EMP-Waffen / Nutzen und Sinn

[Enas Yorl]

Ein ausreichend starker Impuls kann da aber einen so großen Strom erzeugen, dass das Gehäuse schmilzt oder die Elektronik durch thermische Schäden außer Gefecht gesetzt wird.

Wenn du ein Magnetron in unmittelbarer Nähe platzierst, könnte die Leistung dafür ausreichen. Aber wenn man derart nahe an das Ziel herankommt, gibt es einfachere Methoden der Zerstörung. So etwas aus größerer Entfernung zu bewirken, ist vollkommen unrealistisch.

Allerdings dürfte ein EMP gegen ein Raketensilo relativ wirkungslos sein, weil das unter der Erde liegt und eine Metallplatte als Abdeckung besitzt. Gegen bereits im Flug befindliche nukleare Raketen könnte ein EMP wirken, wenn er die Steuerungselektronik stört und sie so zum Absturz bringt. Es ist halt die Frage, wie gut die Metallhülle der Rakete als Faradayscher Käfig wirkt. Da sie aus leichtem Material und relativ dünn ist, wäre sie anfällig für die Wirbelstromproblematik.. Aluminium hat ja einen relativ geringen Schmelzpunkt.

Wenn man Raketen zuverlässig mit einen EMP ausschalten könnte, hätten die USA nicht für Milliarden von Dollar ein Raketenabwehrsystem entwickelt. EMP-Härtung ist zu einfach und zu günstig, als das man sich darauf verlassen könnte, das feindliche Raketen dafür anfällig sind.

Natürlich zerstören Geräte, die eine Raketenelektronik außer Kraft setzen, auch sich selbst, aber das dürfte wohlkaum ein problem sein innerhalb eines Minenfeldes.

Mit einen Impulsmagnetron (nicht zu Hause nachmachen!) kann durchaus Zerstörungsfrei einen Mikrowellenimpuls von mehr als 10 MW erreichen. Allerdings ist auch hier der Aufwand für so einen Minenfeld weit größer, als der Schutz der Rakete dagegen.

[nightwalker]

Hy
Weil es noch keiner Macht (ins Besondere die USA) ist kein echter Beleg. Man kann fiele dinge gegen EMP Härten aber die JPS Antennen und die dazu Gehörige Elektronik nicht, sowie sämtliche Sensorik die Daten aus der Umgebung sammeln. Das heißt nach dem EMP würde die Racket nur noch mit ihren Trägheitsnavigationsystem fliegen und die ist ungenau. Das würde schon einen Nützlichen Effet haben. Man kann Racketen auch nicht Beliebig Härten weil es sonst auf das Gewicht gehen würde. Der Autor entwickelt ja in seinen Buch eine neue EMP Technik, und wie ich schon erwähnte, könnte ich mir gut vorstellen das ein Gerichteten Impuls mit einer EMP Bombe durch aus eine Effekt auf Taktisch Raketen hat, vor allen Dingen wen der Gegner von dieser nicht oder wenig weiß

[Enas Yorl]

HyWeil es noch keiner Macht (ins Besondere die USA) ist kein echter Beleg.

Die Belege dafür findest du in Elektronikfachbüchern (Blitz-, Überspannungsschutz und Entstörtechnik), die Technologie für EMP-Härtung wird auch im zivilen Bereich eingesetzt.

Man kann fiele dinge gegen EMP Härten aber die JPS Antennen und die dazu Gehörige Elektronik nicht, sowie sämtliche Sensorik die Daten aus der Umgebung sammeln.

Antennen lassen sich sehr wohl gegen EMP Härten (sogar gegen Blitze), der Dezibelverlust in der Empfangsstärke lässt sich dabei locker verschmerzen. Optische und andere Sensoren, kann man leicht innerhalb des Faradayschen Käfigs platzieren.

[Horacte]

Mit einen Impulsmagnetron (nicht zu Hause nachmachen!) kann durchaus Zerstörungsfrei einen Mikrowellenimpuls von mehr als 10 MW erreichen. Allerdings ist auch hier der Aufwand für so einen Minenfeld weit größer, als der Schutz der Rakete dagegen.

Wie oben erwähnt müsste man eine Resourcen- und Energiefülle aufweisen, aber das sollte für den Autor kein Problem sein. Die Kosten für den Autor wäre nur, dass sich die spitzfindigen Leser vielleicht denken, dass sich die Stadt auch effektiver schützen könnte, der Nutzen dagegen wäre IMO ein kreatives Element, das die Geschichte interessanter macht.

