Also wenn jetzt bloß der Titel das Problem ist, dann scheint der Film ja wirklich breite Fläche für Kritik zu bieten.
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Die glorreichen Sieben (2017)
Einklappen
X
-
Gast
-
Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenNa eben. (...)
Ich habe dabei auch nichts gegen Remakes (wobei: Planen die ein Remake oder ein Franchise?) an sich, solange es derer nicht zuviele sind und zur Zeit sind es mehr als genügend, um mir auf den Zünder zu gehen. Was jetzt nicht für diesen Film gilt, der ist mir genauso egal wie das Original. Der Thread interessiert mich daher auch eher auf genereller Ebene.
Wie gesagt, die Leute, die hier über "politische Korrektheit" maulen, maulen nur, dass es nicht mehr ihrer "politischen Korrektheit" entspricht. Also im Endeffekt, dass es nicht mehr wie früher ist.
Wobei trotzdem zwischen Kritik an der Diversität an sich von einer Kritik an der Art und Weise, wie sie umgesetzt wird, zu unterscheiden ist. Es sind ja immer noch Klischees, teilweise sogar dieselben wie früher. Beispiele habe ich ja oben genannt.
Aber das ist ja auch nicht Sinn und Zweck eines Remakes, dass wieder alles genauso ist wie früher, sondern dass man nicht nur an der Bildqualität merkt, dass der Film von 2016 ist und nicht von 1960.
Kritik am Remake/Sequel etc. -Unwesen ist auch berechtigt. Dann sollen sie was anderes machen.
Ich begrüße es deshalb, wenn ein Film wie Ben Hur auf die Schnauze fliegt, weil das die Bereitschaft der Studio, wieder auf Neues zu setzen, erhöhen könnte. Natürlich ist "Neues" immer auch die Kombination von Dingen, die es schon zuvor gegeben hat, aber das meine ich jetzt nicht.
Republicans hate ducklings!
Kommentar
-
Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen"Die glorreichen Sieben" ist ja selbst ein Remake von "7 Samurai"? Warum also nach so vielen Jahrzehnten nicht ne dritte Neuauflage? Zumal sie IMO gelungen ist. Da war heuer das Remake von "Ben Hur", "Ghostbusters" und allen Anschein nach "The Birth of a Nation" weitaus grottiger.
Damit sind wir dann mindestens bei Nummer Vier, und die ersten Drei hatten immerhin jeweils unterschiedliche Settings und es wurde nur das Leit-Motiv adaptiert (so wie mit Einschränkungen die stereotypen Charaktere). Hätte Hollywood die vierte Version mit dem jetzigen Cast einfach nur als eine weitere Adaption des Leit-Motivs (Fantasy der Sorte Conan/Herr der Ringe/Game of Thrones gab's davon wohl noch nicht) - weder die PC-Diskussion noch der "Remake-Wahn"-Krempel wären losgetreten worden, und man hätte genauso viel Action im Streifen unterbringen können. Aber: da wäre ja kein Wiedererkennungswert für leichtes Geld dagewesen, und es hätte einen Funken Kreativität benötigt, statt einfach den Remake-Baukasten/die Remake-Schablone verwenden zu können. Verlorene Chancen. Wenn ich ein gutes Western-Remake eines Klassikers sehen will, gibt's ja noch True Grit (der trotz des großen John Wayne im Original als Remake völlig überzeugen kann) und Todeszug nach Yuma (wenig beachtet, aber ein IMO sehr gelungenes Remake). Die Hollywood-Popkorn-Kino-Pampe überlass ich jüngeren Leuten - je mehr die sich mit minderwertiger Ware abzocken lassen (wollen), desto mehr arbeiten die für meine Rente; bin ja schließlich nicht mehr der JüngsteKarl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
Kommentar
-
Sador kenne ich nicht.
Qualitativ würde ich den Film hinter "True Grit", aber vor "Todeszug nach Yuma" einordnen. IMO haben wir hier einfach eines der besseren Remakes die letzten Jahre vor uns. Klar wäre ein neues Setting für die Geschichte auch interessant gewesen, aber Western sind die letzten 10 Jahre sowieso ziemlich rar geworden (Filme wie "Django Unchained", "Hateful Eight", "The Revenant" oder "Jane got a Gun" sind ja mehr Filme mit Western-Motiven denn wirkliche Western). Von dem her war ich froh mal wieder in diese Welt eintauchen zu können.
Kommentar
-
(Filme wie "Django Unchained", "Hateful Eight", "The Revenant" oder "Jane got a Gun" sind ja mehr Filme mit Western-Motiven denn wirkliche Western).
und das trifft für mich auch auf das Remake von den Gloreichen Sieben zu.
Bestenfalls Actionfilme mit Westernmotiv.
The Reveant ist aber sehr wohl dem New Western zuzuordnen.
