Der Krieg vor 10000 Jahren (Antiker und Wraith)

[sven1310]

oh man ist das viel

krieg? haben die antiker jemals richtig krieg geführt?
naja nach der serie nicht wirklich, die antiker waren kein aggressives volk, ie waren eher friedlich veranlagt.
du darst jetzt nicht als mensch denken, antiker haben ganz anders gedacht.
wir denken mehr oder weniger angriff=beste def, aber die antiker dachten nur nicht so. sie wollten alles per technologie hin bekommen (siehe replikatoren, wurden ja als mittl für den kampf gegen die wraith entwickelt), aber jetzt wirklich in den kampf gehen, mann gegen mann bzw. schiff gegen schiff war nicht ihre sache. bis dahin hatten sie keinen wirklichen gegner, mit den wraith änderte sich die. sagen selbst die antiker.
-> sprich, unsere taktik unsere erfahrung (im sinne krieg) dahin ist um einiges besser als die der antiker

Wielange hat alleine die Belagerung gedauert?
Hundert Jahre?
Oder dauerte der Konflikt hundert Jahre?
Ich weiß es ehrlichgesagt nicht mehr so genau aber trotzdem ist es eine Zeitspanne wo selbst der Dümmste sich einwenig Erfahrung aneignen sollte.
Außerdem geht es noch nicht mal um Tolle Taktische Erfahrung sondern um Gesunden Menschenverstand.
Die Antiker haben sich (nach dem was wir wissen) so dermaßen dämlich angestellt das man sich fragen muss wie die überhaupt solange überleben konnten.
Und auch wenn die Aurora Schiffe (warum auch immer) nicht das Gelbe vom ei sind so konnten sie doch einiges Ausrichten.
Sie wahren aber nichts im Vergleich zu einem Stadtschiff.
Das hatte Definitiv die Schilde und den Antrieb den man braucht.

Man kann die Situation Tau'ri vs. Wraith mit der Situation Antiker vs. Wraith nicht vergleichen. Die Antiker konnten sich keine Offensive leisten, dazu hatten sie keine Schiffe. Die letzte Offensive ging ziemlich nachteilig für die Antiker aus, deswegen hat man weitere ausgesetzt.

Ach und die Menschen können sich mit ihren zwei Schiffen eine Offensive leisten oder was?
Ich glaube dein Fehler ist der Zeitpunkt.
Der Krieg dauerte keine Zwei Tage sondern zog sich über Hundert Jahre oder so hin weck.
Anfangs hatte man noch die Kapazitäten und spätestens als sich das änderte hätte man seine Strategie ändern müssen um alles zu retten was noch zu retten ist.

Du kannst den Lebensstandard der Antiker nicht mit dem der Traveler vergleichen, die Traveler waren schon ewig ein Nomadenvolk, und waren es gewohnt auf den Raumschiffen zu leben

Das spielt doch keine Rolle.
Es geht ums Nackte Überleben da ist ihr Lebensstandart ziemlich wurscht.
Fliehen und eine Überlebenschance haben oder bleiben und gefressen werden?
Was wählt man wohl?

die Antiker hätten nichtmal genug Kapazitäten gehabt ihr Bevölkerung auf Schiffe zu laden und wegzufliegen. Sie sind auf die Erde, das war die einzige Art von Flucht die für sie in Frage kam.

Vielleicht nicht ihr Gesamtes Volk aber in so einer Extrem Situation rettet man so viele wie man kann.
Und wie gesagt der Zeitpunkt ist auch nicht ganz Unwichtig.
Wie gesagt der Krieg hat eine Weile gedauert und ihre Kapazitäten sind erst mit der Zeit Aufgerieben worden.
Wenn sie natürlich bis zur letzten Minute warten so das nur noch Atlantis übrig ist….. na ja was soll man zu soviel Blödheit sagen?
Dann haben sie natürlich keine Schiffe mehr um ihr Volk wenigstens im Ansatz zu Evakuieren.

Und die Flucht zur Erde hätten sie auch mit Atlantis begehen können, dann hätten sie wenigstens eine Sichere Zufluchtsstätte und eine Basis für einen Neubeginn.
Sie hätten ja sogar die Leute durch das Stargate Evakuieren können und dann mit einer Notbesatzung einen Fluchtversuch starten können.
Das währe alles besser gewesen als das Beste Schiff zurückzulassen und nur mit dem zu fliehen was man tragen kann.

Wo wir dann wieder bei dem Thema: "Man kann nicht einfach mit der ganzen Bevölkerung einer Stadt in den Krieg fliegen" wären.

Warum nicht?
Am Anfang der Krieges hätte es sehr viel Sinn gemacht die Stadtschiffe einzusetzen.
Dort hatte man auch die Kapazitäten die Leute zu Evakuieren und anderweitig zu schützen.
Am Ende des Krieges hätte man die Stadtschiffe zur Evakuierung und Flucht des Volkes nutzen sollen aber nicht zu einem Angriff.
Alles eine Frage des Zeitpunktes und der Situation.

Gut, wenn dus so nicht versehst.


Deine Taktik würde dieses Szenario zur Folge haben.

Nach der Takik der Antiker wären die 5 Auroras an Ort und Stelle geblieben, und hätten dem Feind massivere Verluste (ca. 5-6) Angriffswellen zugefügt, und hätten den Rückzug der Bevölkerung decken können.

Jetzt sag mir welche effektiver (in millitärischen, sowie im humanen Sinne) war.

Bei dir sind die Streitkräfte reine Verteidigungseinheiten oder was?
Alle „Verfügbahren“ Einheiten sollen Angriffe fliegen, wenn diese Einheiten aber eine Basis schützen können sie das natürlich nicht.
Durch die Hit and Run Taktik soll der Feind geschwächt und sein Vormarsch gebremst werden, gerade dadurch könntest du eine Evakuierung erst ermöglichen, das Funktioniert aber nur solange man die Einheiten hat.
Hätten ein paar Auroras die Feinde vorher schnell angegriffen hätte man vielleicht mehr Zeit für eine Evakuierung gehabt und das ohne unter Feindbeschuss zu liegen.

Ich gehe von dem Fall aus, das man aufgrund der (nicht gerade kleinen) Flotte im Orbit nicht in den Hyperraum springen konnte, insofern war die Flucht auf die Erde die einzig mögliche Lösung, man hatte ja sogar vor wieder zurückzukommen.

Wieso konnte man nicht in den Hyperraum springen?
Ist so was jemals in der Serie schon mal vorgekommen?
Ich meine das man so Umzingelt war das man nicht mit Funktionierenden Hyperantrieb fliehen konnte?
Zu diesem Zeitpunkt war flucht die Einzige Lösung aber das Mutterschiff zurücklassen war Storytechnisch Blödsinn.

Du redest ununterbrochen davon, das man den Feind mit Stadtschiffen angreifen solle. Das kam für die Antiker einfach nicht in Frage, sie hätten (bewusst) nie leichtfertig das Leben von so vielen riskiert.

Da gab es eine Folge wo es eine Sonneneruption gab.
Die Antiker haben in der Vergangenheit einmal ihren Schild um den Gesamten Planeten ausgedehnt um ihn zu schützen.
Das war auch nicht gerade Sicher, abzuhauen währe jedenfalls sicherer gewesen.

Merkst du denn nicht das die Antiker das einfach nicht wollten? Klar hätte man einen auf Battlestar Galactica machen können, doch warum nicht einfach das Stargate anwählen, und auf die Erde gehen, wo man unangreifbar war? Die Antiker hatten erkannt das es langsam Zeit war zu gehen, und haben sich deshalb einen schönen Lebensabend auf der Erde gemacht.

Wer hat sich einen schönen Lebensabend gemacht?
Die paar die Überlebt haben?
Es geht darum so viele zu retten wie möglich auch wenn es nicht gerade der bequemste weg ist.

Natürlich ist die Evakuierung zur Erde ein Guter Weg gewesen aber man hätte die Zivilbevölkerung schon viel früher in Sicherheit bringen können und man hätte die Basis, die ganz Nebenbei gesagt das Einzige Stargate enthält das den Wraith ermöglicht auf die Erde zu kommen, einfach mitnehmen können.

Ich wollte doch nur sagen, das 60 Hives genug Kapazitäten hatten, um eine ganze Galaxie zu tyrannisieren. Es geht mir dabei nicht ums kämpfen, sondern viel mehr ums logistische.

Tja und ich wollte sagen es ist ein Unterschied ob du ein paar Blöde Dorftrottel Tyrannisierst oder ein Volk wie die Menschen die mit Raumschiffen und Massenvernichtungswaffen gegen halten können.

Wie schon gesagt, es war anfangs fest geplant nach einigen Jahren zurückzukehren.

In eine Galaxie die von einem Feind Überrannt wurde den man nicht aufhalten konnte mit seiner Gesamten Flotte und der einen Fressen will?
Wer könnte so bescheuert sein?
Selbst wenn währe es nicht eine bessere Grundlage gewesen Atlantis mitzunehmen?
Man kann ja später immer noch mit dem Schiff wieder zurück aber wenigstens hat man in der Zeit als Basis die man nutzen kann.

Die Diskussion um dieses Thema dreht sich im Kreis. Du sagst was sie hätten machen könnten, ich sage was komfortabler für sie war, und was sie letztendlich gemacht haben.

Was hat der Nackte Überlebenskampf mit Komfort zu tun.

Ich sagte, "übertrieben gesagt". Aber sie haben durchaus die Kapazitäten so ziemlich jeden Ort in der Galaxie in wenigen Stunden zu erreichen.

Wie man auch so schön in der Serie gesehen hat, deswegen brauchen sie wohl auch immer solange um von a nach b zu fliegen.
Ihre Truppen sind wohl gut Verteilt um soviel „Nahrung“ wie möglich abzugreifen aber wie man gesehen hat brauchen sie doch schon etwas länger einen Entfernten Ort zu erreichen.
Außerdem braucht die Verstärkung die von weiter weck kommt wesentlich länger weil sie die Strecke erstmal zurücklegen muss und wenn du dann einfach abhaust können sie dir noch nicht mal so schnell folgen und hängen erstmal in der Gegend fest.

