Jedi und Sith-gut oder böse? - SciFi-Forum

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Jedi und Sith-gut oder böse?

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    #46
    Zitat von Kobor Beitrag anzeigen
    Siehst du da einen Widerspruch? Sie müssen natürlich auch mit dem Militär zusammenarbeiten um diese Ziele zu erreichen.
    Dass du den Part mit den Gefangenen ignorierst, verrät ne Menge

    Was wird da unterdrückt? Meinst du die romantische Liebe? Das stimmt.
    So wie es in den Filmen dargestellt wird ist ein Jedi der sich nicht von Zorn befreit dazu verdammt ein Tyrann zu werden.
    Jede Art von Emotion wird unterdrückt.

    Du irrst dich. Schau dir noch mal Episode III an.

    Zu dem Zeitpunkt als die Jedi davon erfahren das der Kanzler der gesuchte Sith-Lord ist, wissen sie auch das er den Krieg für seine Ziele benutzt hat. Die Jedi wollen ihn zunächst nur unter Arrest stellen, damit er sich vor Gericht verantworten muss, aber der Sith greift sie an.
    Und es gibt da keine externe Instanz für? Die Jedi müssen selber und allein ohne irgendwelche Zeugen zu Palpatine laufen? Und wissen tun sie gar nichts. Sie vermuten.

    Was gehört denn zum offiziellen SW Canon?
    Das komplette EU. Dazu gibt es bestimmte Regelungen, wie die einzelnen Quellen einzuordnen sind. Ganz genau weiß ich das auch nicht, da musst du die fragen, die wirklich versiert im SW Canon sind.

    Auch hier: Wo sieht man das Jedi sofort Sith umbringen?
    In so ziemlich jeder Konfrontation von Jedi und Sith. Beide Seiten verfügen über einen blinden Hass aufeinander. In der Bane Trilogie wird das etwas relativiert, ein beachtlicher Teil der Jedi verweigert es, der "Armee des Lichts" beizutreten, weil sie glauben, dass dies dem Weg der Jedi widerspricht.

    Ich glaube wir haben ein unterschiedliches Bild von den Klonkriegern. So weit ich mich an Episode II erinnere sind sie einfach nur als gehorsame Soldaten gezüchtet worden, so ähnlich wie die Jem'Hadar in Deep Space Nine. Das genetische Vorbild (Kopfgeldjäger) war damit einverstanden und bei der Order 66 verhalten sie sich auch einfach nur wie Marionetten.
    Es sind aber keine Marionetten. Es sind Menschen. Sie haben Gefühle, Bedürfnisse, Hoffnungen. Ob sie in einem Krieg, der sie nichts angeht, sterben wollen, fragt sie keiner.
    "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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      #47
      Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
      Das komplette EU. Dazu gibt es bestimmte Regelungen, wie die einzelnen Quellen einzuordnen sind. Ganz genau weiß ich das auch nicht, da musst du die fragen, die wirklich versiert im SW Canon sind.
      Laut folgender Quellen zählen nur die SW-Filme und Clone Wars zum offiziellen SW Canon, das EU ist Non Canon:
      Star Wars canon - Wikipedia, the free encyclopedia
      Lucasfilm Declares That The Star Wars Expanded Universe Is Non Canon
      Lucasfilm declares all Star Wars games non-canon - CVG

      Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
      Und es gibt da keine externe Instanz für? Die Jedi müssen selber und allein ohne irgendwelche Zeugen zu Palpatine laufen?
      Das kann ich dir nicht beantworten. Da musst du schon den Drehbuchautoren George Lucas fragen.

      Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
      Jede Art von Emotion wird unterdrückt.
      Wie kommst du denn auf die Idee? Obi-Wan verhält sich nicht emotionslos. Und warum macht Yoda Witze?

      Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
      In so ziemlich jeder Konfrontation von Jedi und Sith. Beide Seiten verfügen über einen blinden Hass aufeinander.
      Das wird in den Filmen so nicht dargestellt.

      Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
      Es sind aber keine Marionetten. Es sind Menschen. Sie haben Gefühle, Bedürfnisse, Hoffnungen. Ob sie in einem Krieg, der sie nichts angeht, sterben wollen, fragt sie keiner.
      Es werden in den Filmen keine Hoffnungen gezeigt. Die Kloner sagen das sie zwar "kreativ denken" können, aber ihre "Genstruktur wurde modifiziert" damit sie "absolut gehorsam" und "weniger selbstständig" sind. Sie wurden so geschaffen das sie "jeden Befehl ausführen ohne ihn in Frage zu stellen". Also doch Marionetten.

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        #48
        Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
        Und es gibt da keine externe Instanz für? Die Jedi müssen selber und allein ohne irgendwelche Zeugen zu Palpatine laufen? Und wissen tun sie gar nichts. Sie vermuten.
        Eine externe Instanz in einer absolut korrupten Regierung? Gegen einen Kanzler angehen, der absolute Machtbefugnisse hat?

        Warum hat Stauffenberg eigentlich damals ein Attentat geplant, er hätte den Führer doch vor Gericht stellen können!

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          #49
          Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
          Eine externe Instanz in einer absolut korrupten Regierung? Gegen einen Kanzler angehen, der absolute Machtbefugnisse hat?
          Absolut korrupte Regierung? Palpatine wurde rechtmäßig vom Senat gewählt, soweit ich weiß, ohne Bestechungen oder ähnliches. Er ist manipulativ, ja, aber das sind alle Politiker.

          Warum hat Stauffenberg eigentlich damals ein Attentat geplant, er hätte den Führer doch vor Gericht stellen können!
          Was hat Palpatine denn nach dem Wissen der Jedi so Böses getan? Nichts! Sie konnten ihm nicht einmal ansatzweise irgendetwas nachweisen. Der Zuschauer weiß da weit mehr, aber aus der Sicht der Jedi hätten sie ihn niemals stürzen dürfen, ansonsten hätten sie die Republik auch gleich beenden können. Wenn die Jedi jeden Kanzler einfach ausschalten dürften, wie es ihnen beliebt (und ohne Beweise vor ein Gericht zu stellen ist schon etwas merkwürdig), dann ist das System an und für sich undemokratisch. Niemand kontrolliert die Jedi. Und das Nutzen sie schamlos für ihre egoistischen Ziele aus.

          @Kobor:
          Okay, seit ein paar Tagen ist alles alte kein Canon, die Info war mir neu. Aber bis dahin zählte noch das komplette EU zum Canon, es wurde sogar jemand eingestellt, der bei Konflikten zwischen mehreren Quellen entscheiden sollte, welche der Quellen nun als Canon einzustufen sei.
          "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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            #50
            Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
            Absolut korrupte Regierung? Palpatine wurde rechtmäßig vom Senat gewählt, soweit ich weiß, ohne Bestechungen oder ähnliches. Er ist manipulativ, ja, aber das sind alle Politiker.
            Statt Leute zu bestechen hat er einen intergalaktischen Krieg herauf beschworen.
            Zudem handelt auch gefühlt jede zweite CloneWars Folge davon, wie irgend ein friedlicher Planet durch Verrat, Lug und Trug auf die Seite der "Bösen" gezogen werden soll.
            Was hat Palpatine denn nach dem Wissen der Jedi so Böses getan? Nichts! Sie konnten ihm nicht einmal ansatzweise irgendetwas nachweisen. Der Zuschauer weiß da weit mehr, aber aus der Sicht der Jedi hätten sie ihn niemals stürzen dürfen, ansonsten hätten sie die Republik auch gleich beenden können.
            Palpatine war so gut, dass es wohl keine ausreichenden Beweise gegeben hat, dennoch wussten die Jedi schließlich genug. Darth Maul Aktionen in Episode I zum Beispiel, wohinter ja ganz eindeutig der Sith-Meister gesteckt hat.
            Wenn die Jedi jeden Kanzler einfach ausschalten dürften, wie es ihnen beliebt (und ohne Beweise vor ein Gericht zu stellen ist schon etwas merkwürdig), dann ist das System an und für sich undemokratisch. Niemand kontrolliert die Jedi. Und das Nutzen sie schamlos für ihre egoistischen Ziele aus.
            Das können sie ganz offensichtlich nicht, sonst hätte sie nicht so direkt und aggressiv gehandelt. Die Jedi stehen zudem nicht über allem. Sonst hätte es wohl kaum die in die Klone integrierte Order 66 gegeben.

