Gründung der Föderation

[Data]

Original geschrieben von Sternengucker


Falsche Quelle.

Der Krieg beginnt 2156 (oder wars 57), sein Ende 2161 ist gleichbedeutend mit dem Sieg der Terraner, dem Vertrag von Algeron (Neutrale Zone und Verbot von Tarnvorrichtungen auf Seite der Menschen) und der Gründung von Föderation und Akademie.

Das Übliche...

Wieder werden ganz VAGE Angaben aus einer der anderen Serien hergenommen und als feststehendes Fakt festgelegt/interpretiert...

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Zitat aus der ST-Chronologie:


2156 - Beginn der Romulanischen Kriege [...]

Das Datum ist Vermutung aufgrund von "Spock unter Verdacht". Der Krieg endete ungefähr 100 Jahre vor der Folge.

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2160 - Die Romulanischen Kriege werden durch die Schlacht von Cheron beendet. [...]

"Der Überläufer" Admiral Jarok erewähnte [...] die Schlacht, allerdings ohne Datumsangabe. Vermutlich fand das Gefecht jedoch direkt vor der Unterzeichnung des Friedensvertrages statt, da der Admiral die Schlacht mit der Schaffung der neutralen Zone in Verbindung brachte, [...]

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Insgesamt sind also die meisten Angaben, äußerst vage und durchaus interpretationsfähig. "Ungefähr 100 Jahre" heißt nicht "exakt 100 Jahre", sondern kann auch "95 Jahre" oder auch "105 Jahre" bedeuten!

Viele Grüße,
Data

[Ich, Q]

Ich laube nich, dass sich die Autoren den Kopfzerbrechen werden, wie die Gründung der Fed in Ent einzubringen is, ohne Kontinuitätsfehler! Dann wurde die Fed eben nen paar Jahre früher gegründet! Genauso wie der Erstkontakt mit den Klingonen um ca. 60 Jahre vorverlegt wurde!
Ich würde es bevorzugen, wenn man mitten im romulanischen Krieg aufhört und dann Series VI zeitlich anschließend spielen lässt! Dort könnte man dann auch direkt die Veränderung mit Gründung der Fed sehen! Außerdem hat man den romulanischen Krieg für die Aktion! Fände das interessanter als wenn Series VI 2161 beginnt!

[squatty]

NUnja, der romkrieg wird also höchstwahrscheinlich vorkommen.
Aber die Fedgründung bleibt zweifelhaft.

ich fand die vorhin geäußerte Meinung nicht schlecht, das mit einem Kinofilm abzudecken.

[Sternengucker]

Original geschrieben von Data

Das Übliche...

Wieder werden ganz VAGE Angaben aus einer der anderen Serien hergenommen und als feststehendes Fakt festgelegt/interpretiert...

Insgesamt sind also die meisten Angaben, äußerst vage und durchaus interpretationsfähig. "Ungefähr 100 Jahre" heißt nicht "exakt 100 Jahre", sondern kann auch "95 Jahre" oder auch "105 Jahre" bedeuten!

Gründung der Föderation, und Gründung der SFAkademie sind aber definitiv 2161 gewesen. Bei der Akademie ist es sogar im Siegel verewigt.

Und ich meine,daß irgendwo mal die Rede davon war, daß die Föderation direkt nach dem Krieg gegründet wurde, was den Vertrag von Algeron auf sehr spät in 2160 oder irgendwann in 2161 legen würde.

Und wie gesagt: Solange niemand dem widerspricht sind die Angaben 2156-2160/61 die in diversen Canonquellen auftauchen als verlässlich anzusehen. Und daß der Krieg 2156 endete war nunmal definitiv falsch.

Und einmal mehr ärgert es mich, daß die Amis soviel von Angaben wie "vor 20 Jahren" halten. IMO wird davon in deutschen Produkten viel seltener Gebrauch gemacht, wir sagen lieber "in den 80ern" oder sowas.

[Data]

Original geschrieben von Sternengucker
Gründung der Föderation, und Gründung der SFAkademie sind aber definitiv 2161 gewesen. Bei der Akademie ist es sogar im Siegel verewigt.

Dem widerspricht ja auch niemand.

Und ich meine,daß irgendwo mal die Rede davon war, daß die Föderation direkt nach dem Krieg gegründet wurde, was den Vertrag von Algeron auf sehr spät in 2160 oder irgendwann in 2161 legen würde.

Also - fassen wir mal zusammen.
Irgendwann fand der Krieg Erde vs. Romulus statt. An dessen Ende steht der Vertrag von Algeron (in dem unter anderem die neutrale Zone festgelegt wird), welcher wahrscheinlich rel. kurz nach der Schlacht von Cheron unterzeichnet wird.
Dies alles findet irgendwann um 2160 statt - 5 Jahre hin oder her.

Und wie gesagt: Solange niemand dem widerspricht sind die Angaben 2156-2160/61 die in diversen Canonquellen auftauchen als verlässlich anzusehen.

Einspruch!

"Canon" ist nur das, was in den Serien und Filmen gesagt oder gezeigt wurde! Und da gibt es AFAIK keine Situation, aus der solche exakten Daten hervorgehen.

Und daß der Krieg 2156 endete war nunmal definitiv falsch.

Warum? Es ist vielleicht unwahrscheinlich, aber wieso sollte dies definitiv falsch sein?

Chronologische Grüße,
Data

[Sternengucker]

VIelleicht, weil "2156" nicht mehr "um 2160" herum ist?