Wer redet denn hier von Stadtteilen? Stell dir mal vor du besitzt ein schönes Landhaus, kein Nachbar weit und breit, die Polizei braucht ihre Zeit bis sie bei dir ist (bzw. die Telefonleitungen sind gekappt, und du hast kein Handy... ), jetzt versuchst du die Landsteicher zu vertreiben, du gibst einem was auf den Deckel, dann holst du dir ne bluige Nase und schließt dich im Dachgeschoß mit Frau und Kindern ein. Fliehst du jetzt durch das Dachfenster über die Leiter in die Freiheit, oder Kämpfst dich von einem Raum in den anderen, und bleibst dort 5 Minuten, bis dich die Landsteicher wieder aufgespürt haben, und kämpfst dich dann weiter durch bis zum Nächsten?
Ich glaube jetzt solltest du die Situation der Antiker verstehen, einfach ohne Probleme in die Freiheit, und nicht weiterhin einen sinnlosen, schon lange verlorenen Krieg führen.

Das habe ich nicht gemeint.
Ich bezog mich auf die Flucht von Atlantis, da passt dein Vergleich überhaupt nicht,
zu diesem Zeitpunkt war bereits alles Verloren.
Da gab es keinen Krieg und kein kämpfen mehr nur noch rette was zu retten ist und fliehe.
Da nehme ich was ich kann und rette soviel Leben wie möglich aber ich lasse nicht Dinge (wie ein voll Einsatzfähiges Mutterschiff) zurück das ich mitnehmen könnte und das für mein weiteres Leben/Überleben sehr wichtig sein könnte.
Die Wraith hätten Atlantis nicht folgen können und die Stadt hätte, wie sie es schon einmal getan hat, als Basis für einen Neu beginn dienen können.
So was lässt man doch nicht zurück.

So ein Satellit hatte die Größe eines Ha'tak, es wäre sicher schwer gewesen den irgendwie in den Auroras unterzubringen. Außerdem weiß man nicht welche Kapazitäten die Antiker zu Zeiten des Krieges hatten, vielleicht hatte man einfach keine Werften o.ä. mehr, um die Schiffe derart umzurüsten.

Aber sie hatten Zeit genug für die Verschiedensten Projekte wie z.B. die Replikatoren.
Wie gesagt andere Spezies, selbst die Goa´Uld, oder auch die Tolaner schaffen es Energie Waffen zu bauen mit denen man ordentlich etwas weck putzen kann aber die Antiker sind zu Blöd dafür?
Wie gesagt der Krieg dauerte seine Zeit.
Bedenke mal was die Menschen in ein paar Jahren auf die Beine stellten oder die Asgard und die hatten nicht das wissen und die Erfahrung der Antiker.

[alanos]

Ja aber wir reden hier von Stadtschiffen die du in den Krieg schicken kannst und nicht von Normalen Siedlungen.

Hast du gelesen in welchem Zusammenhang ich das gesagt habe?

Und Ich habe gesagt dass diese Strategie nicht für eine Belagerung gedacht ist sondern für die Offensive um den Feind und dessen Vorstoß zu Schwächen.
Genauso wie es z.B. in „Die Belagerung“ gemacht wurde, man kannte den Kurs des Feindes und konnte ihn angreifen und Schwächen bevor er sein Ziel erreicht.
In dem Fall hatte die Daedalus leider Null Hauptwaffen ansonsten hätte sie sehr viel mehr Schaden angerichtet und das Beamen war nur kurz von Erfolg.

Man kann die Situation Tau'ri vs. Wraith mit der Situation Antiker vs. Wraith nicht vergleichen. Die Antiker konnten sich keine Offensive leisten, dazu hatten sie keine Schiffe. Die letzte Offensive ging ziemlich nachteilig für die Antiker aus, deswegen hat man weitere ausgesetzt.

Du meinst so wie die Travelers?
Die haben wenigstens überlebt.
Warum die Energiewaffen so schlecht sind konnte mir immer noch keiner erklären?
Das höchstentwickelte Volk überhaupt und ihre Kanonen bringen nichts?
Das ist doch Blödsinn.

Hast du 4x11 überhaupt schonmal gesehen? Wenn ja, schaus dir nochmal an, wenn nein, schaus dir an. Da sieht man das die Dinger taugen.
Du kannst den Lebensstandard der Antiker nicht mit dem der Traveler vergleichen, die Traveler waren schon ewig ein Nomadenvolk, und waren es gewohnt auf den Raumschiffen zu leben, die Antiker hätten nichtmal genug Kapazitäten gehabt ihr Bevölkerung auf Schiffe zu laden und wegzufliegen. Sie sind auf die Erde, das war die einzige Art von Flucht die für sie in Frage kam.

Reiß es nicht aus dem Zusammenhang.
Es ging nicht um die Belagerung sondern um einen Hit and Run Gegenangriff und so ein Angriff im All würde keine Tage dauern.

Wo wir dann wieder bei dem Thema: "Man kann nicht einfach mit der ganzen Bevölkerung einer Stadt in den Krieg fliegen" wären.

Muss ich überhört haben, weiß einer in welcher Folge dass gesagt wurde?

Klonen: Die Antiker haben meines Wissens nie geklont, jedenfalls hat man bisher sowas noch nie gesehen, deshalb ist anzunehmen das sie darüber nur recht beschränkte Kenntnisse hatten.
Hyperraumantrieb: Wurde in 5x10 und 5x11 explizit so gesagt.
Schilde: Sie hatten nie welche.
Gesamte Technologie: Basiert auf organischem Material SPOILER Sogar die Schiffe haben eine "Seele" . Zeig mir das mal bitte bei den Antikern.
Waffen: Antiker benutzten Drohnen, die Energiewaffen waren denen der Wraith unterlegen.
Transporttechnologie: Die Antiker nutzten Ringtransporter bzw. die aus Atlantis bekannten "Aufzüge", die Wraith eine Art "Einsaugstrahl".

Von den Antikern ist da so gut wie nichts abgeschaut. Falls ich was vergessen habe, bitte sagen.

Mit den Tiefenraumsensoren von Atlantis können sie so ein Schiff in „der Nähe“ recht gut Orten.
Tja selbst wenn du „nur“ ein paar Tausend tötest sind das ein paar Tausend die sich nicht mehr von Menschen nähren das ist besser als nichts und wir wollen mal davon ausgehen das das Hauptziel heißt „Suchen und Zerstören“ und nicht Suchen und nur ein bisschen Kaputt machen.

Gut, wenn dus so nicht versehst.

Nehmen wir mal an, die Antiker haben 100 Schiffe zur Verfügung. Die Wraith ca. 5000-10.000 (inklusive Kreuzer usw.).
/Jetzt schicken die Antiker eine Flotte von 5 Schiffen los um einen Wraithstützpunkt zu vernichten, die 5 Schiffe schützten davor einen von Antikern bewohnten Planeten.
/Die Wraith bekommen mit, dass der Planet nun ungeschützt ist (mal abgesehen von evtl. Drohnenverteidigung), und schicken 2-3 Angriffswellen aus.
/Die Antiker kommen bei dem Wraithplaneten an, und legen dort die Basis, sowie 20 Wraithschiffe im Orbit, bei einem Verlust von einem Schiff in Schutt und Asche.
/In der Zwischenzeit wurden die erste und die zweite Angriffswelle vernichtet. Dem Stützpunkt der Antiker sind die Drohnen ausgegangen.
/Die dritte Welle kommt an, und beginnt mit einem Großflächigen Bombardement, schickt dann ihre Jäger aus, welche die Überlebenden einsammeln.
/Die dritte Welle fängt einige Transporter ab, die vom Planeten richtung Atlantis gestartet sind.
/Die dritte Welle startet, nachdem der Planet vollkommen ausgerottet wurde, wieder mit unbekanntem Ziel.
/Die vier Auroras kommen zurück, und sehen das die Stadt vernichtet wurde, und ziehen sich zum nächsten Stützpunkt zurück.

Deine Taktik würde dieses Szenario zur Folge haben.

Nach der Takik der Antiker wären die 5 Auroras an Ort und Stelle geblieben, und hätten dem Feind massivere Verluste (ca. 5-6) Angriffswellen zugefügt, und hätten den Rückzug der Bevölkerung decken können.

Jetzt sag mir welche effektiver (in millitärischen, sowie im humanen Sinne) war.

Stattdessen hocken sie auf dem Planeten und lassen sich beschießen und dabei haben sie alle System voll zu ihrer Verfügung dank drei vollen ZPM´s.
Im schlimmsten Fall hätte man alles nehmen müssen und fliehen notfalls zu den ehemaligen Alliierten wie den Asgard.

Ich gehe von dem Fall aus, das man aufgrund der (nicht gerade kleinen) Flotte im Orbit nicht in den Hyperraum springen konnte, insofern war die Flucht auf die Erde die einzig mögliche Lösung, man hatte ja sogar vor wieder zurückzukommen.

Sie konnten aber bessere bauen.
Das zeigt der Satellit, oder auch das Bodengeschütz mit dieser Mega Energiequelle die nicht Funktionierte.
Und wie gesagt andere Völker wie die Asgard und die Tolaner konnten es auch also wieso sollte es die höchst entwickelte Spezies nicht können?
Das ist doch Unlogisch.

Die Antiker hatten Drohnen, außerdem ging ihre Strategie nie davon aus das eine Aurora jemals keine Drohnen mehr hat, man hat verteidigt bis nichts mehr ging, und sich dann zurückgezogen.
Die Drohnen waren gegen die Wraith effektiver als jede bis dahin bekannte Energiewaffe, wieso also sein Hauptaugenmerk auf die Umrüstung von den Kriegsschiffen richten?

Was ist die Alternative?
Sie auf Ungeschützen Planeten zurücklassen und hoffen das sie nicht gefressen werden?
So hätten sie wenigstens eine Chance gehabt zu überleben.
Nur so am Rande deine Antwort hat nicht viel mit dem Text zu tun auf den du geantwortet hast.

Du redest ununterbrochen davon, das man den Feind mit Stadtschiffen angreifen solle. Das kam für die Antiker einfach nicht in Frage, sie hätten (bewusst) nie leichtfertig das Leben von so vielen riskiert.

Ich sagte nicht das man jeden Vulkan anzapfen soll es war lediglich ein Beispiel dafür das man auch andere Gefestigte Anlagen gebaut hat um die Bewohner UND die Werften zu Schützen.
Außerdem wenn der Punkt erreicht ist an dem eine Offensive durch eigene Verluste Unmöglich ist und der Feind Hoffnungslos überlegen ist, dann ist es schlicht dämlich sich auf seinen Hintern zu setzen und auf eben jenen Feind zu warten.
Dann währe es in der Tat besser so viele Überlebende usw. auf die Schiffe zu laden und Mobil zu bleiben so das einen der Feind gar nicht erst finden kann.

