Physikalische Fehler bei ST7

[notschefix]

Original geschrieben von Khan


In diesem Falle dürfte sich also nichts ändern an den gravimetrischen Gegebenheiten??

Richtig!

Von weit weg (Veridian III) betrachtet ändert sich garnichts, da im Zentrum immer noch dieselbe Masse ist, nur etwas anders angeordnet (eben zusammengedrückt). Der Nexus hätte also so garnicht wirklich abgelenkt werden können...

Wenn unsere Sonne sich spontan in ein schwarzes Loch verwandeln würde, würden wir das nur merken, weil das Licht fehlen würde, wir würden weiterhin um die ehemalige Sonne kreisen, an den gravitativen Eigenschaften ändert sich nix...

@sevenofborg
Also ein paar Smileys weniger hätten auch gereicht...

[Sebydra]

Um nochmal auf die Druckwelle zu kommen: Die Mannschaft kann die Explosion tatsächlich erst nach 7-8 Minuten sehen, wenn sie 7-8 Lichtminuten entfernt ist. Aber ich würde nicht davon ausgehen, dass die Druckwelle sich mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegt, schliesslich besteht die Druckwelle aus der davongeschleuderten Materie.
Materie kann sich bekanntlich nicht mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen(würde unendlich viel Energie benötigen). Da explosionsenergie aber nicht aus einer Antimateriereaktion stammt, sonder nur aus der Kernfusion oder der Implusion, reicht die Energie höhstens für einen kleinen Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit erreichen erreichen.

[Khan]

O.k. - daraus schließen wir daß die Explosion erst nach dem Licht, also dem Bild der zerstörten Sonne, eintrifft.

was mich aber noch mehr verwundert:
Warum hat Worf nichts vom Abschuß einer Rakete gemeldet?

Wenn die Rakete eine Zeit braucht um die Sonne zu erreichen und bis zur optischen Wahrnemung ebenfalls Zeit verstreicht (zum Vergleich: Wir würden erst nach 8-10min. sehen wenn unsere Sonne erlischen wüde) hätte er genügend Zeit gehabt.

[SevenofBorg]

@Sebydra
In dem Film wird gesagt, dass die druckwelle in 7 minuten das Observatorium erreichen wird. Also wieder totaler Käse.

[Khan]

Habe den Film eben wieder gesehen.:

Anscheinend verstreicht zwischen dem visuellen Bemerken des Einschlages der Solarsonde und der tatsächlichen Stopung der Fusion und damit Zusammenbrechen des Sternes eine gewisse Zeit, d.h. der Vorgang verbraucht an und für sich Zeit die die Enterprise-Crew nutzt.


Handlungstechnisch gesehen muß Soran die Sonde erst kurz vor Ankunft des Energiebandes abschießen, denn ihn bleibt nur ein kleines Fenster bis zur Zerstörung des Planeten.


In der Kartographie ist deutlich zu sehen daß sich der Kurs des Bandes nach "zerstörung" der Sonne definitiv von der Ex-Sonne wegverschiebt. Man geht also im Film davon aus daß die Sonne tatsächlich zerstört wird und ihre fehlende Masse und somit die fehlende Gravitation das Energieband nicht mehr in ihre Richtung "zieht".
Bleibt nur die Frage wo diese gigantische Menge an Masse so plötzlich hinverschwindet...


Fazit:
Die Autoren rechneten fix mit der Unwissenheit des Großteils des Publikums das maximal soweit denkt als "Sonne weg, keine Anziehung"

[Kanzler Martok]

St7 war Super

Richtig geil...Emotional...war alles drin...super Musik...nur St6 und 7 hatten richtig gute Musik.....

Und der dümmste und unrealististe film was nich bedeutet das er nich gut und lustig is is ja wohl St4....die hinterlassen ein Phaser und Trikorder auf einem Amerikanischen Kriegsschiff!

[Khan]

@Martok:

Hier diskutieren wir über die physialischen Fehler bei ST7 die sich um die Zerstörung der Sonne dreht - die Allgemeine Diskussion findest du hier

Verweisende Grüße
Khan

[Sternengucker]

Original geschrieben von Khan
was mich aber noch mehr verwundert:
Warum hat Worf nichts vom Abschuß einer Rakete gemeldet?

Warum sollte er?

Wir haben mit den Augen Picards gesehen wie das Mistding gestartet wurde, warum dann dann noch zeigen wie Worf mal wieder vorbeischießt?

Bleibt nur die Frage wo diese gigantische Menge an Masse so plötzlich hinverschwindet...

NUn, warum hat die Rakete nicht den gesamten Stern in eine Druckwolke umgewandelt? Praktisch eine Ladung mitten in den Kern und dann KAWOOOOOOOOOM.

Ich gehe mal davon aus, daß eine weit über das System verteilte Masse bei weitem nicht die konzentrierte Wirkung der zentrierten Sonnenmasse haben wird, da sich jqa statistisch gesehen mindestens 50% der Masse weit vom zu beeinflußenden Objekt entfernen

Sprich wenn Sonne explodiert sinkt ihre Anziehung doch ein wenig.....vermutlich.