Sicher, weil es nicht zur Gründung passt.

Und Canon, mein lieber Data, sind auch alle Dinge, die in den TMs der Encyclopedia und der Chronology stehen. Außer sie sind mit "vermutlich" gekennzeichnet.
Auch der Roman Mosaic ist zu Canon erklärt worden.

Solange sie keiner Serienaussage wiedersprechen, gelten die Daten als "zutreffend".

Alle anderen Romane und die diversen "NicchtdirektvonParamount" Magazine sind noncanon.

[squatty]

Original geschrieben von Sternengucker
VIelleicht, weil "2156" nicht mehr "um 2160" herum ist?

Eigentlich schon.
bei unsrem gängigen Rundungssystem würde man 2156 auf 2160 runden, wenn man gerade Jahrzehnte haben will.

[Data]

Original geschrieben von Sternengucker
VIelleicht, weil "2156" nicht mehr "um 2160" herum ist?

Öh... also, als ich zum letzten Mal nachgerechnet habe, war dies auf alle Fälle noch der Fall...

Und Canon, mein lieber Data, sind auch alle Dinge, die in den TMs der Encyclopedia und der Chronology stehen. Außer sie sind mit "vermutlich" gekennzeichnet.

*bg* Alle Dinge, bei denen kein "vermutlich" o.ä. dabeisteht, wurden ja auch in den Serien exakt so dargestellt...

Solange sie keiner Serienaussage wiedersprechen, gelten die Daten als "zutreffend".

Soll mir recht sein...

Viele Grüße,
Data

[Starwatcher]

Frage für zwischendurch: Woher weiß ich eigentlich ob der
Star Trek Roman den ich lese eigentlich Canon oder Non-canon ist?

[squatty]

Ganz einfach:
Alle bis auf "Mosaic" sind non- canon.

[Data]

Frage(n) am Rande:
- Wieso ist gerade "Mosaic" canon?
- Was passiert darin?
- WER hat festgelegt, daß der Roman canon ist?! Und welches "Recht" hat dieser Jemand, etwas zu "canonisieren"?!

Verwirrte Grüße,
Data aka B-9

[Starwatcher]

Gute Fragen, denen ich noch eine hinzugügen möchte:

Ist die Dominion Krieg Serie etwa auch non canon? Sogar
William Shatner hat in einem seiner Bücher auf ein Ereignis in dieser Buchreie hingewiesen.

[squatty]

Ich weis selbst nicht, um was es in "Mosaic" geht, aber der Roman wurde offiziell von Paramount als Canon gebrandmarkt.
ALLE aderern Romane sind non-canon. Ja, auch "der Dominion krieg" und die Shatner-Bücher.
Das sich Bücher untereinander oft aufeinander beziehen ist nix neues, aber das ganze ist keine offizielle Geschichte des ST-Universums.

[Sternengucker]

Frage(n) am Rande:
- Wieso ist gerade "Mosaic" canon?
- Was passiert darin?
- WER hat festgelegt, daß der Roman canon ist?! Und welches "Recht" hat dieser Jemand, etwas zu "canonisieren"?!

Mosaic wurde von den Verantwortlichen (i.e. Mr. Berman) zu Canon erklärt, weil es von Jeri Taylor geschrieben wurde, die damals noch Mitglied des Produzenten Teams und damit Eingeweihte Kundige war.
Es geht irgendwie um Janeways Vergangenheit, wie genau muss dir einer erkläeren, der auch Voyagerbücher liest

@Starwatcher:
Die "Novelizations", also die Romane zu den Fernsehfolgen, sind aufgrund der Nähe zum Canon auch noch halbwegs als Canon zu sehen, wobei man lieber aus dem TV als aus den Romanen zitieren sollte
Alle anderen Romane sind schlicht und ergreifend von Paramount nicht darauf abgeklopft, ob sie Folgen widersprechen, ob sie zeitlich hinhauen, ob sie Dinge erwähnen, die schon nächstes Jahr in den Serien laufen werden, darum gelten sie als "am ST Universum orientiert", können aber nicht für korrekte Timelines oder Lexika verwandt werden (im Sinne von Canon natürlich, wer mag kann gerne alle Schiffe, alle Personen, alle Völker, alle Orte, alle Ereignisse aus den 200 Büchern aufführen. Ist ein nettes Thema, aber hat eben nicht wirklich was mit den Serien zu tun).
Man hatte schlichtweg keine Lust sich von den Romanen binden zu lassen, wenn man neue Folgen macht, da die Autoren immer wieder die Schlüsselpunkte raussuchen, an denen was interessantes geschehen ist.Also die Punkte, die auch die TV Macher potentiell interessieren (so wie der Erste Kontakt, der müsste mindestens 2mal von Autoren erwähnt/beschrieben worden sein, bevor FC in die Kinos kam. Einmal Margaret Wander Bonanno "Strangers from the Sky" / "Fremde vom Himmel" wo es um Vulkanier geht, die auf die Vor-Cochrane Erde treffen. einmal Garfield und Judy Reeves-Stevens "Die Föderation", wo es um das Leben Cochranes geht). Dann wollen sie nicht an das gebunden sein, was da in irgendsonem Buch stand

[Starwatcher]

Klar, ist irgendwo auch verständlich, wenn die sich auch noch an den Romanen orientieren müssten könnte sich Star Trek wahrscheinlich kaum noch vor Kontinuitätsfehlern retten.

Aber was ist mit Sachbüchern, die sind doch wohl foffentlich offiziell, oder etwa auch nicht?