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              #51
              Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
              Was hat Palpatine denn nach dem Wissen der Jedi so Böses getan? Nichts! Sie konnten ihm nicht einmal ansatzweise irgendetwas nachweisen. Der Zuschauer weiß da weit mehr, aber aus der Sicht der Jedi hätten sie ihn niemals stürzen dürfen, ansonsten hätten sie die Republik auch gleich beenden können. Wenn die Jedi jeden Kanzler einfach ausschalten dürften, wie es ihnen beliebt (und ohne Beweise vor ein Gericht zu stellen ist schon etwas merkwürdig), dann ist das System an und für sich undemokratisch. Niemand kontrolliert die Jedi. Und das Nutzen sie schamlos für ihre egoistischen Ziele aus.
              Was für egoistische Ziele? Sie setzen sich für Frieden, Freiheit & Demokratie ein. Der Kanzler ist der Sith-Lord und die Sith unterstützen die Kriegsgegner der Republik. Dooku hat Obi-Wan in Ep II gesagt das ein Sith-Lord Einfluss über viele Senatoren hat und vor 10 Jahren ein Bündnis mit den Gegnern der Republik eingegangen ist. Einen Politiker, der gegen die Republik intriegiert, zunächst mal vor ein Gericht zu stellen ist wohl kaum ein schamloses Ausnutzen ihrer Stellung. Eine Gerichtsverhandlung ist vielmehr der logische Schritt in einer funktionierenden Demokratie.
              Du scheinst die Jedi zu verteufeln weil du etwas in Ep III reininterpretierst das nicht gezeigt wird.

              Du hast in einem Punkt recht. Die Jedi haben keine Beweise, höchstens Indizien. Aber wie die Gerichtserhandlung ablaufen würde und was die Jedi für ihre Beschuldigunen aufführen würden, ist reine Spekulation.
              Zuletzt geändert von Kobor; 24.05.2014, 12:24.

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                #52
                Nun wie schon gesagt wurde, das *wissen* wir alles was es mit Palpatine auf sich hat aber was davon *wissen* die Jedi?
                Gar nix.
                Sie sind losgezogen um Palpatine festzunehmen weil sie nicht damit einverstanden waren wie er die Sache handhabte und wussten das sie vor dem Senat nix erreichen können..also die Sache kurzfristig in die eigene Hände genommen und Kanzler festsetzen.

                Wie gesagt, übertrage es auf heute..stell dir eine mösteriöse, in sich geschlossene Gesellschaft, einen Orden von dem die aussenstehenden nix zu sehen bekommen, der neben dem Staat existiert der auf 1x erklärt, alles was Merkel macht ist mist aber da sie sie nicht in Bundestag absetzen können da sie dort mehrheit hat, nehmen sie sie einfach fest.
                Ohne jeden Beweis.
                Wärest du damit einverstanden wenn es so laufen würde?

                Und sie wissen nicht mal das Palpatine ein Sith ist bis dahin, erst auf dem Weg zu festnahme erfahren sie es von Anakin und ändern dann die ganze Aktion flugs ins *umbringen* indem sie mit gezückten Waffen reinstürmen.
                Und wie Windu selbst sagte: er muss getötet werden weil er zu gefährlich ist (laut den jedi wohlgesagt^^).

                Muss zugeben, aus der sicht eines aussenstehenden alles sehr undurchsichtig^^

                [QUOTE][Das können sie ganz offensichtlich nicht, sonst hätte sie nicht so direkt und aggressiv gehandelt. Die Jedi stehen zudem nicht über allem. Sonst hätte es wohl kaum die in die Klone integrierte Order 66 gegeben. /QUOTE]

                Das war aber nix geheimes und es gab ebenso die Order 65 die exakt das selbe besagte nur in bezug auf den Kanzler also Palpatine.
                Es waren simple Notfall Befehle die versuchten jegliche möglichkeit zu berücksichtigen, es gab 150 davon.