[nightwalker]

Hy Enas
Du hast da zum teil recht, das Problem ist das bei Funkendfängern die für geringe Leistungen gebaut sind, ein Schutz schwerer zu gewährleisten ist als bei einer Hausantenne. Da ein „guter“ EMP sich einen Dirac Impuls immer mehr annähert wird das Spektrum der Frequenz immer Breiter, also wird auch in den Hohen Bereichen mehr gesendet. Da ist dann die Durchdringetiffe in Leitenden Materialien Höher als bei einfachen Störsendern. Das galvanisch zu entkoppeln wird auch schwieriger, weil ein Trenntrafo nicht Hilft und ein Band Pass Filter der alle Frequenzen filtert ist schwierig zu realisieren da die Bauteile kein ideales verhalten aufweisen..

[Enas Yorl]

@nightwalker

Natürlich ist es aufwändig den Schutz des GPS-Empfängers zu gewährleisten. Aber wir diskutieren hier über eine Atomrakete, die kosten zig Millionen, da spart niemand am Schutz der Navigationssysteme. Von Einbau eines Ersatzsystems, das erst bei Ausfall des GPS zugeschaltet wird, ganz zu schweigen. GPS-Navigation, stört man wesentlich einfacher mit Störsendern.

[Alexandermerow]

GPS-Navigation, stört man wesentlich einfacher mit Störsendern.

Okay, dann baue ich zumindest auch noch Störsender ein. Ich bin jedenfalls kein Physiker und bei dem Für und Wider was EMP-Sonden und EMP-Schutz betrifft, ist halt auch die Frage, wie gut die jeweilige Technologie ist. Beide Seiten können einander theoretisch mit einer jeweils besseren Waffe oder einem besseren Schutz überbieten. Weiß denn einer von euch, ob die gegenwärtigen Atomraketen einen EMP-Schutz haben?
Theoretisch geht natürlich viel, ob es aber auch umgesetzt wird bzw. finanziert wird, steht auf einem anderen Blatt. Wenn z.B. die Amis bei aller angeblichen Super-Technologie (die ja noch immer meist auf geklauter deutscher Technik basiert) nicht einmal mit ein paar afghanischen Rebellen fertig werden, ist die Frage, wie es bei einer technisch gleichwertigen (oder gar besseren) Macht aussehen würde. Man weiß eben auch nicht, wie viele Sendungen über die angeblichen Superwaffen der USA usw. in Wirklichkeit nur Propaganda sind. Wenn da die Technologie genau so "großartig" ist, wie die Hollywood-Studio-Mondlandung (meine Meinung!), dann kann man durchaus ins Zweifeln kommen

[nightwalker]

Hy Enas
Deine aussage ist zwar korrekt aber passt nicht ganz zu den Kontext in seinen Roman wo ja ein neues EMP System für bestehende Atom Bomben Entwickelt wird. Das auf neue Technologien eine gegen Technologie entwickelt wird steht ja auch nicht zur Diskussion. Und der Autor Plant Ja auch nicht das das das Einziege System zur Abwehr sein soll. Es geht ja darum das er in seinen Roman diese Technologie Glaubwürdig beschreiben will und nicht darum sich jetzt mit TED auseinander zu Setzen. Das mit den Störsender haben ja die Russen im 2 Golfkrieg getestet, und das hat soweit ja auch funktioniert. Man möchte doch aber ja möglichst frühe die Reihe der Anfliegenden Raketen Minimieren und da würden sich Raketen die eine EMP Bombe mit sich Führen nach meiner Meinung schon ein Nutzen bringen als erste Gegenmaßnahmen.

Die Sprengköpfe die sich aus der Träger Racket lösen sind EMP geschützt da sie sich ja bei der Explosion gegenseitig Stören Würden. Wie das mit dem Träger aussieht weiß ich nicht so genau, es ist aber anzunehmen das er gegen geringer Strahlungslast geschirmt ist aber nicht vor Theoretisch möglichen EMP Stärken

[Enas Yorl]

Weiß denn einer von euch, ob die gegenwärtigen Atomraketen einen EMP-Schutz haben?

Das Pentagon rückt solche Daten ganz sicher nicht freiwillig heraus. Aber EMP wurde beim US-Militär bereits in den frühen 60er Jahren zum Thema, siehe Starfish_Prime. Kein Militär will, das seine teuren Waffensysteme (Kampfflugzeuge, Bomber, Schiffe, U-Boote) durch den EMP einer Nuklearexplosion, zu teuren Spielzeug wird. Das ganze Abschreckungsszenario zwischen Ost und West funktioniert nicht, wenn diese Militärmaschinerie durch EMP lahm gelegt werden kann.