Merkst du denn nicht das die Antiker das einfach nicht wollten? Klar hätte man einen auf Battlestar Galactica machen können, doch warum nicht einfach das Stargate anwählen, und auf die Erde gehen, wo man unangreifbar war? Die Antiker hatten erkannt das es langsam Zeit war zu gehen, und haben sich deshalb einen schönen Lebensabend auf der Erde gemacht.

Achso, und wie schon gesagt, irgendwann fällt jeder Schild. Deswegen lieber rechtzeitig die Stadt verlassen und nach Atlantis gehen, was so ziemlich der einzige sichere Ort in der Galaxie war.

Und ich wollte darauf hinaus das sie nur Leute Tyrannisiert haben die sich sowieso nicht im Geringsten wehren konnten.
Währen sie auf einen anderen gestoßen mit höherer Technologie und mehr Kapazitäten dann sähe die Sache schon wieder ganz anderes aus.

Ich wollte doch nur sagen, das 60 Hives genug Kapazitäten hatten, um eine ganze Galaxie zu tyrannisieren. Es geht mir dabei nicht ums kämpfen, sondern viel mehr ums logistische.

Tja siehst du und das finde ich bis Heute Hundsdämlich.
Sie greifen sich das was sie tragen können und fliehen in eine andere Galaxie wo sie bei Null Anfangen können.
Da haben sich die Asgard Cleverer angestellt.
Mal ehrlich die Antiker hatten ein volleinsatzfähiges Raumschiff mit drei vollen ZPM.
Wenn du fliehen kannst nimmst du dann dein Basis/Zuhause mit oder greifst du dir nur einen Rucksack und lässt alles andere liegen?
Oder versuchst du mit dem Schiff zu fliehen was dir eine Sichere Unterkunft und eine Grundlage für den Neubeginn ist?

Wie schon gesagt, es war anfangs fest geplant nach einigen Jahren zurückzukehren.

Besser als irgendwo auf einem Planeten zu hocken und darauf zu warten wirklich gefressen zu werden.
Auf einem Schiff ist man wenigstens Mobil und kann nicht leicht erwischt werden.
Außerdem sollten sie nicht beim ersten auftauchen der Wraith alle auf Schiffe Evakuieren aber spätestens wenn der Krieg offen Kundig verloren scheint sollte man so viele Retten wie möglich.

Die Diskussion um dieses Thema dreht sich im Kreis. Du sagst was sie hätten machen könnten, ich sage was komfortabler für sie war, und was sie letztendlich gemacht haben.

Das mit dem Weckrammen klingt Interessant.
Ich würde es zwar nicht ausprobieren wollen aber wenn man größer ist als das Feindliche Schiff und die Schilde genug Energie haben Könnte es mit etwas Glück so enden wie für die Ori die von einem Hatak gerammt worden sind.
Aber nur mit Glück.

Schlimmstenfalls hätte die Rammaktion Atlantis soviel Impuls geraubt, das sie wie ein Stein zurück ins Meer gefallen wären, keine tolle Option. Rammen kommt nicht in Frage, außerdem weiß man ja nicht wie weit die Wraithschiffe von der Oberfläche entfernt waren.

Und seit wann haben die Wraith genug Schiffe um eine ganze Galaxie KOMPLETT abzudecken?
Sobald die Wraith sich blicken lassen springt man einfach wieder in den Hyperraum und die Wraith können nur blöd gucken mehr nicht.

Ich sagte, "übertrieben gesagt". Aber sie haben durchaus die Kapazitäten so ziemlich jeden Ort in der Galaxie in wenigen Stunden zu erreichen.

Ja aber ihre Schiffe fliegen nicht so schnell.
Durch das Gate können sie sich recht schnell mit Futter eindecken aber ohne müssten sie lange Hungerstrecken überbrücken was sie Schwächt.
Du hast es selbst gesagt man schneidet den Feind vom Nachschub ab und hungert ihn aus.
Wobei ich die Strategie nur für begrenzt einsetzbar halte da man seine eigene Bewegungsfreiheit einschränkt.
Auf der andren Seite kann man das bestimmt Programmiertechnisch irgendwie lösen.
So Clever sollten die Antiker schon sein.

Programmiertechnisch stehen die Wraith den Antikern in nichts nach, man denke nur mal an die Asuraner, oder die McKay-Carter-Gatebrücke, das gute Stück wurde auch mal so eben von den Wraith gehackt Ansonsten hat man Schiffe, mit denen man auch Futter holen kann.

Nö aber wenn mein Gesamter Stadtteil in Flammen steht und ich bald kein Zuhause mehr habe dann haue ich ab.
Aber im Gegensatz zu den Antikern lasse ich den Camper nicht vor der Tür stehen und fliehe zu fuß wenn ich einsteigen und mich damit retten kann, so hat man wenigstens noch etwas zum leben und steht nicht ohne alles da.

Wer redet denn hier von Stadtteilen? Stell dir mal vor du besitzt ein schönes Landhaus, kein Nachbar weit und breit, die Polizei braucht ihre Zeit bis sie bei dir ist (bzw. die Telefonleitungen sind gekappt, und du hast kein Handy... ), jetzt versuchst du die Landsteicher zu vertreiben, du gibst einem was auf den Deckel, dann holst du dir ne bluige Nase und schließt dich im Dachgeschoß mit Frau und Kindern ein. Fliehst du jetzt durch das Dachfenster über die Leiter in die Freiheit, oder Kämpfst dich von einem Raum in den anderen, und bleibst dort 5 Minuten, bis dich die Landsteicher wieder aufgespürt haben, und kämpfst dich dann weiter durch bis zum Nächsten?
Ich glaube jetzt solltest du die Situation der Antiker verstehen, einfach ohne Probleme in die Freiheit, und nicht weiterhin einen sinnlosen, schon lange verlorenen Krieg führen.

1.) Es ist aus uns unbekannten Gründen nicht möglich, diese Schiffsklasse (oder allgemein Schiffe) mit dieser Waffe auszurüsten.
2.) Die Antiker hatten mal wieder zu viel Vertrauen in ihre Technologie und haben voll auf die Drohnen vertraut. Warum eigentlich auch nicht? Die Drohnen sind sowohl gegen Jäger als auch gegen Basisschiffe sehr effektiv. Munition scheint kein Problem gewesen zu sein, da sogar noch Drohnen in Atlantis waren, als die Menschen dort ankamen. Was könnte die Satellitenwaffe da eigentlich besser machen?

So ein Satellit hatte die Größe eines Ha'tak, es wäre sicher schwer gewesen den irgendwie in den Auroras unterzubringen. Außerdem weiß man nicht welche Kapazitäten die Antiker zu Zeiten des Krieges hatten, vielleicht hatte man einfach keine Werften o.ä. mehr, um die Schiffe derart umzurüsten.

[ilu]

oh man ist das viel

krieg? haben die antiker jemals richtig krieg geführt?
naja nach der serie nicht wirklich, die antiker waren kein aggressives volk, ie waren eher friedlich veranlagt.
du darst jetzt nicht als mensch denken, antiker haben ganz anders gedacht.
wir denken mehr oder weniger angriff=beste def, aber die antiker dachten nur nicht so. sie wollten alles per technologie hin bekommen (siehe replikatoren, wurden ja als mittl für den kampf gegen die wraith entwickelt), aber jetzt wirklich in den kampf gehen, mann gegen mann bzw. schiff gegen schiff war nicht ihre sache. bis dahin hatten sie keinen wirklichen gegner, mit den wraith änderte sich die. sagen selbst die antiker.
-> sprich, unsere taktik unsere erfahrung (im sinne krieg) dahin ist um einiges besser als die der antiker

und zum vergleich 2. wk
zur landung in der normandie waren die russen schon auf dem vormarsch

[General Martok]

Warum die Energiewaffen so schlecht sind konnte mir immer noch keiner erklären?
Das höchstentwickelte Volk überhaupt und ihre Kanonen bringen nichts?
Das ist doch Blödsinn.

Ja, ist es. Trotzdem ist es der Fall. Fakt ist, die die Schiffe der Aurora-Klasse sind nicht mit super-mega-Strahlenwaffen ausgerüstet.
Klar, jeder von uns hätte da diese tolle Satellitenwaffe reingebaut. Ich sehe da nur zwei Möglichkeiten, das (innerhalb des Stargate Universums) zu erklären:
1.) Es ist aus uns unbekannten Gründen nicht möglich, diese Schiffsklasse (oder allgemein Schiffe) mit dieser Waffe auszurüsten.
2.) Die Antiker hatten mal wieder zu viel Vertrauen in ihre Technologie und haben voll auf die Drohnen vertraut. Warum eigentlich auch nicht? Die Drohnen sind sowohl gegen Jäger als auch gegen Basisschiffe sehr effektiv. Munition scheint kein Problem gewesen zu sein, da sogar noch Drohnen in Atlantis waren, als die Menschen dort ankamen. Was könnte die Satellitenwaffe da eigentlich besser machen?

[sven1310]

Ich rede hier nicht von Stadtschiffen, sondern von normalen Städten, wie z.B. der auf Athos.

Ja aber wir reden hier von Stadtschiffen die du in den Krieg schicken kannst und nicht von Normalen Siedlungen.

Joa, so in der Richtung. Bzw. man blockiert den Orbit solange bist die letzten Leute im Transporter sind, so einfach ist das.
Nochmal, Hit and Run bringt dir bei einer Belagerung nichts, denn sobald man die erste Flotte zerstört hat, und selber auf dem Heimweg zum aufmunitionieren ist, kommt die nächste und zerstört den Planeten.

Und Ich habe gesagt dass diese Strategie nicht für eine Belagerung gedacht ist sondern für die Offensive um den Feind und dessen Vorstoß zu Schwächen.
Genauso wie es z.B. in „Die Belagerung“ gemacht wurde, man kannte den Kurs des Feindes und konnte ihn angreifen und Schwächen bevor er sein Ziel erreicht.
In dem Fall hatte die Daedalus leider Null Hauptwaffen ansonsten hätte sie sehr viel mehr Schaden angerichtet und das Beamen war nur kurz von Erfolg.