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                  #53
                  Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
                  Statt Leute zu bestechen hat er einen intergalaktischen Krieg herauf beschworen.
                  Zudem handelt auch gefühlt jede zweite CloneWars Folge davon, wie irgend ein friedlicher Planet durch Verrat, Lug und Trug auf die Seite der "Bösen" gezogen werden soll.
                  Nochmal: Woher wissen die Jedi, dass Palpatine dahinter steckt? Das einzige, was sie wissen ist, dass Anakin glaubt, Palpatine wäre ein Sith. Sie haben keine Beweise. Selbst in einem perfekten System könnten sie ohne solche nichts gegen Palpatine unternehmen.

                  Palpatine war so gut, dass es wohl keine ausreichenden Beweise gegeben hat, dennoch wussten die Jedi schließlich genug. Darth Maul Aktionen in Episode I zum Beispiel, wohinter ja ganz eindeutig der Sith-Meister gesteckt hat.
                  Wenn man also keine Beweise findet, ist der Angeklagte so gut, dass er schuldig ist? Was ist das denn für eine Logik? Und warum sollte Palpatine der Sith Meister sein, der Maul losgeschickt hat? Man hat nichts halbwegs handfestes, ja nichtmal wirklich Indizien gegen Palpatine.

                  Das können sie ganz offensichtlich nicht, sonst hätte sie nicht so direkt und aggressiv gehandelt. Die Jedi stehen zudem nicht über allem. Sonst hätte es wohl kaum die in die Klone integrierte Order 66 gegeben.
                  Es gibt keine Regulationsbehörde. Jedi laufen herum, können mit ihren Mindtricks einfach in der Öffentlichkeit die Leute manipulieren und wahllos jemanden festsetzen.
                  "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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                    #54
                    Zitat von Schatten7 Beitrag anzeigen
                    Nun wie schon gesagt wurde, das *wissen* wir alles was es mit Palpatine auf sich hat aber was davon *wissen* die Jedi?
                    Gar nix.
                    Sie sind losgezogen um Palpatine festzunehmen weil sie nicht damit einverstanden waren wie er die Sache handhabte und wussten das sie vor dem Senat nix erreichen können..also die Sache kurzfristig in die eigene Hände genommen und Kanzler festsetzen.

                    Wie gesagt, übertrage es auf heute..stell dir eine mösteriöse, in sich geschlossene Gesellschaft, einen Orden von dem die aussenstehenden nix zu sehen bekommen, der neben dem Staat existiert der auf 1x erklärt, alles was Merkel macht ist mist aber da sie sie nicht in Bundestag absetzen können da sie dort mehrheit hat, nehmen sie sie einfach fest.
                    Ohne jeden Beweis.
                    Wärest du damit einverstanden wenn es so laufen würde?
                    Die SW-Galaxie lässt sich nicht auf die BRD übertragen. Wir haben keine telekinetischen Übermenschen die sich über Jahrhunderte als Wächter des Friedens bewährt haben.

                    Zitat von Schatten7 Beitrag anzeigen
                    Und sie wissen nicht mal das Palpatine ein Sith ist bis dahin, erst auf dem Weg zu festnahme erfahren sie es von Anakin und ändern dann die ganze Aktion flugs ins *umbringen* indem sie mit gezückten Waffen reinstürmen.
                    Du irrst dich. Sie wollen ihn erst festnehmen, nachdem sie von Anakin erfahren das er der Sith-Lord ist. Von "umbringen" ist bei der Festnahme keine Rede. Palpatine greift sie an und tötet alle Jedi bis auf Windu.

                    Zitat von Schatten7 Beitrag anzeigen
                    Und wie Windu selbst sagte: er muss getötet werden weil er zu gefährlich ist (laut den jedi wohlgesagt^^).
                    Palpatine zu töten ist die Absicht eines Einzelnen. Anakin sagt dazu das es dem Kodex der Jedi widerspricht.