(die ja noch immer meist auf geklauter deutscher Technik basiert)

In diesen Punkt würde ich mich nicht allzu weit aus den Fenster lehnen, verdammt viel "deutsche" Technologie basiert auf den Erfindungen eines gewissen Thomas Edison.

nicht einmal mit ein paar afghanischen Rebellen fertig werden, ist die Frage, wie es bei einer technisch gleichwertigen (oder gar besseren) Macht aussehen würde.

Hightech ist gegen Gegner die sich nicht zum Kampf stellen, meist ziemlich nutzlos. Als die Taliban am Anfang des Afghanistankrieges noch Stellungen verteidigt haben, wurden diese von der Hightech sehr effizient geschlagen.

Man weiß eben auch nicht, wie viele Sendungen über die angeblichen Superwaffen der USA usw. in Wirklichkeit nur Propaganda sind. Wenn da die Technologie genau so "großartig" ist, wie die Hollywood-Studio-Mondlandung (meine Meinung!), dann kann man durchaus ins Zweifeln kommen

Dokus über Militärtechnologie sind auch meist nur Werbevideos für Rüstungskonzerne, und wer traut schon einer Werbesendung. Das heißt aber noch lange nicht, das man solche Low-Tech wie EMP-Schutz nicht beherrscht.

[nightwalker]

Hy Enas
Wollte eigentlich zu den Team nichts mehr schreiben.
Das tue ich eigentlich auch nicht
Aber Thomes Edison hat fast nichts selbst erfunden.
Und ein großteils der Reparation Zahlungen nach dem zweiten Welt Krieg in die USA waren Patente.

[Alexandermerow]

Und ein großteils der Reparation Zahlungen nach dem zweiten Welt Krieg in die USA waren Patente.

So ist es! Es wurden ca. 100000 Tonnen Patente an deutschen Erfindungen von den Amis geklaut, das ist Fakt (und damit meine ich keine Glühbirnen). Darauf basiert nun einmal ihre heutige Technologie - von der Rakete bis zum Nachtsichtgerät. Aber das ist ja nicht das eigentliche Thema.
In dem Roman wird es auch so sein, dass die Anzahl der von der Weltregierung abgeschossenen Atomraketen gewaltig sein wird und der EMP-Schild auch nicht jede davon aufhalten kann. Es ist also ein Abwehrmittel, das zwar in einem gewissen Rahmen wirkt, aber auch nicht das "Nonplusultra" ist. Die großen Städte Russlands, Berlin, Tokio usw. bekommen, bevor der EMP-Schutzschirm ausreichend wirken kann bzw. "trotz allem", einige Atombomben ab. Aber ich will wirklich nicht alles verraten...
Beide Seiten werden auch nicht sofort alles abfeuern, was sie haben, sondern erst einmal abwarten, wie der Gegner jeweils reagiert. So schaukelt sich der Krieg in gewisser Hinsicht erst langsam hoch bis die Kontrahenten alle immer radikaler handeln.

[Horacte]

Es wurden ca. 100000 Tonnen Patente an deutschen Erfindungen von den Amis geklaut, das ist Fakt

Geklaut? Wohl eher entzogen, schließlich musste man den nuklearen Holocaust präventieren, den die Deutschen begangen hätten, hätte man ihnen die Zeit dafür gelassen.

[Alexandermerow]

Geklaut? Wohl eher entzogen, schließlich musste man den nuklearen Holocaust präventieren, den die Deutschen begangen hätten, hätte man ihnen die Zeit dafür gelassen.

Den einzigen realen nuklearen Massenmord haben die "US-Menschheitsbefreier" jedenfalls in Japan durchgeführt, das ist auch Fakt. Allerdings ist das hier ja nicht das Thema, denn hier geht es um Fiktion und Theorie...

[warfranzi]

Ein Minenfeld Im Luftraum um Anfligende Raketen abzuwehren ist Bullsh...
Da der Sogenante Luftraum ab einer gewissen Höhe anfängt und bei einer anderen Höhe aufhört. Darüber oder darunter kommt alles durch. Und was macht man wenn die Raketen per Sateliet über die Städte gebracht werden, dann ist das eh ein nullsummen spiel. da einfach diese Raketen balistisch gelenkt sind. Genauso denke ich auch über Weltraum Minen.

[Alexandermerow]

Ich denke allerdings, dass es auch darauf ankommt, wie tief bzw. hoch so ein EMP-Minenfeld liegt. Durch ein Minenfeld, das wie eine "Glocke" über einer Stadt ist, käme kaum etwas durch. Allerdings wird das in meinem Roman auch nicht so perfekt funktionieren. Ohne zusätzliche Abschussraketen usw. würde die Atomraketenabwehr jedenfalls nicht funktionieren. Das EMP-Schild würde es wohl kaum alleine schaffen - dafür ist es auch zu hastig entwickelt worden und noch zu unausgereift.