Und dann? Battlestar Galactica oder wie? Die Energiewaffen sind mehr als schlecht, in Antikermaßstäben gesehen.

Du meinst so wie die Travelers?
Die haben wenigstens überlebt.
Warum die Energiewaffen so schlecht sind konnte mir immer noch keiner erklären?
Das höchstentwickelte Volk überhaupt und ihre Kanonen bringen nichts?
Das ist doch Blödsinn.

Wie bitte? Atlantis stand Jahre unter Belagerung. Deswegen hat man es ja unter Wasser gebracht, weil der Schild das Bombardement nichtmehr abhalten konnte.

Reiß es nicht aus dem Zusammenhang.
Es ging nicht um die Belagerung sondern um einen Hit and Run Gegenangriff und so ein Angriff im All würde keine Tage dauern.

Ja, wurde alles explizit so im Laufe der Serie gesagt.

Muss ich überhört haben, weiß einer in welcher Folge dass gesagt wurde?

Zielscheibe ist gut, solange die Antiker wissen wo sich die Zielscheibe befindet Besatzungsmitglieder, noch besser, es befinden sich etwa so um die 10.000 Wraith auf einem Hive, das Schiff lässt sich auch mit 300 noch super betreiben

Mit den Tiefenraumsensoren von Atlantis können sie so ein Schiff in „der Nähe“ recht gut Orten.
Tja selbst wenn du „nur“ ein paar Tausend tötest sind das ein paar Tausend die sich nicht mehr von Menschen nähren das ist besser als nichts und wir wollen mal davon ausgehen das das Hauptziel heißt „Suchen und Zerstören“ und nicht Suchen und nur ein bisschen Kaputt machen.

Man hatte den Krieg schon zu den Wraith gebracht, wurde dann aber empfindlich zurückgeschlagen, dann hat man eine neue Taktik eingesetzt.
Die Menschen haben nur durch eine Verkettung seeehr glücklicher Umstände solange überlebt, z.B. war immer dann ein ZPM da, wenn mans grad gebraucht hat. SPOILERDie vierte Staffel hat man beispielsweise nur überstanden weil die Wraith gar nicht wussten wo Atlantis ist Dazu kommt noch das die Wraith nichtmehr alle gemeinsam an einem Strang ziehen, sondern sich untereinander bekriegen.

Es war immer ein ZPM da bei den Menschen?
Die Antiker haben die blöden Dinger erfunden und selbst gebaut die hätten sich nicht auf das Glück verlassen müssen mal zufällig über eins zu stolpern.
Und du sagst es selbst die Wraith wussten nicht wo Atlantis ist weil die Menschen es Versteckt haben.
Das hätten die Antiker mit ihren Stadtschiffen und so vielen überlebenden wie möglich auch machen können.
Stattdessen hocken sie auf dem Planeten und lassen sich beschießen und dabei haben sie alle System voll zu ihrer Verfügung dank drei vollen ZPM´s.
Im schlimmsten Fall hätte man alles nehmen müssen und fliehen notfalls zu den ehemaligen Alliierten wie den Asgard.

Ja, in etwa das wollte ich damit vermitteln, die Geschütze schießen nur mit heißer Luft,

Sie konnten aber bessere bauen.
Das zeigt der Satellit, oder auch das Bodengeschütz mit dieser Mega Energiequelle die nicht Funktionierte.
Und wie gesagt andere Völker wie die Asgard und die Tolaner konnten es auch also wieso sollte es die höchst entwickelte Spezies nicht können?
Das ist doch Unlogisch.

Battlestar Galactica? Die Antiker können keine hundertausende Menschen mitnehmen die auf den Stadtschiffen lebten, ein kleiner Fehler und man hat einen Großteil seiner Population verloren.

Was ist die Alternative?
Sie auf Ungeschützen Planeten zurücklassen und hoffen das sie nicht gefressen werden?
So hätten sie wenigstens eine Chance gehabt zu überleben.
Nur so am Rande deine Antwort hat nicht viel mit dem Text zu tun auf den du geantwortet hast.

Wie gesagt, die Flotte musste die übrigen Welten schützen, man hatte nicht genug Kapazitäten für eine Offensive. Du beantwortest dir deine Frage selbst. (Außerdem lebten sie in Stadtschiffe, so btw un so... Sonst wären es keine Stadtschiffe.) Man kann sie nicht einfach zurücklassen, während man selber in den großen Krieg zieht. Irgendwann kommt man zurück und die Leute sind alle tot, und die Städte zerstört.
Die Vulkanstadt ist gut, doch auch eine solche Festung ist nicht uneinnehmbar, weißt du noch warum der Vulkan ausgebrochen ist? Man hatte den Schild auf Dauerbetrieb, deshalb wurde der Vulkan wieder aktiv, jetzt stell dir mal vor wie lange es gedauert hätte bis der Vulkan ausbricht wenn die Wraith auf den Schild feuern.
Evakuieren? Mit welchen Schiffen? Die hast du vorher alle ins Gefecht geschickt Die Unbewaffneten? Die gehen zu leicht kaputt (->"10.000 Jahre").

Ich sagte nicht das man jeden Vulkan anzapfen soll es war lediglich ein Beispiel dafür das man auch andere Gefestigte Anlagen gebaut hat um die Bewohner UND die Werften zu Schützen.
Außerdem wenn der Punkt erreicht ist an dem eine Offensive durch eigene Verluste Unmöglich ist und der Feind Hoffnungslos überlegen ist, dann ist es schlicht dämlich sich auf seinen Hintern zu setzen und auf eben jenen Feind zu warten.
Dann währe es in der Tat besser so viele Überlebende usw. auf die Schiffe zu laden und Mobil zu bleiben so das einen der Feind gar nicht erst finden kann.

Ein bessere Strategie als alle Welten schutzlos zu lassen...

Wenn sie laut deiner Aussage sowieso nicht in der Lage wahren diese Welten Effektiv zu schützen was war das dann bitte für eine dümmliche Strategie auf irgendeine Super Erfindung zu hoffen während die eigenen Leute überall Dauerangriffen ausgesetzt sind?
Als Alternativ Strategie o.k. aber als Hauptstrategie die das Überleben sicheren soll?
Tja die Antiker wahren wohl doch die Cleversten Dummköpfe des Universums.

Ja und? Das waren tausende Welten, die man mit 60 Schiffen tyrannisieren konnte, das war es auf was ich hinaus wollte.

Und ich wollte darauf hinaus das sie nur Leute Tyrannisiert haben die sich sowieso nicht im Geringsten wehren konnten.
Währen sie auf einen anderen gestoßen mit höherer Technologie und mehr Kapazitäten dann sähe die Sache schon wieder ganz anderes aus.

Haben sie letzten Endes auch gemacht, nur haben sie nicht ganz Atlantis, sondern nur ihre Sachen gepackt, und sind gegangen

Tja siehst du und das finde ich bis Heute Hundsdämlich.
Sie greifen sich das was sie tragen können und fliehen in eine andere Galaxie wo sie bei Null Anfangen können.
Da haben sich die Asgard Cleverer angestellt.
Mal ehrlich die Antiker hatten ein volleinsatzfähiges Raumschiff mit drei vollen ZPM.
Wenn du fliehen kannst nimmst du dann dein Basis/Zuhause mit oder greifst du dir nur einen Rucksack und lässt alles andere liegen?
Oder versuchst du mit dem Schiff zu fliehen was dir eine Sichere Unterkunft und eine Grundlage für den Neubeginn ist?

Die Menschen hatten aber auch keine (ich denke es ging an die Millionen) Menschen an Bord, eingeschlossen Frauen, Alte, Kranke und Kinder, die ständig in der Angst leben mussten das die Wraith gleich auftauchen und sie alle töten.

Besser als irgendwo auf einem Planeten zu hocken und darauf zu warten wirklich gefressen zu werden.
Auf einem Schiff ist man wenigstens Mobil und kann nicht leicht erwischt werden.
Außerdem sollten sie nicht beim ersten auftauchen der Wraith alle auf Schiffe Evakuieren aber spätestens wenn der Krieg offen Kundig verloren scheint sollte man so viele Retten wie möglich.

Die Antiker haben die Stadt versenkt, und so unverwundbar für das Feuer der Wraith gemacht, man lebte seinen normalen Alltag, nur eben unter Wasser.
btw, ich denke nicht das man überhaupt in den Hyperraum fliehen konnte, immerhin kreisten Hunderte Wraithschiffe im Orbit, und in den muss man, wenn man sprigen möchte, und die einfach wegrammen is nich

Atlantis hatte drei volle ZPM.
Natürlich haben sie ihre Stadt Versenkt damit das Waffenfeuer vom Meer abgefangen wird und weil sie wussten das der Druck des Meeres weniger auf dem Schild lastet als das Waffenfeuer, und den Druck des Meeres konnte der Schild 10 Tausend Jahre zurückhalten.
Also dürfte ein längerer Aufenthalt im All auch locker möglich sein.
Aber was ist denn dass Bitte für ein „Normaler Alltag“?
Mit dem Schiff fliehen währe da die Bessere Option gewesen.
Und das der Belagerungsgürtel so eng ist das sie da nicht durchfliegen können glaubst du doch wohl selbst nicht?
Was müssen die denn Bitte für eine Fläche abdecken mit ihren Schiffen damit da kein Platz mehr ist?
Das schlimmste währe das Waffenfeuer aber das sollte der Schild locker Weckstecken können bis sie im Hyperraum sind.

Das mit dem Weckrammen klingt Interessant.
Ich würde es zwar nicht ausprobieren wollen aber wenn man größer ist als das Feindliche Schiff und die Schilde genug Energie haben Könnte es mit etwas Glück so enden wie für die Ori die von einem Hatak gerammt worden sind.
Aber nur mit Glück.

Euch ist schon klar, das die in den Auroras verbauen Antriebe Müll sind? Man braucht damit von einem Ende der Galaxie zum anderen mehrere Monate, die Daedalus wenige Stunden. Zwar sind die Antriebe der Wraith nicht wirklich besser (wegen der Pausen), dennoch haben die Wraith keinen Zeitzwang, man hat ja genug Schiffe um jeden Fleck der Galaxie zupflastern zu können (übertrieben gesagt).