[Khan]

Ich meine eigentlich den Abschuß auf die erste Sonne - Worf meldet den Start einer Sonde von der Forschungsstation erst als Picard fragt warum die Sonne zusammenbricht.


Die Masse ändert sich nicht durch ihre Verteilung. ob die Masse nun auf ein System verstreut ist oder im Zentrum gesammelt ist, die Auswirkung auf die Gravitation außerhalb des Systemes ist die gleiche.
Und da man ja weiß daß Masse nicht einfach verschwinden kann und die Druckwelle mit der Masse noch vor dem Planeten war dürfte sich der Kurs des Bandes nicht ändern.

[Sternengucker]

Original geschrieben von Khan
Die Masse ändert sich nicht durch ihre Verteilung. ob die Masse nun auf ein System verstreut ist oder im Zentrum gesammelt ist, die Auswirkung auf die Gravitation außerhalb des Systemes ist die gleiche.
Und da man ja weiß daß Masse nicht einfach verschwinden kann und die Druckwelle mit der Masse noch vor dem Planeten war dürfte sich der Kurs des Bandes nicht ändern.

Nun, also der Nexus war schon recht nahe - in beiden Fällen.

Und ob die Masse jetzt mit der Erde in Richtung auf den zu beeinflussenden Gegenstand konzentriert ist oder als Venus auf der anderen Seite des Systems liegt, oder als Asteroidengürtel weit verstreut ist soll wirklich keinen Einfluß haben? Ich dachte die Anziehungskraft schwächt sich mit zunehmender Entfernung im Quadrat ab.....

[Khan]

Ich versuche es konkreter auszudrücken:

Die Masse ist in beiden Fällen an einer Seite und aus einer Richtung des Energiebandes.

Die Materie wurde bei der Explosion gleichmäßig in alle Richtungen weggeschleudert.
Die sich näherne Masse (mehr Anziehung) wird durch die sich entfernende Masse (weniger Anziehung) wieder ausgeglichen (theoretisch zumindest).


Es ist jedoch fraglich ob die gravimetrischen Veränderungen so plötzlich so stark sind um das Band tatsächlich in solchen Maße von ihren Kurs abbringt.


Warum wurde eigentlich keine Notiz von dem Band genommen als es doch relativ dicht an der Erde vorbeiflog?
Es wurde ja weder verfolgt noch untersucht...

[Admiral Ross]

(etwas überflogen)

Zeit:

Nur mal so als die Druckwelle die abgestürzte U-sektion trifft stehen einige Leutchen auf der Hülle, die dann etwas durch die Luft wirbeln

Also Zeit ist da schon vergangen.. Sobald das Band auftrifft trifft wenig später das Band ein.. Ich glaube im Film sebst vergehen da auch minuten... (wess es nicht mehr genau)

zur Verschiebung....

Wenn man überlegt... RaumZetigefüge : die Gummihaut in der man eine Kugel fallen lässt schwingt es auch...

Wenn man nun annimmt das Volumen der Sonne wird durch die "Sonde" zu einer Volumenändern angeregt, zB einer Erhöhung der Dichte.. Die müsste doch diese "Gummihaut" dann tiefer eindrücken... Somit gehen Wellen auf diese Gummihaut, die das Band doch dann etwas versheiben könne. Die Gravitation ist dann noch identisch nur diese Dichteveränderung bewirkt eben ein Wegdrücken... Ich weiss allerdings nicht, ob das jetzt so ablaufen kann. mit Astrophysik kenne ich mich nicht aus...

btw: zur Zeit das Observatorium war etwas näher an der sonne.. Sonst bringte es nichts... Der Planet kann auch näher an der sonne sein. Also man sollte nicht immer den Masstab der Erde nehmen.... Es ist ja auch nur weil wir eben da sind....

[Khan]

Nunja - wenn man bedenkt daß auf dem Planeten erdähnliche Bedingungen herrschten (Atmosphäre, erträgliche Temperaturen,...) so kann man davon ausgehen daß er in einer Entfernung zur Sonne liegt die unserer Erde gleichkommt.

[Admiral Ross]

Original geschrieben von Khan
Nunja - wenn man bedenkt daß auf dem Planeten erdähnliche Bedingungen herrschten (Atmosphäre, erträgliche Temperaturen,...) so kann man davon ausgehen daß er in einer Entfernung zur Sonne liegt die unserer Erde gleichkommt.

und wenn die sonne nur ein 3 der leistung unsere sonne hat?

dann müsste um genauso stark zu sein, damit die selben tatsachen herschen, doch 3mal näher dran sein...

Wir wissen nur es war eine sonne... Daher wenn niemand die genauen sonnenmassen sagt können wir nur raten

[Khan]

Da hast du zweifellos recht.

Andererseits sollten die Proportionen stimmen...aber da fehlt uns allen das Hintergrundwissen.


Wie auch immer - vielleicht wirkt die Solarsonde auf eine Weise die nicht vergleichbar ist mit einer natürlichen "Verendung" einer Sonne, who knows?


Ahnungslose Grüße
Khan