Kommentar
-
Sind doch alle Westernelemente von Wild-West-Stadt (inkl Saloon), Sheriff, Cowboy, Revolverheld, Indianer (skalpieren ) dabei. Warum sollte der Film nicht unter das Western Genre fallen? Auch ist der Actiongehalt nicht (viel) höher als beim Original (und der gilt sogar als Western Klassiker).
Kommentar
-
Gast
Zitat von Feydaykin Beitrag anzeigenUnd der Actiongehalt zeigt sich schon beim Trailer in abstrakter Form.
Dann wirken auch ganz andere Filme als Actiongewitter ...
Kommentar
-
Zitat von HanSolo Beitrag anzeigenSador kenne ich nicht.
Qualitativ würde ich den Film hinter "True Grit", aber vor "Todeszug nach Yuma" einordnen. IMO haben wir hier einfach eines der besseren Remakes die letzten Jahre vor uns. Klar wäre ein neues Setting für die Geschichte auch interessant gewesen, aber Western sind die letzten 10 Jahre sowieso ziemlich rar geworden (Filme wie "Django Unchained", "Hateful Eight", "The Revenant" oder "Jane got a Gun" sind ja mehr Filme mit Western-Motiven denn wirkliche Western). Von dem her war ich froh mal wieder in diese Welt eintauchen zu können.
Der Unterhaltungswert von Sador war da für mich höher; zum einen, weil Corman da wieder mit seinem genialen Minimalismus im Budget "rumgewuchert" hat (das Raumschiff des "Helden" hatte er 3 Jahre später im Sci-Fi B-Film "Space Raiders" wiederverwertet, das Budget von Sador wurde auf ca. 2 Mio Dollar geschätzt, das meiste davon ging an George Peppard und Robert Vaughn) und zum anderen war es genial zu sehen, wie Robert Vaughn seinen stereotypen Charakter - den reichen Elite-Killer, der so viele Feinde hat, daß er einen ruhigen Ort einer hohen Bezahlung vorzieht - in der Adaption nochmal spielt.
Eine Welt zum Eintauchen hat der vorliegende Streifen dagegen nicht geschaffen: klar, die damals schon billigen Spezialeffekte stehen "Sador" heute im Weg, als eine solche Welt empfunden zu werden, wenn man mit bloßem Auge sieht, wie der Trick damals gemacht wurde. Aber wenn ein Film ausser einer neueren, zeitgemäßen Optik und einem der heutigen PC entsprechenden Cast absolut nix zu bieten hat, sollte so ein Film gar nicht erst gedreht werden; anhaltende Erfolge an der Kinokasse bestärken Hollywood aber nunmal, genau diese Methodik beizubehalten. Daran ändert sich erst wieder etwas durch anhaltende Flops. Die bleiben aber leider in der nötigen Masse aus, solche Sachen wie beim Fanta-4-Reboot müssten dauernd passiern, damit sich was ändert.Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
Kommentar
-
Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigen
Aber nicht mit dem Film. Da stehen die überzogene Action und der Marketing oder PC (oder beidem) zu "verdankende" Cast entgegen. Dieses Remake reiht sich mit zahlreichen Merkmalen nahtlos bei den Filmen ein, die du als was anderes mit Western-Motiven empfindest; schon die "Grundversion" war ja die Adaption einer Story in ein Umfeld mit Western-Motiven. Wer's braucht wenn's hauptsächlich knallt und rumst und in möglichst vielen Schattierungen flackert, ist von diesem neuerlichen Machwerk natürlich leichter zu unterhalten; in Bezug auf Story oder Setting Richtung "echtem" Western kann dieses Remake aber mMn "Todeszug nach Yuma" nicht das Wasser reichen.
.
Die von mir genannten Filme habe ich ausgeklammert weil:
- Django Unchained ... mehr Sklavendrama als Western
- Hateful 8 ... mehr Krimi-Kammerspiel als Western
- The Revenant ... mehr Survival-Drama als Western
- Jane got a Gun ... mehr Lovestory als Western
Kommentar
-
Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
Dann würdest du wohl vielen Western ihr Western-Dasein absprechen. Die "Winnetou"-Filme sind ja auch eher actionorientert. Selbiges gilt für die meisten John Wayne Klassiker. Und ... Überraschung ... "Die glorreichen Sieben" (das "Original"). Also entweder klammerst du mehr als die Hälfte der Western aus oder du misst etwas mit zweierlei Maß.
Die von mir genannten Filme habe ich ausgeklammert weil:
- Django Unchained ... mehr Sklavendrama als Western
- Hateful 8 ... mehr Krimi-Kammerspiel als Western
- The Revenant ... mehr Survival-Drama als Western
- Jane got a Gun ... mehr Lovestory als Western
Abgesehen davon ging es nicht darum, wie ich Filme einordne, sondern wie du das machst. Mit nem kleinem Umweg hast du das ja jetzt etwas klarer dargestellt (und Hateful Eight hatte für ein Kammerspiel beeindruckende weite Landschaftsaufnahmen ).