Die Antriebe von Atlantis aber nicht.
Warum man die Antriebe so begrenzt hat finde ich auch etwas seltsam, ein Extremer Taktischer Nachteil.
Trotzdem das ändert nichts daran dass man mit den Schiffen fliehen kann ohne das der Feind einen Orten kann oder Verfolgen kann.
Und seit wann haben die Wraith genug Schiffe um eine ganze Galaxie KOMPLETT abzudecken?
Sobald die Wraith sich blicken lassen springt man einfach wieder in den Hyperraum und die Wraith können nur blöd gucken mehr nicht.

Und dann kommen die Wraith einfach mit den Schiffen in den Orbit und holen Futter, haben sie ja in der Serie ständig gemacht, das Jagen mit den 2 Jägern geht nur solange nur ein Bruchteil der Wraith wach ist.

Ja aber ihre Schiffe fliegen nicht so schnell.
Durch das Gate können sie sich recht schnell mit Futter eindecken aber ohne müssten sie lange Hungerstrecken überbrücken was sie Schwächt.
Du hast es selbst gesagt man schneidet den Feind vom Nachschub ab und hungert ihn aus.
Wobei ich die Strategie nur für begrenzt einsetzbar halte da man seine eigene Bewegungsfreiheit einschränkt.
Auf der andren Seite kann man das bestimmt Programmiertechnisch irgendwie lösen.
So Clever sollten die Antiker schon sein.

Würdest du dein Haus verlassen, nur weil sich Landstreicher im Keller eingenistet haben?

Nö aber wenn mein Gesamter Stadtteil in Flammen steht und ich bald kein Zuhause mehr habe dann haue ich ab.
Aber im Gegensatz zu den Antikern lasse ich den Camper nicht vor der Tür stehen und fliehe zu fuß wenn ich einsteigen und mich damit retten kann, so hat man wenigstens noch etwas zum leben und steht nicht ohne alles da.

[alanos]

Und selbst als man einsehen musste, dass der Feind zu stark war, gab es doch keinen Grund eine Antikerstadt sterben zu lassen? Hyperraum und weg. Ich denke es gibt mehr als die zwei-drei Galaxyen, die wir in den zwei Serien kennen lernen

Würdest du dein Haus verlassen, nur weil sich Landstreicher im Keller eingenistet haben?

Die Schrottschiffe dürften weitaus schneller sein und die haben garantiert keine Werfen,qualifiziertes Personal sowie Ressourcen.

Qualifiziertes Personal ist das so ziemlich einzige was sie haben, das ist sogar so gut, das es den Rest wett macht.

@Spoiler SPOILER Michael hatte den Vorteil das er die Wraith kannte, er war ja mal selber einer. Desweiteren hat er mindestens so schnell wie die Wraith eine schlagkräftigere Armee aufbauen können, er konnte imo sogar mit dem modifizierten Retrovirus ganze Wraith-Hives in Hybriden verwandeln. Das war in keinster Weise ein Kampf Wratih vs. Antiker

General Martok hat wohl die einzig logische Erklärung gegeben. Zuerst hat man die Antiker fürchterlich stark gemacht, sie nahezu unbesiegbar erscheinen lassen. Später musste man das irgendwie zurückschrauben, damit man halbwegs irgendwie begreifen soll, dass sie einen Krieg verlieren konnten.
4x11 dürfte das beste Beispiel sein. War in der Folge "Aurora" das gefundene Schiff noch ein riesiger und mächtiger Schatz, verheizt man die gleichen Schiffe in der vierten Staffel wie PuddleJumper.

Das ist aber keine Onscreen-Erklärung, du kannst ja jetzt in jedes Thema gehen und sagen: Das wollten die Autoren so.
Doch das ist nicht das was wir hier suchen, wir suchen eine Onscreen-Erklärung, und da hat dieses allgegenwärtige "Die Autoren wolltens so" nichts zu suchen.

[DefiantXYX]

@alanos
Ich finde du beziehst zu viele deiner Aussagen auf den Zeitpunkt, als die Wraith schon voll am Drücker waren. Wie bereits gesagte, das kann nicht von heute auf morgen passiert sein und die Antiker hatten bestimmt einige Jahre Zeit sich an die Bedrohung an zu passen.
Und selbst als man einsehen musste, dass der Feind zu stark war, gab es doch keinen Grund eine Antikerstadt sterben zu lassen? Hyperraum und weg. Ich denke es gibt mehr als die zwei-drei Galaxyen, die wir in den zwei Serien kennen lernen

Die Auroras hatten in der Tat einen schlechteren Hyperraumantrieb verbaut, aber bitte: Die Antiker hätte das doch wohl umbauen können. Schaut euch die Traveller in Staffel 5 ein. Die Schrottschiffe dürften weitaus schneller sein und die haben garantiert keine Werfen,qualifiziertes Personal sowie Ressourcen.

Die Regenerationseigenschaften der Wraith werden auch imho gnadenlos überschätzt.
SPOILERWie konnte sonst Michael in der alternativen Zukunft, die durch Shep´s Verschwinden ausgelöst wurde, die Wraith besiegen? Nahrungsknappheit schön und gut, aber so viele Schiffe hatte Michael nicht udn wenn die Wraith halbwegs intelligent sind, hätte man die Gefahr erkannt und gemeinsam Jahg auf Michael gemacht. Schiffe kann man ja angeblich nach belieben neu erschaffen...
Aber das ist ein anderes Thema.

General Martok hat wohl die einzig logische Erklärung gegeben. Zuerst hat man die Antiker fürchterlich stark gemacht, sie nahezu unbesiegbar erscheinen lassen. Später musste man das irgendwie zurückschrauben, damit man halbwegs irgendwie begreifen soll, dass sie einen Krieg verlieren konnten.
4x11 dürfte das beste Beispiel sein. War in der Folge "Aurora" das gefundene Schiff noch ein riesiger und mächtiger Schatz, verheizt man die gleichen Schiffe in der vierten Staffel wie PuddleJumper.

[alanos]

Ich sagte bereits das die Taktik nicht für Verteidigung eines Belagerten Planeten gedacht ist sondern um die Feindlichen Streitkräfte zu Schwächen.
Was nebenbei bei einer Belagerung auch nicht schlecht sein kann.
Ansonsten kann ich nur Fragen von welchem Planeten du hier redest?
Atlantis?
Wer hat denn auf dem Planeten gelebt?
Doch wohl nur die Leute in der Stadt und diese Stadt hätte leicht fliehen können.

Ich rede hier nicht von Stadtschiffen, sondern von normalen Städten, wie z.B. der auf Athos.

Setzt du dich in eine Ecke und wartest bis man dich umbringt?

Joa, so in der Richtung. Bzw. man blockiert den Orbit solange bist die letzten Leute im Transporter sind, so einfach ist das.
Nochmal, Hit and Run bringt dir bei einer Belagerung nichts, denn sobald man die erste Flotte zerstört hat, und selber auf dem Heimweg zum aufmunitionieren ist, kommt die nächste und zerstört den Planeten.

Tja aber du hast dann wenigstens noch eine Flotte mit Überlebenden und wie gesagt es gibt auch Energie Waffen.
Das Einzige was man Sicherstellen muss ist die Energie Versorgung.

Und dann? Battlestar Galactica oder wie? Die Energiewaffen sind mehr als schlecht, in Antikermaßstäben gesehen. SPOILER z.B. 4x11, Aurora feuert eine volle Breitseite auf ein Hive, das Hive feuert zurück, an der Aurora sieht man schwere Schäden, das Hive fliegt recht unbekümmert weiter.

Selbst mit einem ZPM hält sie einem Tagelangem Dauerbombardement statt.
Solange wird wohl kaum ein Angriff dauern.

Wie bitte? Atlantis stand Jahre unter Belagerung. Deswegen hat man es ja unter Wasser gebracht, weil der Schild das Bombardement nichtmehr abhalten konnte.

Wurde es Explizit gesagt dass sie alles selbst entwickelt haben?
Von Vorindustrieller Kultur zur Weltraum Supermacht über Nacht oder was?

Ja, wurde alles explizit so im Laufe der Serie gesagt.

Und an dem einem Tag sind sie eine Zielscheibe die Obendrein noch Besatzungsmitglieder verloren hat.

Zielscheibe ist gut, solange die Antiker wissen wo sich die Zielscheibe befindet Besatzungsmitglieder, noch besser, es befinden sich etwa so um die 10.000 Wraith auf einem Hive, das Schiff lässt sich auch mit 300 noch super betreiben

Wenn man es richtig einsetzt bringt man den Krieg zu dem Feind und wartet nicht darauf selbst angegriffen zu werden.
Oder was glaubst du machen die Menschen die Ganze Zeit über in der Serie?

Man hatte den Krieg schon zu den Wraith gebracht, wurde dann aber empfindlich zurückgeschlagen, dann hat man eine neue Taktik eingesetzt.
Die Menschen haben nur durch eine Verkettung seeehr glücklicher Umstände solange überlebt, z.B. war immer dann ein ZPM da, wenn mans grad gebraucht hat. SPOILERDie vierte Staffel hat man beispielsweise nur überstanden weil die Wraith gar nicht wussten wo Atlantis ist Dazu kommt noch das die Wraith nichtmehr alle gemeinsam an einem Strang ziehen, sondern sich untereinander bekriegen.

Du stellst es so hin als wenn die Auroras nur mit heißer Luft schießen.
Natürlich sind ihre Drohnen ihre Hauptwaffen aber willst du mir jetzt allen ernstes erzählen das die Antiker von vor 10 Tausend Jahren keine Vernünftigen Energie Geschütze bauen konnten?
Oder das die Menschen die Einzigen sind die so eine Massenvernichtungswaffe wie die Atom Raketen bauen können?
Hit and Run heißt nicht nur das du Feindliche Schiffe angreifst sondern ALLES vom Feind also auch seinen Nachschub, seine Basen und Produktionsstätten in Schutt und Asche legst.
Du trägst den Krieg zum Feind und schwächst ihn, dadurch schwächst du auch seine Offensive.
Du wartest nicht darauf dass er dich in die Ecke drängt und zusammen schießt.
Gerade dadurch dass die Antiker das Stargate System gebaut haben, haben sie die Beste Übersicht über die Gesamt Galaxie und sollten eigentlich sehr genau wissen wo sie welche Ressourcen herbekommen.
So gut Kontrollieren die Wraith die Galaxie auch nicht wie man in der Atlantis Serie gesehen hat um die Antiker daran zu hindern.
Die Sensoren der Antiker Orten Feindbewegungen Tage bevor sie Eintreffen, ihre Schilde können mit ZPM´s mehr Einstecken als jedes Wraith Schiff, ihre Waffen Zerstören jedes Wraith Schiff ohne das sie sich dagegen wehren können und mit ihrem Antrieb sind sie um einiges Flexibler und schneller als die Wraith.
Wer ist da also in der Besseren Position?