                    Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                    Nochmal: Woher wissen die Jedi, dass Palpatine dahinter steckt? Das einzige, was sie wissen ist, dass Anakin glaubt, Palpatine wäre ein Sith.
                    Anakin sagt Windu das er sich sicher ist das Palpatine der von den Jedi gesuchte Sith-Lord ist.
                    Die Sith kämpfen für die Kriegsgegner der Republik. Dooku hat Obi-Wan in Ep II gesagt das ein Sith-Lord Einfluss über viele Senatoren hat und vor 10 Jahren ein Bündnis mit den Gegnern der Republik eingegangen ist.

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                      #55
                      Dass die Sith hinter den Kriegsbemühungen der Konföderation stecken, wissen die Jedi doch schon durch eindeutige Aussagen eines Mitglieds der selbigen. Ein mehr als begründeter Verdacht um auch in einem demokratischen Staat eine U-Haft auszusprechen.

                      Indizien und Beweise haben Sie außerdem mehr als genug, da Palps seinem Zögling ja klar gesagt hat, dass er ein Sith-Lord ist. Anni ist ein Jedi, ein Polizist wenn man so will. Ich denke wir können uns hier alle vorstellen was passiert, wenn man auf die Straße geht und einem Polizisten erklärt, dass man Mitglied einer terroristischen Vereinigung ist.
                      And if you keep fighting other peoples demons, they will eventually become your own

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                        #56
                        Zitat von Kobor Beitrag anzeigen
                        Die SW-Galaxie lässt sich nicht auf die BRD übertragen. Wir haben keine telekinetischen Übermenschen die sich über Jahrhunderte als Wächter des Friedens bewährt haben.
                        Jedi sind keine Übermenschen. Auch Count Dooku war ein Jedi gewesen. Jedi sind nicht unfehlbar.

                        Anakin sagt Windu das er sich sicher ist das Palpatine der von den Jedi gesuchte Sith-Lord ist.
                        Die Sith kämpfen für die Kriegsgegner der Republik. Dooku hat Obi-Wan in Ep II gesagt das ein Sith-Lord Einfluss über viele Senatoren hat und vor 10 Jahren ein Bündnis mit den Gegnern der Republik eingegangen ist.
                        Ein Sith Lord. Die Jedi wissen nichts über die Struktur der Sith, sie haben ja geglaubt, die wären seit 1000 Jahren ausgerottet! Und anstatt, dass man irgendwelche Sicherheitskräfte oder Behörden einschaltet, nimmt man sich einfach ein paar Jedi und nimmt ihn fest. Nochmal: Wer kontrolliert die Jedi, welche Legitimierung haben sie?

                        Zitat von Ace Azzameen Beitrag anzeigen
                        Dass die Sith hinter den Kriegsbemühungen der Konföderation stecken, wissen die Jedi doch schon durch eindeutige Aussagen eines Mitglieds der selbigen. Ein mehr als begründeter Verdacht um auch in einem demokratischen Staat eine U-Haft auszusprechen.
                        Ein Sith steckt hinter den Kriegsbemühungen. Die Sith sind aber nur eine Ideologie, ist jeder Anhänger dieser Ideologie jetzt zwangsweise für die Kriegsbemühungen der Konföderation verantwortlich? Es könnte sich ja auch um einen internen Machtkampf der Sith handeln, in dem jemand Palpi stürzen will. Nochmal: Die Jedi wissen NICHTS über die Sith, außer, was sie aus Legenden kennen oder sich halbwegs zusammen puzzlen.

                        Indizien und Beweise haben Sie außerdem mehr als genug, da Palps seinem Zögling ja klar gesagt hat, dass er ein Sith-Lord ist. Anni ist ein Jedi, ein Polizist wenn man so will. Ich denke wir können uns hier alle vorstellen was passiert, wenn man auf die Straße geht und einem Polizisten erklärt, dass man Mitglied einer terroristischen Vereinigung ist.
                        Beweise? Welche Beweise denn? Sie haben die Aussage eines emotional instabilen Jedi Ritters, der auch noch eine enge Beziehung zu Palpi hat, so eine Aussage ist nichts wert! Und wo sind die Jedi Polizisten? Polizisten müssen Rechenschaft ablegen und einfach so andere Wesen mit der Macht zu manipulieren ist nichts, was ich als "gute" Eigenschaft akzeptieren würde. Sie sind nicht besser oder schlechter als die Sith, nur anders.