@Forumssoftware: Kann die nicht erkennen, wenn sie mich wegen einem Beitrag schon einmal benachrichtigt hat? Ich bin für HanSolo's Antwort jetzt 2 Mal benachrichtigt worden - einmal wegen Zitat meines Beitrags und einmal wegen Antwort in einem von mir erstellten Thread. Ich weiß, daß es Software gibt, die das erkennt und dann nur einmal benachrigt (Sony/jetzt Daybreak verwendet die Platform für ihre Foren).Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
Kommentar
-
wegen der Software: Das kannst du dir in den Einstellungen selbst einstellen, wofür du eine Benachrichtigung bekommen möchtest. Wenigstens musst du nur einmal klicken und beide gehen weg. Ob man das ändern kann, frag mal besser im Support, da lesen es die, die das auch beantworten können auf jeden Fall. Meine Vermutung ist: nein.Republicans hate ducklings!
Kommentar
-
Zitat von riepichiep Beitrag anzeigenWenn man also der Neuverfilmung von 2016 die "politische Korrektheit" vorwirft, sollte man das auch mit der Version von 1960 tun. Sonst könnte der Gedanke entstehen, man misst hier mit zweierlei Maß ...
Übrigens wurde dein genannter Hinweis zu den weißen Hemden der mexikanischen Dorfbewohner im alten Film aus Wikipedia entfernt. Sehr merkwürdig. Es würde mich interessieren, warum.
Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenEs ist der Sinn einer Neuverfilmung, dass nicht alles so ist wie im sogenannten Original (das hier, wie bereits mehrfach erwähnt, kein Original ist, sondern seinerseits nur eine billige Hollywood-Adaption, aber das scheinen die Freunde der 1960er-Version irgendwie auszublenden), sondern bestimmte Aspekte zeitgenössisch neu interpretiert werden. Deswegen hüpfen da halt jetzt ein Neger und ein Schlitzauge mit rum.
Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenGerade dann ist ein Remake doch angemessen: Wenn Filme so alt sind, dass das breitere Publikum sie schon gar nicht mehr kennt und sich auch nicht weiter dafür interessiert, weil stilistisch eben total veraltet (außer für Fans der entsprechenden Filmepoche).
Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenDann muss sich auch keiner beklagen, gelangweilt zu sein. Gelangweilt ist man üblicherweise, wenn man nichts neues zu sehen kriegt. Wer aber die 1960er Version gar nicht kennt (weil angeranzt), sieht so gesehen etwas Neues. Wenn ein Streifen alle fünf Jahre neu aufgelegt wird (wie mW bei Spiderman geschehen?), dann finde ich das auch zum Augenrollen, genauso wie wenn nur noch Remakes gemacht werden. Aber in diesem Einzelfall hier finde ich das aufgrund der großen Zeitspanne vollkommen unproblematisch.
Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenWie gesagt, die Leute, die hier über "politische Korrektheit" maulen, maulen nur, dass es nicht mehr ihrer "politischen Korrektheit" entspricht. Also im Endeffekt, dass es nicht mehr wie früher ist.
Niemand hier hat über politische Korrektheit an sich „gemault, sondern nur, dass diese in neuen Filmen mittlerweile obligatorisch ist und aufgesetzt wirkt, ganz besonders bei diesem Remake mit „historischen Hintergrund. Du schließt daraus mal einfach so, dass Leute die das kritisieren, ewige Gestrige sind, die immer darüber jammern, dass die Filme früher alle besser waren und nicht mit den von Dir viel zu oft benannten „Negern und Schlitzaugen“ als Helden besetzt waren. Das ist absolut sinnfrei und durch nichts zu belegen.
Dummheit und schlichtes Gemüt sind der genetisch bedingte Normalzustand der menschlichen Spezies.
-Georg Schramm-
Kommentar
-
Zitat von Khaless Beitrag anzeigenNiemand hier hat über politische Korrektheit an sich gemault, sondern nur, dass diese in neuen Filmen mittlerweile obligatorisch ist und aufgesetzt wirkt, ganz besonders bei diesem Remake mit historischen Hintergrund. Du schließt daraus mal einfach so, dass Leute die das kritisieren, ewige Gestrige sind, die immer darüber jammern, dass die Filme früher alle besser waren und nicht mit den von Dir viel zu oft benannten Negern und Schlitzaugen als Helden besetzt waren. Das ist absolut sinnfrei und durch nichts zu belegen.
Kommentar
-
Zitat von Tibo Beitrag anzeigenWenn es an politischer Korrektheit an sich nix zu maulen gab, warum mault dann daran, dass sie obligatorisch ist. ...
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
Kommentar
Kommentar