Ja, in etwa das wollte ich damit vermitteln, die Geschütze schießen nur mit heißer Luft, sie sind zwar besser als die Railguns, aber nicht gut genug.
Weißt du eigentlich wie groß eine Galaxie ist? Die Wraith werden auch genug Planeten besiedelt haben auf denen kein Stargate steht. SPOILER Außerdem, wer die fünfte Staffel noch nicht gesehen hat kann es nicht wissen, aber Hives wachsen Tatsächlich auf Bäumen Ihre Anzahl war einfach zu groß, sobald die Antiker ihre Werften verloren haben, hatten sie einfach nichtmehr genug Einsatzkräfte um die ganze Galaxie zu Hit and Runnen, und zu Verteidigen Die Wraith sprießen wie Gras aus dem Boden, die Antiker nicht, haben die eine Basis verloren ist die weg, bei den Wraith kommen auf eine Zerstörte 10 neue.

Ich Vermute mal deswegen hat das Schiff auch drei ZPM´s.
Selbst wenn es einem Dauerfeuer nur „wenige Tage“ aushalten kann so sollte das doch reichen um einigen Schaden beim Feind anzurichten und mit genug Reserven dürfte es auch einiges Überstehen.
Hit and Run heißt nicht die sollen Blind in ihr Verderben laufen sondern sie sollen Taktische Angriffe durchführen um beim Feind Maximalen schaden anzurichten bei Minimalen eigenem.

Battlestar Galactica? Die Antiker können keine hundertausende Menschen mitnehmen die auf den Stadtschiffen lebten, ein kleiner Fehler und man hat einen Großteil seiner Population verloren.
Wie gesagt, die Flotte musste die übrigen Welten schützen, man hatte nicht genug Kapazitäten für eine Offensive.

Welche Population?
Die meisten Menschen werden nicht in Stadtschiffen leben sondern in Normalen Siedlungen und Städten.
Entweder Umgibt man die mit einem Schild wie in der einen Folge mit dem Vulkan oder sie sind erledigt.
O.k. Evakuieren geht auch noch sofern die Zeit vorhanden ist.

Du beantwortest dir deine Frage selbst. (Außerdem lebten sie in Stadtschiffe, so btw un so... Sonst wären es keine Stadtschiffe.) Man kann sie nicht einfach zurücklassen, während man selber in den großen Krieg zieht. Irgendwann kommt man zurück und die Leute sind alle tot, und die Städte zerstört.
Die Vulkanstadt ist gut, doch auch eine solche Festung ist nicht uneinnehmbar, weißt du noch warum der Vulkan ausgebrochen ist? Man hatte den Schild auf Dauerbetrieb, deshalb wurde der Vulkan wieder aktiv, jetzt stell dir mal vor wie lange es gedauert hätte bis der Vulkan ausbricht wenn die Wraith auf den Schild feuern.
Evakuieren? Mit welchen Schiffen? Die hast du vorher alle ins Gefecht geschickt Die Unbewaffneten? Die gehen zu leicht kaputt (->"10.000 Jahre").

Man Vermied Unnötige Verluste?
Meinst du bevor oder nachdem die Wraith sie Überrannt haben?
Diese Erfindungen wahren reine Verzweiflungstaten, als Alternativ Strategie spricht ja nichts dagegen aber alles darauf zu setzen ist wirklich stupide.
Und hat ganz nebenbei auch nicht geklappt wie man gesehen hat.

Ein bessere Strategie als alle Welten schutzlos zu lassen...

Ich bin mir nicht sicher aber genaue Zahlen sind glaube ich nicht bekannt.
Trotzdem solltest du dich mal Fragen wen sie da tyrannisiert haben?!
Menschen die Technisch Jahrzehnte hinter den Erd Menschen –vor- dem Stargate Programm liegen.

Ja und? Das waren tausende Welten, die man mit 60 Schiffen tyrannisieren konnte, das war es auf was ich hinaus wollte.

Sich Versenken und vom Feind beschießen lassen ist eine Strategie?
Ich glaube sogar Rodney fand das schon in der Serie dämlich.
Die Antiker hatten drei Volle ZPM´s.
Die hätten die Blockade leicht durchbrechen können um sich auf einen anderen Planeten zu Verstecken.
Die Wraith hätten ihnen nicht so leicht folgen können und ich möchte mal Festhalten das der Schild mit der Belastung des Meeres immerhin 10 Tausend Jahre gehalten hat also dürfte der Schild im All auch ein Weilchen halten.

Haben sie letzten Endes auch gemacht, nur haben sie nicht ganz Atlantis, sondern nur ihre Sachen gepackt, und sind gegangen

Deswegen soll man ja nicht auf dem Präsentierteller hocken bleiben und warten bis einem der Feind einen Einkreist und zusammenschießt.
Man muss Mobil bleiben und dafür sorgen dass der Feind gar nicht erst weiß dass man da ist.
So wie es die Menschen in der Serie ganz nebenbei gesagt auch getan haben.
Und wenn man Energie Waffen hat stellt sich einem auch nicht die Frage nach der Munition man braucht „nur“ Energie Reserven in Form von ZPM oder weiß der Geier was für Reaktoren.

Die Menschen hatten aber auch keine (ich denke es ging an die Millionen) Menschen an Bord, eingeschlossen Frauen, Alte, Kranke und Kinder, die ständig in der Angst leben mussten das die Wraith gleich auftauchen und sie alle töten.
Die Antiker haben die Stadt versenkt, und so unverwundbar für das Feuer der Wraith gemacht, man lebte seinen normalen Alltag, nur eben unter Wasser.
btw, ich denke nicht das man überhaupt in den Hyperraum fliehen konnte, immerhin kreisten Hunderte Wraithschiffe im Orbit, und in den muss man, wenn man sprigen möchte, und die einfach wegrammen is nich

Richtig, Schildstärke hat nichts mit dem Abfeuern von Drohnen zu tun. Hätte aber nur jedes Aurora Schiff ein Wraith Basis Schiff anvisiert und ordentlich Drohnen abgefeuert, wären alle innerhalb weniger Minuten allekaputt gewesen, unabhängig davon, ob die eigenen Schilde halten oder nicht.

Dann sind die eigenen Schiffe zerstört, und nun? Man kann keine neuen bauen (ich hoffe mal du sprichst gerade von Antikern vs. Wraith, und nicht Allianz vs. Asuraner).

Ein weitere Punkt, der eindeutig für die Antiker spricht. Sie wissen wo die Feinde sind und sie sind weitaus schneller. Alleine dieser Fakt, würde fast jeden Krieg entscheiden.

Euch ist schon klar, das die in den Auroras verbauen Antriebe Müll sind? Man braucht damit von einem Ende der Galaxie zum anderen mehrere Monate, die Daedalus wenige Stunden. Zwar sind die Antriebe der Wraith nicht wirklich besser (wegen der Pausen), dennoch haben die Wraith keinen Zeitzwang, man hat ja genug Schiffe um jeden Fleck der Galaxie zupflastern zu können (übertrieben gesagt).

Habe ich gerade im letzten Post gelesen.
Die Stargates: Die Wraith benutzen sie ja ständig, meistens um auf Jagd zu gehen.
Die Antiker haben die Stargates gebaut. Selbst die Menschen und/oder Baal können das Stargatesystem manipulieren, oder komplett lahm legen. Wieso machten die Antiker das nicht?
Stargates 7,19,33,55,57 sind in Feindeshand --> Abschalten

Und dann kommen die Wraith einfach mit den Schiffen in den Orbit und holen Futter, haben sie ja in der Serie ständig gemacht, das Jagen mit den 2 Jägern geht nur solange nur ein Bruchteil der Wraith wach ist.

Was ich mit diesem Text sagen will? Ganz einfach: Die Antiker-Technologie wurde einfach lange Zeit in vielen Bereichen als wesentlich besser dargestellt als sie ist. Ich persönlich denke, dass 3 Basisschiffe genügen um einer Aurora mächtig Dampf unter dem Hintern zu machen.

Amen.

[General Martok]

Wir kennen einfach die Umstände des Krieges nicht und haben keine Ahnung, wie viele Basisschiffe/Auroras es gab.
Stargate hat einfach oft das Problem, dass etwas am Anfang als SUPER MEGA STARK dargestellt wird und das dann eigentlich immer (irgendwie) revidiert wird.
Beispiele: Die inflation der Hataks: Am Anfang waren 2 Schiffe schon eine recht starke "Flotte", dann kommen Flotten von 10 und später dann 30 oder noch deutlich mehr bei Anubis.
Stabwaffen: Am Anfang haben die Dinger Steinwände völlig zerfetzt, später bietet Sand eine gute Deckung.
Drohnen (damit direkt verbunden die Auroras) : Ich erinnere nur an deren ersten Auftritt in "Die verlorene Stadt"^^.
Antiker allgemein: In SG1 Zeiten galten sie als die Götter auf Erden, bei Atlantis sind es nur noch die Idioten, die zwar eine Menge cooler Sachen erfunden haben, aber eben total arrogant und hochnäsig sind und obendrein noch oft Riesen-Mist gebaut haben.
Es würde mich nicht wundern, wenn wir bald eine BC- 304 sehen, die vor 2-3 Basisschiffen davonläuft.

Was ich mit diesem Text sagen will? Ganz einfach: Die Antiker-Technologie wurde einfach lange Zeit in vielen Bereichen als wesentlich besser dargestellt als sie ist. Ich persönlich denke, dass 3 Basisschiffe genügen um einer Aurora mächtig Dampf unter dem Hintern zu machen.

[DefiantXYX]

Bitte keine Vergleiche mehr, bei denen man nur die Hälfte der Umstände kennt!
Ist euch schonmal in den Sinn gekommen, dass Deutschland im 2. WK auch eine Westfront und eine Armee in Afrika hatte? Den Krieg zur See und in der Luft gegen England und dann auch Amerika führte? Die deutsche Technik war zwar fortschrittlicher aber nicht in dem Maße, wie es bei Antikern und Wraith der Fall ist.

