZPMs erbeutet (wird ja in der Folge erklärt: Schiffe zu tief ins Feindesland geschickt-> erobert)
Ich denke einfach mal, dass die Antiker am Anfang dachten, sie könnten die Wraith mal eben "im Vorbeigehen" besiegen. Deswegen haben sie nicht mit voller Entschlossenheit gekämpft. Später war es dann zu spät. Dazu würde dann auch passen, dass die Stadtschiffe nicht eingesetzt wurden (was ich persönlich auch nur im Notfall getan hätte, aus den von Alanos genannten Gründen).