                        - - - Aktualisiert - - -

                        Zitat von Kobor Beitrag anzeigen
                        Die SW-Galaxie lässt sich nicht auf die BRD übertragen. Wir haben keine telekinetischen Übermenschen die sich über Jahrhunderte als Wächter des Friedens bewährt haben.
                        Jedi sind keine Übermenschen. Auch Count Dooku war ein Jedi gewesen. Jedi sind nicht unfehlbar.

                        Anakin sagt Windu das er sich sicher ist das Palpatine der von den Jedi gesuchte Sith-Lord ist.
                        Die Sith kämpfen für die Kriegsgegner der Republik. Dooku hat Obi-Wan in Ep II gesagt das ein Sith-Lord Einfluss über viele Senatoren hat und vor 10 Jahren ein Bündnis mit den Gegnern der Republik eingegangen ist.
                        Ein Sith Lord. Die Jedi wissen nichts über die Struktur der Sith, sie haben ja geglaubt, die wären seit 1000 Jahren ausgerottet! Und anstatt, dass man irgendwelche Sicherheitskräfte oder Behörden einschaltet, nimmt man sich einfach ein paar Jedi und nimmt ihn fest. Nochmal: Wer kontrolliert die Jedi, welche Legitimierung haben sie?

                        Zitat von Ace Azzameen Beitrag anzeigen
                        Dass die Sith hinter den Kriegsbemühungen der Konföderation stecken, wissen die Jedi doch schon durch eindeutige Aussagen eines Mitglieds der selbigen. Ein mehr als begründeter Verdacht um auch in einem demokratischen Staat eine U-Haft auszusprechen.
                        Ein Sith steckt hinter den Kriegsbemühungen. Die Sith sind aber nur eine Ideologie, ist jeder Anhänger dieser Ideologie jetzt zwangsweise für die Kriegsbemühungen der Konföderation verantwortlich? Es könnte sich ja auch um einen internen Machtkampf der Sith handeln, in dem jemand Palpi stürzen will. Nochmal: Die Jedi wissen NICHTS über die Sith, außer, was sie aus Legenden kennen oder sich halbwegs zusammen puzzlen.

                        Indizien und Beweise haben Sie außerdem mehr als genug, da Palps seinem Zögling ja klar gesagt hat, dass er ein Sith-Lord ist. Anni ist ein Jedi, ein Polizist wenn man so will. Ich denke wir können uns hier alle vorstellen was passiert, wenn man auf die Straße geht und einem Polizisten erklärt, dass man Mitglied einer terroristischen Vereinigung ist.
                        Beweise? Welche Beweise denn? Sie haben die Aussage eines emotional instabilen Jedi Ritters, der auch noch eine enge Beziehung zu Palpi hat, so eine Aussage ist nichts wert! Und wo sind die Jedi Polizisten? Polizisten müssen Rechenschaft ablegen und einfach so andere Wesen mit der Macht zu manipulieren ist nichts, was ich als "gute" Eigenschaft akzeptieren würde. Sie sind nicht besser oder schlechter als die Sith, nur anders.
                        "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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                          #57
                          Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                          Jedi sind keine Übermenschen. Auch Count Dooku war ein Jedi gewesen. Jedi sind nicht unfehlbar.
                          Wie kommst du auf unfehlbar? Hast du den Begriff noch nie im SF/Fantasy-Bereich gehört?
                          Übermensch ? Wikipedia