Zur Hit- and Run Taktik. Muss muss ja nicht immer mit allem abhauen. Mit einem schnellen Hyperraumantrieb kann man Schiffe ganz schnell verlagern. Eine Atlantis Stadt als "Blocker" reinfliegen, die Auroras kommen, ballern und sind die Schilde bei 40%, geht man einfach in den Hyperra
um.
Ich bitte auch nochmals die von mir genannten Alternativen zu bedenken: Satellitenwaffen zur aktiven Unterstützung einer Angriffstruppe, getarnte Jumper mit Sprengsätzen usw...

@alanos
Richtig, Schildstärke hat nichts mit dem Abfeuern von Drohnen zu tun. Hätte aber nur jedes Aurora Schiff ein Wraith Basis Schiff anvisiert und ordentlich Drohnen abgefeuert, wären alle innerhalb weniger Minuten allekaputt gewesen, unabhängig davon, ob die eigenen Schilde halten oder nicht.
Diese Folge wurde einfach verhunzt. Man wollte die Mission wohl unglaublich gewagt aussehen lassen indem man von vielen Feindschiffen spricht. Man hätte es bei max 10 belassen sollen, die sich auch richtig zur Wehr setzen.

Das Verhältnis 100:1 war (wenn überhaupt) ja nicht der Startzustand. Meine Aussage bezüglich der 3 Auroraschiffe wurde auch falsche verstanden. Ja es war so, aber hätte man erahnt, dass 300 Schiffe auf die 3 kommen, hätten nicht mal die Tolaner so eine Aktion gewagt^^
Atlantis hat doch Tiefenraumsensoren und man sieht ja quasi die ganze Galaxy ein. Die Wraith müssen schon fast in den Orbit kommen, um Atlantis überhaupt zu entdecken.
Ein weitere Punkt, der eindeutig für die Antiker spricht. Sie wissen wo die Feinde sind und sie sind weitaus schneller. Alleine dieser Fakt, würde fast jeden Krieg entscheiden.

Edit:
Habe ich gerade im letzten Post gelesen.
Die Stargates: Die Wraith benutzen sie ja ständig, meistens um auf Jagd zu gehen.
Die Antiker haben die Stargates gebaut. Selbst die Menschen und/oder Baal können das Stargatesystem manipulieren, oder komplett lahm legen. Wieso machten die Antiker das nicht?
Stargates 7,19,33,55,57 sind in Feindeshand --> Abschalten

[sven1310]

Was hilft es dir dich zu verstecken, wenn es einen Planeten zu verteidigen gilt? Nochmal, was hilft dir Hit and Run wenn ein Planet unter Belagerung steht?

Ich sagte bereits das die Taktik nicht für Verteidigung eines Belagerten Planeten gedacht ist sondern um die Feindlichen Streitkräfte zu Schwächen.
Was nebenbei bei einer Belagerung auch nicht schlecht sein kann.
Ansonsten kann ich nur Fragen von welchem Planeten du hier redest?
Atlantis?
Wer hat denn auf dem Planeten gelebt?
Doch wohl nur die Leute in der Stadt und diese Stadt hätte leicht fliehen können.

Die Antiker wurden in die Defensive gedrängt, in so einem Fall greift man nichtmehr an, vorallem wenn die Werften und großen Städte unter Belagerung stehen. Denn das werden die ersten Ziele gewesen sein die die Wraith zerstört haben.

Natürlich greift man dann an?
Wann denn Sonst?
Setzt du dich in eine Ecke und wartest bis man dich umbringt?

Irgendwann hast du dann eine Flotte am A**** der Galaxie, und die steht dann da ohne Munition, super.

Tja aber du hast dann wenigstens noch eine Flotte mit Überlebenden und wie gesagt es gibt auch Energie Waffen.
Das Einzige was man Sicherstellen muss ist die Energie Versorgung.

Hit and Run bringt da nichts. Eine Stadt gegen die Galaxie. Wie du schon gesagt hast, die Galaxie ist rieeeesig. Außerdem halten die Schilde nichtmal annähernd so lange wenn der Antrieb an ist, und man im Weltall rumschwebt, wenn dann auch noch Dauerfeuer dazukommet ist die Stadt ziemlich schnell Matsch.

Haben wir die Stadt jemals mit drei Vollen ZPM´s in Action gesehen?
Selbst mit einem ZPM hält sie einem Tagelangem Dauerbombardement statt.
Solange wird wohl kaum ein Angriff dauern.

Die Wraith haben einen eigenen Hyperraumantrieb, Waffen, Klontechnologie, Beamtechnik und Schiffsbauweise entwickelt, was wurde da bitte abgeguckt?

Wurde es Explizit gesagt dass sie alles selbst entwickelt haben?
Von Vorindustrieller Kultur zur Weltraum Supermacht über Nacht oder was?
Oder kann es sein das sie wie die Goa`Uld und die Menschen einfach nur alles Kopiert haben so gut sie konnten?

Maximal einen Tag Pause und das Schiff läuft wieder wie eine Eins.

Und an dem einem Tag sind sie eine Zielscheibe die Obendrein noch Besatzungsmitglieder verloren hat.

Das war ja der große Vorteil der Wraith. Wie schon gesagt, die Antiker waren 24/7 unter Belagerung, da bringt dir Hit and Run nichts.

Wenn man es richtig einsetzt bringt man den Krieg zu dem Feind und wartet nicht darauf selbst angegriffen zu werden.
Oder was glaubst du machen die Menschen die Ganze Zeit über in der Serie?

Unsinn, du gibst dir die Antwort sogar selbst. Die eine Wraithflotte wird weggepustet, die nächste kommt nach, irgendwann ist die Munition alle. Dann schneidet man den Feind einfach vom Nachschub ab und hungert ihn aus, das wird schon seit Jahrhunderten so betrieben und hat sich bewährt, da helfen auch keine Auroras ohne Munition, die eine Salve Laserschüsse abgeben, und sich dann wieder aus dem Staub machen

Du stellst es so hin als wenn die Auroras nur mit heißer Luft schießen.
Natürlich sind ihre Drohnen ihre Hauptwaffen aber willst du mir jetzt allen ernstes erzählen das die Antiker von vor 10 Tausend Jahren keine Vernünftigen Energie Geschütze bauen konnten?
Oder das die Menschen die Einzigen sind die so eine Massenvernichtungswaffe wie die Atom Raketen bauen können?
Hit and Run heißt nicht nur das du Feindliche Schiffe angreifst sondern ALLES vom Feind also auch seinen Nachschub, seine Basen und Produktionsstätten in Schutt und Asche legst.
Du trägst den Krieg zum Feind und schwächst ihn, dadurch schwächst du auch seine Offensive.
Du wartest nicht darauf dass er dich in die Ecke drängt und zusammen schießt.
Gerade dadurch dass die Antiker das Stargate System gebaut haben, haben sie die Beste Übersicht über die Gesamt Galaxie und sollten eigentlich sehr genau wissen wo sie welche Ressourcen herbekommen.
So gut Kontrollieren die Wraith die Galaxie auch nicht wie man in der Atlantis Serie gesehen hat um die Antiker daran zu hindern.
Die Sensoren der Antiker Orten Feindbewegungen Tage bevor sie Eintreffen, ihre Schilde können mit ZPM´s mehr Einstecken als jedes Wraith Schiff, ihre Waffen Zerstören jedes Wraith Schiff ohne das sie sich dagegen wehren können und mit ihrem Antrieb sind sie um einiges Flexibler und schneller als die Wraith.
Wer ist da also in der Besseren Position?

So eine Taktik ist wohl noch stupider als die eigentliche Antikertaktik, die Schilde der Stadtschiffe sind im Weltall nicht annähernd so stark wie auf einem Planeten (Antrieb, Lebenserhaltung usw.),

Ich Vermute mal deswegen hat das Schiff auch drei ZPM´s.
Selbst wenn es einem Dauerfeuer nur „wenige Tage“ aushalten kann so sollte das doch reichen um einigen Schaden beim Feind anzurichten und mit genug Reserven dürfte es auch einiges Überstehen.
Hit and Run heißt nicht die sollen Blind in ihr Verderben laufen sondern sie sollen Taktische Angriffe durchführen um beim Feind Maximalen schaden anzurichten bei Minimalen eigenem.

zudem kannst du nicht einfach die ganze Population auf den Schiffen mitschleppen, und zurücklassen kann man sie auch nicht.

Welche Population?
Die meisten Menschen werden nicht in Stadtschiffen leben sondern in Normalen Siedlungen und Städten.
Entweder Umgibt man die mit einem Schild wie in der einen Folge mit dem Vulkan oder sie sind erledigt.
O.k. Evakuieren geht auch noch sofern die Zeit vorhanden ist.

Die Taktik der Antiker (Verteidigen bis zum umfallen und auf die rechtzeitige Erfindung von Uber-Waffen zu hoffen (Attero-Device, die Kanone deren Energiequelle ein Sonnensystem gegrillt hat usw.) war da doch etwas besser, und man vermied unnötige Verluste.

Man Vermied Unnötige Verluste?
Meinst du bevor oder nachdem die Wraith sie Überrannt haben?
Diese Erfindungen wahren reine Verzweiflungstaten, als Alternativ Strategie spricht ja nichts dagegen aber alles darauf zu setzen ist wirklich stupide.
Und hat ganz nebenbei auch nicht geklappt wie man gesehen hat.

Zumal war die Zahl der Wraithschiffe während dem Krieg um ein Vielfaches höher, die 60 Schiffe die wir von den 10.000 Jahren danach kennen waren lediglich die Schiffe die nach dem Krieg übrig waren, und selbst das waren genug um eine ganze Galaxie zu tyrannisieren.

Ich bin mir nicht sicher aber genaue Zahlen sind glaube ich nicht bekannt.
Trotzdem solltest du dich mal Fragen wen sie da tyrannisiert haben?!
Menschen die Technisch Jahrzehnte hinter den Erd Menschen –vor- dem Stargate Programm liegen.

Irgendwann fällt jeder Schild, das wäre der von Atlantis auch, hätte man es nicht auf dem Meer versenkt. Die Antiker hatten den Krieg schon verloren als sie die letzte ihrer Werften verloren haben (was nicht viele gewesen sein dürften).

Sich Versenken und vom Feind beschießen lassen ist eine Strategie?
Ich glaube sogar Rodney fand das schon in der Serie dämlich.
Die Antiker hatten drei Volle ZPM´s.
Die hätten die Blockade leicht durchbrechen können um sich auf einen anderen Planeten zu Verstecken.
Die Wraith hätten ihnen nicht so leicht folgen können und ich möchte mal Festhalten das der Schild mit der Belastung des Meeres immerhin 10 Tausend Jahre gehalten hat also dürfte der Schild im All auch ein Weilchen halten.

die antiker sind nicht so stark gewesen wie ihr glaubt, ich weis ganz genau das die drohnen verdamt stark sind, das hab ich auch oft in anderen threads gesagt.
ich finde die wraithwaffen einfach besser und das ist meine meinung, ich habe nicht von der kampfkraft geredet, aber wenn die wraith ihre hauptwaffen im dauerfeuerzustand lassen, geht auch der schild der atlantis down. und das war nur eine kleine flotte im vergleich zum rest. selbst die energie eines zpms ist irgendwann erschöpft(antrieb) und die drohnen auch.
ohne nachschub für atlantis hat selbst diese stadt keine chance. man hat ja die in der ersten folge gesehen, dieses hologram, stück für stück der galaxie bekammen die wraith.
und schilde spielen keine rolle mehr und diese aussage hab ich von dem commander der aurora abgeleitet: "1vs1 sind wir den wraith überlegen, aber wenn es mehr werden........." so ungefähr hat er das gesagt (ka^^).
ich hab ja auch dazu geschrieben, schilde sind auch irgendwann erschöpft

Deswegen soll man ja nicht auf dem Präsentierteller hocken bleiben und warten bis einem der Feind einen Einkreist und zusammenschießt.
Man muss Mobil bleiben und dafür sorgen dass der Feind gar nicht erst weiß dass man da ist.
So wie es die Menschen in der Serie ganz nebenbei gesagt auch getan haben.
Und wenn man Energie Waffen hat stellt sich einem auch nicht die Frage nach der Munition man braucht „nur“ Energie Reserven in Form von ZPM oder weiß der Geier was für Reaktoren.

Hit and Run taktik^^, kann ich eigentlich nur lachen, die aurora-class ist nicht gerade klein bzw. eine atlantis , diese schiffe kann man leicht blockieren und dann kannst du selbst nicht mehr den hyperraum benutzten

Blockieren?
Dann schießen sie sich den Weg frei und verschwinden.
Bis jetzt hat das springen in den Hyperraum immer ganz gut Funktioniert in der Serie.
Sie sollen ja nicht bis zur letzten Patrone kämpfen oder sich eine Stundenlange Schlacht liefern.
Ein schneller angriff und schnell wieder weck.
Man soll auch nicht wie die Daedalus in Die Belagerung darauf warten zusammengeschossen zu werden.
Man schießt so viele ab wie es geht bevor sie Reagieren können und geht dann schnell in den Hyperraum.

wer redet hier von verfolgung?^^ zuspät ist zuspät und so eine taktik wie bei den eldar aus warhammer kann man auch aufhalten

Du kannst doch die beiden Situationen nicht miteinander vergleichen?
Das sind zwei völlig verschiedene Grundlagen.
Die Ori konnten die Odysse aufgrund des Asgard Cores jederzeit genau Orten und durch ihre Hyperantriebstechnologie konnten sie sie schnell abfangen.
Das sind alles Sachen die die Wraith nicht können.
Die Odysse hätte keine Probleme gehabt wenn der Asgard Core sie nicht verraten hätte, erst als der Feind ihr Nachstellte wurde es knapp und das hätte den Antikern nicht passieren können.
Die Wraith hätten sie weder mal eben im Hyperraum orten können Geschweige denn sie verfolgen und einholen.

[ilu]

die antiker sind nicht so stark gewesen wie ihr glaubt, ich weis ganz genau das die drohnen verdamt stark sind, das hab ich auch oft in anderen threads gesagt.
ich finde die wraithwaffen einfach besser und das ist meine meinung, ich habe nicht von der kampfkraft geredet, aber wenn die wraith ihre hauptwaffen im dauerfeuerzustand lassen, geht auch der schild der atlantis down. und das war nur eine kleine flotte im vergleich zum rest. selbst die energie eines zpms ist irgendwann erschöpft(antrieb) und die drohnen auch.
ohne nachschub für atlantis hat selbst diese stadt keine chance. man hat ja die in der ersten folge gesehen, dieses hologram, stück für stück der galaxie bekammen die wraith.
und schilde spielen keine rolle mehr und diese aussage hab ich von dem commander der aurora abgeleitet: "1vs1 sind wir den wraith überlegen, aber wenn es mehr werden........." so ungefähr hat er das gesagt (ka^^).
ich hab ja auch dazu geschrieben, schilde sind auch irgendwann erschöpft

Hit and Run taktik^^, kann ich eigentlich nur lachen, die aurora-class ist nicht gerade klein bzw. eine atlantis , diese schiffe kann man leicht blockieren und dann kannst du selbst nicht mehr den hyperraum benutzten

Mit der Odysse, meinst du die letzte Folge SG1?
Wenn ja passt es nicht, die Wraith können kaum mit ihrem Hyperantrieb die Antiker/Menschen verfolgen und sie solange zusammenschießen bis nichts mehr geht.

wer redet hier von verfolgung?^^ zuspät ist zuspät und so eine taktik wie bei den eldar aus warhammer kann man auch aufhalten


zu meinen beispiel
dieses beispiel sollte eigentlich nur die problematik darstellen
die eine seite hat macht und überlegende technik UND die ander seite hat zwar gute technik aber im vergleich die schlechter bloß das ist nicht das problem, die gegner sind einfach in der überzahl (und besitzen mehr resourcen, zumindest werden sie besser eingesetzt)
und das geschah im osten des 2.wk

[alanos]

3-4 Stadtschiffe und ne Reihe Auroras hätten die komplette Flotte Hives (lt. einer SG:A Folge 50-60)

So eine Taktik ist wohl noch stupider als die eigentliche Antikertaktik, die Schilde der Stadtschiffe sind im Weltall nicht annähernd so stark wie auf einem Planeten (Antrieb, Lebenserhaltung usw.), zudem kannst du nicht einfach die ganze Population auf den Schiffen mitschleppen, und zurücklassen kann man sie auch nicht. Die Taktik der Antiker (Verteidigen bis zum umfallen und auf die rechtzeitige Erfindung von Uber-Waffen zu hoffen (Attero-Device, die Kanone deren Energiequelle ein Sonnensystem gegrillt hat usw.) war da doch etwas besser, und man vermied unnötige Verluste. Zumal war die Zahl der Wraithschiffe während dem Krieg um ein Vielfaches höher, die 60 Schiffe die wir von den 10.000 Jahren danach kennen waren lediglich die Schiffe die nach dem Krieg übrig waren, und selbst das waren genug um eine ganze Galaxie zu tyrannisieren.

Irgendwann fällt jeder Schild, das wäre der von Atlantis auch, hätte man es nicht auf dem Meer versenkt. Die Antiker hatten den Krieg schon verloren als sie die letzte ihrer Werften verloren haben (was nicht viele gewesen sein dürften).

[McWire]

@ Bismarck

Ja, der Vergleich ist wohl schon Stück weit realistischer. Trotzdem, man kann mit einer großen Anzahl von Schiffen des 19. Jh. einen modernen Flugzeugträger langsam ausbluten lassen, da Energie und Munition endlich sind. Bei den alten Kriegsschiffen zwar auch, aber das machen sie durch ihre schier endlose Anzahl locker wett. Man darf eben nur keine Angst vor Verlusten haben. Ich habe in Strategiespielen bei "Empire Earth" eine Nano-Zeit-Kulturen mit Schiffen des frühen Industriezeitalter fertig gemacht, auch wenn nur Bruchteil der Flotte überlebt hat. Einfach nur durch extreme zahlenmäßige Überlegenheit. (Glaube 20:1 oder so in der Art.)

Nochmal: Die Pegasus-Galaxie hat in ihrer Größe etwa 1 Mrd Planetensystem, wovon so etwa 10.000 bewohnbar gewesen sein dürften.
Die Antiker haben aber nur einen kleinen Bruchteil dieser Welten kontrolliert. Klar haben sie menschliches Leben in vielen Systemen angesiedelt und auch haben sie ihre Technologie als Schutz hinterlassen (was eine großer Fehler war, da so die Wraith leicht an Antiker-Technologie kommen konnten), jedoch haben sie sie nicht bewohnt.

Selbst wenn die Wraith nur 10% der gesamten menschlichen Population zu ihrer Vermehrung getötet hätten, wären das 1000 von Wraith kontrollierte Planeten gegenüber vielleicht 200 von den Antikern kontrollierte Planeten.

Antiker arbeiten auf Qualität und die Wraith auf Quantität. Diesmal hat eben die Quantität gewonnen, da es immer mehr zu einer Materialschlacht wurde.
Die Antiker blieben auf ihrem technologischen Niveau stehen, während die Wraith immer besser wurden, je mehr Welten sie eroberten.
Es war daher nur eine Frage der Zeit.

Die Schätzung 100:1 gilt zum Höhepunkt des Krieges, da vermutlich höchsten 1% aller Wraith bis zur Zeit von SGA überlebt haben. Sie haben sich ja sogar gegenseitig umgebracht, damit sie besser mit der "Nahrung" haushalten konnten.

[Verp]

es kommt nun auch auf die gegnerische technik an, die nicht gerade schlecht ist, von den waffen her ist sie bei den wraith um einiges besser, nach meiner meinung, als die von den antikern

Mh, nein.
Die Antikerwaffen (vor allem die Satelliten, hi @One-Shot-Hivekill), aber auch die Drohnen waren den Wraith haushoch überlegen. Ganz zu schweigen von den Schilden, die ja (bei nem Stadtschiff mit 3 ZPMs) monatelang nem Bombardement von Hives standhalten können.

3-4 Stadtschiffe und ne Reihe Auroras hätten die komplette Flotte Hives (lt. einer SG:A Folge 50-60) derart in Stücke schießen können, dass man den Verlust des Krieges wirklich nur mit Dummheit erklären kann...