                          Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                          Ein Sith Lord. Die Jedi wissen nichts über die Struktur der Sith, sie haben ja geglaubt, die wären seit 1000 Jahren ausgerottet! Und anstatt, dass man irgendwelche Sicherheitskräfte oder Behörden einschaltet, nimmt man sich einfach ein paar Jedi und nimmt ihn fest. Nochmal: Wer kontrolliert die Jedi, welche Legitimierung haben sie?
                          Was du vorschlägst ist unlogisch. Wieso sollten die Jedi normale Sicherheitskräfte zu einem Sith Lord schicken. Da können sie ihm auch gleich eine Brieftaube mit einer warnenden Botschaft schicken.
                          Die Jedi haben sich über viele Jahrhunderte als Wächter des Friedens bewährt und sind Nicht-Jedi mental und körperlich überlegen. Wieso sollten die kontrolliert werden? Sie kontrollieren sich untereinander, weil nur sie auf einer ähnlichen Machtebene stehen.
                          Kannst du oder willst du nicht verstehen das sich der Jedi Orden über so viele Jahrhunderte ein tiefes Vertrauen bei "normalen" Lebewesen aufgebaut hat?

                          Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                          Ein Sith steckt hinter den Kriegsbemühungen. Die Sith sind aber nur eine Ideologie, ist jeder Anhänger dieser Ideologie jetzt zwangsweise für die Kriegsbemühungen der Konföderation verantwortlich? Es könnte sich ja auch um einen internen Machtkampf der Sith handeln, in dem jemand Palpi stürzen will. Nochmal: Die Jedi wissen NICHTS über die Sith, außer, was sie aus Legenden kennen oder sich halbwegs zusammen puzzlen.
                          Das ist nicht richtig. Die Jedi haben auch die Macht in die Zukunft zu sehen bzw. etwas Bevorstehendes zu spüren und sie spüren das die Sith die Jedi vernichten wollen.
                          Zuletzt geändert von Kobor; 24.05.2014, 15:33.

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                            #58
                            ich wandle deine aussage etwas ab um dir die wiedersprüche zu verdeutlichen

                            Die Geheimdienstangehörigen haben sich über viele Jahrhunderte als Wächter des Friedens bewährt und sind Nicht-Geheimdienstmitgliedern mental und körperlich überlegen. Wieso sollten die kontrolliert werden? Sie kontrollieren sich untereinander, weil nur sie auf einer ähnlichen Machtebene stehen.
                            Kannst du oder willst du nicht verstehen das sich der Geheimdienst über so viele Jahrhunderte ein tiefes Vertrauen bei "normalen" Lebewesen aufgebaut hat?

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                              #59
                              Zitat von Kobor Beitrag anzeigen
                              Wie kommst du auf unfehlbar? Hast du den Begriff noch nie im SF/Fantasy-Bereich gehört?
                              Übermensch ? Wikipedia
                              Ob sie besondere Fähigkeiten ist bei der Frage danach, ob sie gut oder böse sind, unerheblich.

                              Was du vorschlägst ist unlogisch. Wieso sollten die Jedi normale Sicherheitskräfte zu einem Sith Lord schicken. Da können sie ihm auch gleich eine Brieftaube mit einer warnenden Botschaft schicken.
                              Sie können die Sicherheitskräfte meinetwegen begleiten bzw. ihnen Hilfe anbieten. Ich spreche den Jedi die Fähigkeit ab, auf Sith rational zu reagieren, ihnen fehlt definitiv das Kontrollorgan. Also entweder halten sie sich ganz raus oder ordnen sich irgendwo in der Hierarchie ein.

                              Die Jedi haben sich über viele Jahrhunderte als Wächter des Friedens bewährt und sind Nicht-Jedi mental und körperlich überlegen. Wieso sollten die kontrolliert werden? Sie kontrollieren sich untereinander, weil nur sie auf einer ähnlichen Machtebene stehen.
                              Das ist doch lächerlich. Das ist so, als würde man in einem Polizeistaat sagen, dass sich die Polizei auch gegenseitig kontrolliert. Und die Frage, ob Wesen, die in der Lage sind, anderen ihren Willen aufzuzwingen, kontrolliert werden sollten, ist eigentlich auch recht einfach zu beantworten, falls man die Jedi nicht ganz durch die rosarote Brille anschaut.

                              Kannst du oder willst du nicht verstehen das sich der Jedi Orden über so viele Jahrhunderte ein tiefes Vertrauen bei "normalen" Lebewesen aufgebaut hat?
                              Das hat auch mit der Frage nach "gut" oder "böse" nichts zu tun. Es ist auch egal, ob sie sich über Jahrhunderte ein tiefes Vertrauen aufgebaut haben - immerhin wurde dieses Vertrauen innerhalb von Tagen ausgelöscht.

                              Das ist nicht richtig. Die Jedi haben auch die Macht in die Zukunft zu sehen bzw. etwas Bevorstehendes zu spüren und sie spüren das die Sith die Jedi vernichten wollen.
                              Das was du jetzt schreibst ist nicht richtig. Die Jedi haben nur eine Ahnung von der Zukunft und so konkretes wie "dieser Sith Lord will uns alle umbringen" sehen sie nicht. Sonst hätten sie ja gleich gewusst, dass Palpatine hinter allem steckt, noch in Episode 2 wird aber noch eindeutig gesagt, dass jemand ihre Fähigkeiten in der Hinsicht blockiert - sie sind blind.
                              "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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                                #60
                                Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                                Ob sie besondere Fähigkeiten ist bei der Frage danach, ob sie gut oder böse sind, unerheblich.
                                Ist es nicht. Wenn man fast allen anderen Personen deutlich überlegen ist verführt dies dazu die "Schwächeren" für das eigene Wohl zu unterdrücken (siehe Kolonialismus). Die Jedi machen das aber nicht, obwohl sie es könnten. Die Sith hingegen werden als Tyrannen dargestellt.

                                Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                                Sie können die Sicherheitskräfte meinetwegen begleiten bzw. ihnen Hilfe anbieten. Ich spreche den Jedi die Fähigkeit ab, auf Sith rational zu reagieren, ihnen fehlt definitiv das Kontrollorgan. Also entweder halten sie sich ganz raus oder ordnen sich irgendwo in der Hierarchie ein.
                                Was du den Jedi absprichst spielt keine Rolle. Was im Film gezeigt wird ist Canon und gezeigt wird das die Jedi den Kanzler nur festnehmen wollen.

                                Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                                Das ist doch lächerlich. Das ist so, als würde man in einem Polizeistaat sagen, dass sich die Polizei auch gegenseitig kontrolliert. Und die Frage, ob Wesen, die in der Lage sind, anderen ihren Willen aufzuzwingen, kontrolliert werden sollten, ist eigentlich auch recht einfach zu beantworten, falls man die Jedi nicht ganz durch die rosarote Brille anschaut.
                                Dein Vergleich passt nicht. Die Republik ist kein Polizeistaat und Polizisten sind den Zivilisten nicht von Natur aus überlegen.
                                Außerdem machst du schon seit einigen Beiträgen den Fehler zu behaupten das Jedi einfach anderen ihren Willen aufzwingen können. Das funktioniert aber nur bei charakterschwachen Personen. Das sagt auch Anakin zu Padme in Ep II.

                                Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                                Das hat auch mit der Frage nach "gut" oder "böse" nichts zu tun. Es ist auch egal, ob sie sich über Jahrhunderte ein tiefes Vertrauen aufgebaut haben - immerhin wurde dieses Vertrauen innerhalb von Tagen ausgelöscht.
                                Ob die Jedi sich über Jahrhunderte für die Republik als gute Organisation herausgestellt haben ist entscheidend. Es gibt keinen Grund den Jedi zu misstrauen.

                                Zitat von Amaranth Beitrag anzeigen
                                Das was du jetzt schreibst ist nicht richtig. Die Jedi haben nur eine Ahnung von der Zukunft und so konkretes wie "dieser Sith Lord will uns alle umbringen" sehen sie nicht. Sonst hätten sie ja gleich gewusst, dass Palpatine hinter allem steckt, noch in Episode 2 wird aber noch eindeutig gesagt, dass jemand ihre Fähigkeiten in der Hinsicht blockiert - sie sind blind.
                                Was ich geschrieben hab ist Canon. Sieh dir in Ep III die Konferenz der Jedi Meister an. Windu sagt das er eine Verschwörung mit dem Ziel die Jedi zu vernichten spürt und das der Kanzler von der dunklen Seite umgeben ist. So viel zur "Blindheit".
                                Zuletzt geändert von Kobor; 24.05.2014, 17:37.

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